- merci beaucoup. J'ai complété l'information sur la page utilisateur. je vais regarder pour les images
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Bienvenue sur Wikipédia, Thémisté !
Bonjour, je suis JohnNewton8, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 655 278 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :
- Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
- Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
- Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
- Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
- N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).
Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.
Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.
À bientôt !
P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
JohnNewton8 (discuter) 10 juin 2020 à 13:18 (CEST)[répondre]
Bonjour Thémisté
J'ai vu votre brouillon et au vu du sujet et des nombreuses informations dont vous disposez sur l'entreprise, je me demande si vous n'êtes pas lié à cette entreprise (employé, propriétaire ...) ou si vous ne percevez pas une rémunération ou un avantage pour la création de la page. La communauté ne l'interdit pas, mais souhaite tout de même que cela soit encadré. C'est une question de respect envers Wikipédia et ses principes fondateurs. Je vous mets une page d'explication en lien : WP:REMUN. Si vous êtes dans un des cas mentionnés (propriétaire, employé, agence de communication, étudiant en stage, ...), vous devez l'indiquer sur votre page utilisateur. Cela permet simplement au reste de la communauté de connaître ce lien d'intérêt. Si vous n'êtes pas lié à l'entreprise, ne prenez pas ombrage de ce message. C'est une vérification pour lutter contre la publicité sur l'encyclopédie.
Si personne ne lit votre brouillon aujourd'hui, je le ferai demain. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 11 juin 2020 à 14:58 (CEST)[répondre]
- Re bonjour - je ne sais pas si vous avez eu mon message - je ne suis pas encore familier de tous les outils
- Pour répondre à votre remarque, vous avez tout à fait raison, ma démarche est professionnelle : mémorialiste et historien d’entreprises j’ai créé en 1997 la collection « Mémoires d’Hommes, Histoires d’Entreprises » destinée à transmettre la mémoire humaine, industrielle et technique. Je suis donc spécialisé dans l’histoire des entreprises, des marques et des familles et j’ai écrit et/ou publié plusieurs livres dont l’Aventure des chantiers navals du Havre (médaille de l’Académie de Marine), la dynastie des Schiaffino (éditions Pascal Galodé), l’épopée des verriers d’Albi, etc. Mon site est www.anabole.com – rubrique édition.
- C’est dans ce cadre qu’il m’arrive d’être contacté par des marques ou entreprises et ici, plus précisément, le repreneur de la marque C17 m’a sollicité pour avoir une fiche documentée et objective sur cette marque en cours de relance. La page wikipedia est l’aboutissement de recherches, d’enquêtes et d’entretiens et ne cherche pas à avoir un discours commercial sur la marque ce qui est contraire à l'éthique de mon métier, mais à présenter son histoire et ses réalisations.
- Que dois-je indiquer sur ma page utilisateur ? historien d’entreprises et de marques ?
- En vous remerciant pour votre retour. Bien à vous.--Thémisté (discuter) 12 juin 2020 à 12:07 (CEST)[répondre]
- Bonjour Thémisté.
- Pour répondre à un message, vous pouvez utilisez "modifier le code" au niveau du titre du message. Ensuite, vous mettez devant chaque ligne un ou des ":". Il en faut un de plus que l'intervention précédente. En début de ligne, cela permet d'indenter le texte et de modifier la couleur du fond pour faciliter le suivi de la discussion. Si vous voulez avertir la personne que vous vous adressez à elle, vous pouvez la notifier avec ce code {{notifd|nom de l'utilisateur}}.
- Merci pour votre réponse. Je comprends bien votre démarche et la trouve intéressante. Il faut cependant que vous et votre client ayez bien à l'esprit qu'une fois la page publiée, vous n'en êtes plus maître. C'est différent d'un blog, d'un site ou d'un réseau social sur lequel vous restez maître des contenus et de la communication. Sur Wikipédia, c'est la communauté des contributeurs qui est maîtresse des pages. Vous faîtes évidemment partie de cette communauté mais cela ne veut pas dire que vous pouvez imposer la forme ou les contenus de la page. Si d'aventure il y a des éléments négatifs sur l'entreprise (dans le futur par exemple), ils peuvent tout à fait être mentionnés. De même, si la communauté estime la notoriété trop faible, elle peut retirer la page de l'encyclopédie (cela ne déjuge en rien votre travail).
- Comme vous êtes historien, il faut faire attention à se concentrer sur des sources secondaires pour Wikipédia. Nous utilisons très peu de sources primaires (juste valider certaines informations impossibles à vérifier autrement).
- Sur votre page utilisateur (PU), vous pouvez écrire un paragraphe ou deux pour présenter vos activités professionnelles et votre démarche. J'ai trouvé que c'était intéressant et que l'on vous comprend bien ainsi. Vous êtes "libre" sur votre PU. Indiquez également un paragraphe avec C17 quelque chose comme : C17 - indiqué que vous bénéficié d'une rémunération pour la création - la démarche suivie pour ce mandat (ce que vous avez marqué en gros). Vous ferez un lien vers la page C17 lorsqu’elle existera. L'important est que les autres contributeurs puissent vite identifier votre lien professionnel avec cette page.
- Comme vous aviez commencé une discussion avec Milena, je vais attendre et la laisser s'occuper de votre brouillon. C'est une contributrice d'expérience et vous serez entre de bonnes mains. Si elle n'a pas le temps de poursuivre et/ou que vous ne recevez aucune réponse sur le forum, venez m'avertir sur ma page de discussion d'ici 4-5 jours et je relirai le brouillon. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 12 juin 2020 à 12:48 (CEST)[répondre]
- Merci beaucoup. J'ai donc indiqué mon métier dans le profil utilisateur. Est-ce bien à ce niveau que vous vouliez que je précise également le nom de C17 (et d'autres fois si je propose de nouvelles contributions ?)--Thémisté (discuter) 12 juin 2020 à 15:20 (CEST)[répondre]
- Rebonjour Thémisté. Ce sont les : qui sont importants pour répondre, pas les ".
- Oui votre présentation est bien.
- Pour C17, il faut que cette contribution apparaisse clairement, quelque chose comme :
C17 - Contributions rémunérées pour la création de la page - mandat : le repreneur de la marque C17 m’a sollicité pour avoir une fiche documentée et objective sur cette marque en cours de relance. La page wikipedia est l’aboutissement de recherches, d’enquêtes et d’entretiens et ne cherche pas à avoir un discours commercial sur la marque ce qui est contraire à l'éthique de mon métier, mais à présenter son histoire et ses réalisations.
- Le lien bleu pointe actuellement sur une page d'homonymie mais il faudra le mettre sur la page de la marque une fois celle-ci créée. Comme cela, vous séparez votre présentation professionnelle générale (qui peut être une vitrine pour de futurs mandats d'ailleurs) et ensuite vous listez précisément et de manière visible les pages pour lesquelles vous avez été rémunéré. Comme vous ainsi que le repreneur de C17 défendez une démarche éthique, je trouve intéressant de le préciser.
- Cela a été très agréable de discuter avec vous ainsi et je vous recommande de continuer ainsi. Vous verrez peut être une grande méfiance et une vision parfois assez sévère des pages sur les entreprises chez d'autres contributeurs, notamment ceux qui patrouillent. Ne leur en voulez pas. Ils font un travail très dur pour éviter la publicité et leur rigueur est une très grande qualité pour cela. Mais il est vrai que pour un nouveau cela peut être déstabilisant. Discuter posément comme nous l'avons fait et je suis certain que vous arriverez à trouver des consensus en cas de soucis.
- Puisque vous êtes historien, peut être serez-vous amené à participer davantage à Wikipédia de manière bénévole. Vous pouvez évidemment créer des pages mais aussi contribuer à celles déjà existantes en les mettant à jour, proposant des améliorations, etc. Dans ce cas, vous pourrez également indiquer sur votre PU et de manière distincte votre contribution bénévole, vos centres d'intérêts. Merci et tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 12 juin 2020 à 17:00 (CEST)[répondre]
- Merci beaucoup, plaisir partagé et merci pour vos précieux conseils. Je comprends la méfiance elle est consubstantielle de la rigueur souhaitée, du moment qu'elle n'est pas toujours défiance:)
- à très bientôt ! et pour mes sujets de prédilection, ils tiennent beaucoup de cette vie des entreprises, à travers laquelle j'essaie d'accéder à une forme de géographie humaine et une esquisse des métamorphoses de la société vues par ce prisme.
- vous avez raison, si le temps me le permet j'essaierai de mieux suivre certains sujets sur lesquels je travaille mais il faudra que je le trouve !
- bien cordialement --Thémisté (discuter) 12 juin 2020 à 17:46 (CEST)[répondre]
Bonjour, comment allez-vous ?
bon, je n'ai pas de retour du comité de relecture, peut-être cela signifie-t-il que je pourrais publier ?
et je voulais faire un ou deux compléments en référence à des sources que j'ai sous forme de journal papier mais qui ne sont pas forcément en ligne. est-ce gênant ? et est-ce compliqué d'ajouter des images ou non ?
merci beaucoup pour vos réponses. bien à vous--Thémisté (discuter) 14 juin 2020 à 11:53 (CEST)[répondre]
- Bonjour Thémisté
- C'est simplement que les bénévoles n'ont pas encore eu le temps de se pencher sur le brouillon. Je vais le relire aujourd'hui ou demain et vous faire un retour.
- Les sources papier sont les bienvenues également. Renseignez-les comme un article sous format électronique, à l'exception que vous n'indiquez pas de lien web.
- Les images cela peut être compliqué ou cela peut être simple. Le point capital pour les images est la licence. C'est souvent là que les problèmes se posent. Sinon, on enregistre les images sur Commons (le projet Wikimedia qui centralise les images - ainsi l'image devient utilisable pour tous les projets Wikimedia)(il y a un processus pour le faire depuis Wikipédia), puis on importe l'image sur la page Wikipédia depuis Commons. Je vous mets un lien pour des explications (il y a d'autres liens sur cette page) : Aide:Images.
- Pour votre déclaration de contributions rémunérées, il faut que ce soit plus explicite pour C17. Intégrez ce code sur votre page utilisateur (vous pouvez modifier ensuite ce que vous jugez pertinent) :
[[C17]] - Contributions rémunérées pour la création de la page - mandat : le repreneur de la marque C17 m’a sollicité pour avoir une fiche documentée et objective sur cette marque en cours de relance. La page wikipedia est l’aboutissement de recherches, d’enquêtes et d’entretiens et ne cherche pas à avoir un discours commercial sur la marque ce qui est contraire à l'éthique de mon métier, mais à présenter son histoire et ses réalisations.
- Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 14 juin 2020 à 13:50 (CEST)[répondre]
Bonjour
Le mieux pour une entreprise - c'est d'ailleurs une discussion que vous pouvez avoir avec eux ... - est de disposer de son site web et de ses médias sociaux. Sur ce site web, il peut y avoir un véritable travail historique sur la société (qui intègre l'oralité et ainsi de suite). L'un des avantages est que l'entreprise reste maîtresse des contenus (ce n'est pas négligeable en cas de problèmes). L'autre avantage est que cela créé des sources utilisables pour vérifier les informations.
Après, l'entreprise doit comprendre que Wikipedia n'est pas adapté pour une action commerciale. Elle doit laisser la page être encyclopédique. Je pense même que tout cela devrait être complémentaire. Un entreprise avec une bonne communication devrait comprendre qu'il vaut mieux laisser Wikipedia être Wikipedia et utiliser ses propres ressources médias (site, réseaux sociaux) pour que le contenu généré sur Wikipedia soit bon. Je trouve que vous avez eu une démarche intéressante. J'espère que tout va bien fonctionner. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 juin 2020 à 16:58 (CEST)[répondre]
- Ah oui, il me semble que vous avez laisser l'encart d'aide quelque part sur votre page de brouillon (à la fin il me semble). Si c'est le cas, ouvrez la page en mode éditeur code, allez à la fin et vous devriez voir un bout de code du genre {{aide brouillon}}. Supprimez le. Vous pouvez évidemment remettre ce code sur votre page de brouillon après la publication. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 juin 2020 à 17:19 (CEST)[répondre]
Et bien me revoilà, désolé.
Comment allez-vous ?
savez vous comment enlever les bandeaux : je pense qu'il n'y a plus de problème de forme, j'ai corrigé et pour la neutralité à qui dois je m'adresse maintenant que j'ai encore édulcoré ?
bien cordialement--Thémisté (discuter) 19 juin 2020 à 14:58 (CEST)[répondre]
Bonsoir, après les différentes modifications effectuées, je voudrais savoir s'il est désormais possible d'enlever les bandeaux ?
en vous remerciant vivement pour votre retour
bien à vous--Thémisté (discuter) 20 juin 2020 à 23:14 (CEST)[répondre]
bonjour,
après les différentes modifications pourrez vous me dire si les bandeaux peuvent êre retirés;
en vous remerciant vivement pour votre retour
bien sincèrement--Thémisté (discuter) 21 juin 2020 à 11:06 (CEST)[répondre]
- Bonjour Thémisté
- Si vous vous adressez à moi, normalement je ne suis pas notifié sur votre page de discussion (pdd) - je l'ai mis temporairement dans mes pages de suivi. Pour notifier quelqu'un il faut mettre le code suivant {{ping|Nom utilisateur}}} ou {{notifd|Nom utilisateur}}. Sinon, vous pouvez aller écrire directement sur la pdd d'un contributeur (la notification est automatique).
- Généralement, si vous avez un doute sur un article (quelque soit sa nature), vous pouvez utiliser la pdd de l'article. Comme la page c17 est nouvelle, vous n'aurez sans doute pas beaucoup de réponses (peu de personnes l'ont en liste de suivi), mais si vous faîtes des changements qui pourraient ne pas être consensuels, c'est très bien de les avoir évoquez quelques jours plus tôt en pdd.
- Pour les bandeaux de maintenance, mieux vaut les laisser. Cela n'a rien d'infamant un bandeau de maintenance. Il y en a 2. Les wikifications vous pouvez difficilement faire parfaitement au début. c'est normal. Et le contenu promotionnel, comme c'est une entreprise probablement que le patrouilleur l'a mis "par défaut" pour que d'autres aillent vérifier le contenu. En l'état, vu que vous avez créé la page, ce serait probablement mal vu que vous cherchiez trop rapidement à faire disparaître ces bandeaux. Je vous conseille de laisser quelques semaines / mois passés. Certains contributeurs sont "spécialisés" dans les contenus promotionnels. Avec le bandeau, ils peuvent identifier la page et venir la voir. Lorsqu'un contributeur fera des modifications qu'ils jugent suffisantes pour retirer le ou les bandeaux, il le fera.
- Les bandeaux sont le travail normal de maintenance sur Wikipédia. Ce n'est pas problématique ici, il s'agit juste de question de forme. Il n'y a rien qui concerne les sources ou l'admissibilité donc cette page est considérée comme parfaitement viable. Maintenant elle doit vivre sa vie de page Wikipédia.
- Pour les wikifications, il faut être un expert pour tout faire bien. C'est normal que vous n'y parveniez pas. Pour le ton promotionnel - que je trouve juste très léger pour ma part - je ne pense pas que C17 puisse vous le reprocher. De votre côté, vous avez créé une page complète avec des détails. Vous vous êtes assuré par votre travail que les sources soient satisfaisantes et l'admissibilité assise - il me semble que vous avez fait votre part du travail. Le reste, vous n'en êtes pas maître, c'est le comportement de la communauté. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 21 juin 2020 à 11:55 (CEST)[répondre]
Triboultet sur une montagne
merci encore pour votre grande aide --Thémisté (discuter) 21 juin 2020 à 16:09 (CEST)[répondre]
Bonjour,
J'ai écrit un article sur la maison de parfums Forvil. Celui-ci a été beaucoup retravaillé sur le forum de relecture puis publié et un certain nombre de bandeaux apparaissent.
J'ai repris le travail de rédaction pour tenir compte des différents bandeaux. Je suppose que ce n'est pas à moi de juger si l'on peut les enlever, mais il y en au moins un à l'intérieur de l'article qui mentionnait des citations trop longues, or j'ai enlevé les citations donc le bandeau n'a plus de raison d'être.
Pour le ton dit promotionnel j'ai également tout repris et je pense - mais je ne suis peut être pas le meilleur juge - que l'article est maintenant plus conforme.
en vous remerciant pour vos retours et en vous souhaitant une bonne journée
bien à vous
--Thémisté (discuter) 11 septembre 2020 à 09:35 (CEST)[répondre]
Bonjour, j'ai eu à me pencher sur l'histoire de la marque Lion Noir que j'ai trouvé très intéressante et j'ai rédigé une ébauche d'article que je soumets à la discussion et à la communauté avant publication. en vous souhaitant une très bonne année et en vous remerciant pour vos retours--Thémisté (discuter) 17 janvier 2022 à 15:45 (CET)[répondre]
Bonjour, j'ai travaillé sur l'histoire de la marque de machines à calculer Brunsviga. J'ai rédigé un brouillon d'article que je soumets à la communauté afin de savoir si je peux le publier, en vous souhaitant une très bonne année et en vous remerciant pour vos retours--Thémisté (discuter) 17 janvier 2022 à 15:45 (CET)[répondre]
