Discussion utilisateur:Great11/Archive 2

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Mahomet

Bonjour.

Il y a un petit malentendu : l'article est semi-protégé (bloqué pour les IPs), il faut donc mettre le bandeau {{semi-protection}} et pas {{protection}}. Wanderer999 ^° me parler ° 20 février 2009 à 00:00 (CET)

Merci, Wanderer999. Amicalement--Great11 (d) 21 février 2009 à 01:49 (CET)

Bonjour

Bonjour, merci de m'avoir laissé un message. Je voulais vous passer le bonjour moi aussi. Amqui (d) 21 février 2009 à 05:01 (CET)

Mahomet

Excuse moi, mais je n'arrive pas me défaire, je croyais que tu as écrit Muhamed. --Great11 (d) 26 février 2009 à 20:52 (CET)

Pas de soucis, je suis revenu en arrière dans l'historique et ai remis une de tes modifs. Je te laisse faire ce que tu voulais ajouter côté prononciation. Cordialement. --Epsilon0 ε₀ 26 février 2009 à 21:09 (CET)

Merci bien --Great11 (d) 26 février 2009 à 21:11 (CET)

"Cinéma algérien"

Y a-t-il une définition particulière à l'expression "acteur algérien" ?

Si vous avez juste voulu créer un article à partir de rien, c'est inutile, et une liste de plus pourrait parfaitement se voir remplacée par la catégorie acteur algérien.

De même pour Actrice algérienne, bien entendu...

De fait, créer deux sous-parties dans Cinéma algérien juste pour ça, c'est un barbarisme.

Alphos ^[me pourrir la vie] 27 février 2009 à 04:33 (CET)

Je particpe au Projet algérie depuis 3 ans, ce n'est pas la peine de commencer à supprimer ce que je fais s'il vous plait et merci --Great11 (d) 27 février 2009 à 04:34 (CET)

Écoutez s'il vous plait' j'ai mis le nom de l'acteur pour ne pas oublié c'est tout , je reviens sur l'article je n'ai pas créé 100000 artciles, alors s'ils vous plait, merci.

Que vous ayez 1 jour ou 5 ans sur Wikipédia, si vous faites une liste qui n'apporte rien de plus qu'une catégorie, je ne compte pas laisser faire..

Et que vous ayez créé un seul article ou 100 000, vous n'avez pas à en créer des inutiles.

Alphos ^[me pourrir la vie] 27 février 2009 à 04:39 (CET)

ok merci --Great11 (d) 27 février 2009 à 04:40 (CET)

C'est pour préciser que la ville a été construite dans l'antiquité. Et l'artcile lui-même , je l'ai crée ça fait un bout de temps. Alors, j'ai mis l'histoire pour q une personne m'aide ok si on ne met pas histoire alors l'artcile reste comme il est ok jusqu'à ce que je le complète. Amicalement --Great11 (d) 27 février 2009 à 04:54 (CET)

Beaucoup de villes "anciennes" (déjà présent dans l'article) sont construites "dans l'antiquité". C'est juste une magnifique redondance, et à si proche échéance c'est même un pléonasme... Là encore privilégiez l'utile, je vous en supplie... Alphos ^[me pourrir la vie] 27 février 2009 à 04:57 (CET)

Je ne vais pas débattre sur la grammaire française et les pléonasmes ou les redondances, j'ai ma journée pleine et là je commence à fatiguer. Je ne suis pas fâché contre vous ok. Cordialement--Great11 (d) 27 février 2009 à 05:01 (CET). Vous avez raison ok --Great11 (d) 27 février 2009 à 05:05 (CET)

Rep sur Mahomet

Pourquoi vous avez supprimez la pronciation de Mahomet, s'il vous plait?--Great11 (d) 26 février 2009 à 21:09 (CET)

• Précision aussi inutile que ridicule. Faudrait-il préciser la prononciation de tous les noms propres ou communs sur wikipedia? le t final de poulet, haricot ou Charlot ne se prononcent pas, faut-il le mentionner? D'autant qu'entre la version supprimée et celle qui a été remise je constate que la prononciation a été changée de maomé en mao mè...!--Seawind ^Parloir Bibliothèque 27 février 2009 à 06:42 (CET)

Il y a eu des plaintes concernant le nom Mahomet, UN CONTRIBUTEUR AFFIRME QUE MAHOMET EST PÉJORATIF. voir l’historique de la page de discussion[1] section Mahomet ou Mohammed et tout le temps les gens changent Mahomet en Mohammed, alors j'ai préféré ajouter la prononciation exacte du nom, selon les règles de la grammaire française. On a eu bcp de gens qui ne veulent plus contribuer à cause de cela, alors que le mot Mahomet se lit sans prononcer le T final. Malheureusement, qlq francophones ne sont pas très performant dans la langue surtout lorsqu'il s'agit des noms propres, la grammaire française rapelle les règles et une encyclopédie devrait fournir au moins la pronociation soit en arabe ou en français. Amicalement--Great11 (d) 27 février 2009 à 07:49 (CET)

Pourquoi avoir supprimé la section les miracles? --Great11 (d) 26 février 2009 à 22:06 (CET)

• La section était vide et ne contenait que: Je ne vois pas l'intérêt d'ajouter un paragraphe au milieu d'un article pour y placer ce genre de chose. --Seawind ^Parloir Bibliothèque 27 février 2009 à 06:42 (CET)

Ok , c'est bon. --Great11 (d) 27 février 2009 à 07:49 (CET)

Attention au copyvio sur la Guerre d'Algérie

J'ai supprimé l'ensemble de vos inputs (ceux du 26/2/09) pour 2 raisons :

• sur la forme: c'est, entre autres, truffé de fautes de français.
• sur le fond: la quasi totalité de ces ajouts n'est qu'un bestial copié-collé d'une page d'internet (en date du 16 nov 2008): http://www.7anin-w.com/vb/showthread.php?p=32497.

--Seawind ^Parloir Bibliothèque 27 février 2009 à 06:42 (CET)

Bonjour

J'ai vu le site, c'est sûr, ils ont pris de WP. Il s'agit de la section les faits importants de la guerreElle est tirée du livre de Yves courrier j'ai mis les références, cela fait de cela une bonne année. J'ai demandé l'avis des lecteurs et des administrateurs pour voir la neutralité du point de vue et vous pouvez consulter mon historique de discussion. Je vous invite à voir le film de Yves courriere

voici le lien [2]

Cependant, l'article Mouvement national algérien au droit est nouveau sur WP , je suis en train de le faire.

En tout cas, je suis surveillé de près , je n'ai pas le droit à l'erreur.

Pour moi l'histoire, c'est un mythe et une culture publique.

Amicalement

--Great11 (d) 27 février 2009 à 07:29 (CET)

Pour les fautes, je reviens toujours sur mes articles et il y a des personnes qui corrigent. Amicalement--Great11 (d) 27 février 2009 à 07:33 (CET)

Bonjour, je reste plus que dubitatif car (sauf erreur de ma part)votre input faits importants date d'hier soir alors que la page de forum indiquée plus haut est datée du 16 novembre 2008 ....?! --Seawind ^Parloir Bibliothèque 27 février 2009 à 08:02 (CET)

Il faut dire que la section faits importants à fait déjà l,objet de discussion sur l'article Algérie lorsqu'il a été sélectionné pour le vote de Bon article , je l'ai mis d'abord dans l'histoire des Aurès puis dans l'histoire de l'Algérie puis dans l'artcile Algérie puis en fin sur la page de la Guerre d'Algérie. J'ai également discuter sur les pages de dscussion des articles. Voir disccuion avec l'administrateur Gemini1980 et Tibo217 ainsi que le comité des lecteurs.

Voir aussi la page de discussion sur l'article Mahomet.

Amicalement--Great11 (d) 27 février 2009 à 08:03 (CET)

C'est vrai , c'est un grand porblème sur la question de la neutralité du point de vue, car on a deux parties qui ne sont pas d'accord sur les faits. Amicalement--Great11 (d) 27 février 2009 à 08:07 (CET)

Ok. Je n'avais pas remarqué que cette partie venait historiquement de la page Algérie. J'ai replacé... autant pour moi! --Seawind ^Parloir Bibliothèque 27 février 2009 à 08:18 (CET)

C'est correct, en tout cas si vous connaissez bien la matière vous pouvez changer ok . Moi , je demande que les lecteurs regardent la neutralité pour ne pas faire de la polémique. Amicalement--Great11 (d) 27 février 2009 à 08:20 (CET)

Voici le texte source avec les références: La France aura des difficultés à contenir plusieurs révoltes des tribus dans les Aurès. Plusieurs tribus se sont soulevées dont Zaatcha, Ouled Fatma Tazoughert et leurs cousins, les Houaras, les Ouled Chlih, les Hilaliens, etc., au début et tout le long de l'occupation jusqu'à l'indépendance de l'Algérie. Cependant, il y avait les pour et les contre dans les Aurès pour la lutte de l'indépendance[1].

Lors du XX^e siècle, le taux de scolarité dans les Aurès était l'un des plus bas de l'époque à cause de la colonisation française. La construction de la ville de Batna permettra la scolarisation d'une maigre proportion de la population des Aurès, pendant la colonisation française[2]. 75% des Algériens n'étaient pas scolarisés. La majorité de la population était au chômage. Les colons faisaient leurs affaires. L'Algérien était sujet de la France et non un citoyen de la France.

L'armée française sera soldée par les Goum (militaire) marocain et les légions étrangères pour contre carré la révolution dans les Aurès [3].

Plusieurs leaders politiques vont nourrir la révolution algérienne comme Ben Badis et Messali Hadj, mais l'action armée va venir du CRUA Mohammed Boudiaf, Mostefa Ben Boulaïd, Le Colonel Ahmed ibn Abderrazak Hamouda, dit Si el haouès, etc[2].

Les évènements tragiques des massacres de Sétif et Guelma surviennent après le 8 mai 1945. Et par la suite, l'Organisation spéciale est démantelée par les services français. Il y a eu plusieurs arrestations de la part des Algériens. Le déclenchement de la révolution algérienne a été décidé à Batna sous la présidence du Batnéen Mostefa Ben Boulaïd dans la réunion des 22 cadres du Comité révolutionnaire d'unité et d'action (CRUA)[4],[5]. Le CRUA se transformera en Front de libération nationale (FLN). Batna était la première région militaire de l'Algérie (zone 1) de 1954 à 1962.

Dans la nuit du 1^er novembre 1954, la caserne de la ville de Batna est attaquée par les moudjahidines. Cette nuit sera appelée par les historiens français Toussaint rouge. Un caïd et deux enseignants français (école de Tifelfel) vont être abattus sur la route de Biskra et Arris par le commando Bachir Chihani et ses troupes. Bachir Chihani était le bras droit de Ben Boulaid [6]. Des attentats sont enregistrés dans les trois districts Batna, Biskra et Khenchela.

François Mitterrand va déclarer que la France est pour les Français. Et il déclenche une vraie machine de guerre dans les Aurès. Au départ, il y avait juste 500 hommes de l'Armée de libération nationale (ALN) Après quelques mois, ils seront plus de 15 000 hommes à défier l'autorité française. 100 000 soldats français sont affectés dans les Aurès. Le général Cherriere donne l'ordre de faire le ratissage des Aurès. Il croit gagner, mais il va subir une grosse défaite.

Batna sera le siège du commandement de la révolution algérienne jusqu'à l'indépendance. L'Aurès sera présidé par Mostefa Ben Boulaïd et elle sera la Zone I.

Après la mort de Mostefa Ben Boulaïd et la condamnation Larbi Ben M'Hidi (il sera tué par ordre du général Aussaresses, selon ce dernier, il aurait reçu l'ordre de Mitterrand[7]), tous les deux fils des Aurès et après le déroulement du Congrès de La Soummam, Abdelhai, Abbès Leghrour, Omar Ben Boulaïd (frère de Mostefa Ben Boulaïd), Mohamed Tahar Abidi dit Hadj Lakhder, Laskri Amar dit Amara Bouglès, Taher Zbiri, Aouacheria, Ahmed Nouar, Ahmed Draia seront responsables des Aurès, selon Yves Courrière[8].

Le Front de libération nationale (F.L.N) et l'Armée française tiennent le même langage (« Ceux qui ne sont pas avec nous, sont contre nous »[8].

La guerre éclate entre les chefs kabyles (Krim Belkacem, Ouamrane, etc) et les chefs chaouis et aussi entre les chefs chaouis des Aurès et les chefs chaouis de Nemencha[9]. Abdelhai et Abbès Leghrour seront condamnés à mort par les partisans du Congrès de la Soummam, le CCE. La Tunisie va être le théâtre d'affrontements entre les différents chefs. Le président Bourguiba devait intervenir pour pacifier les choses. Les Aurès seront les zones les plus cruciales de la révolution contenue du point stratégique et logistique.

L'Armée française fait construire le barrage de la mort, 320 km de long, 7000 volts, un poste de contrôle chaque 15 km, etc, pour empêcher le passage des armes dans les Aurès et dans tout l'est de l'Algérie. Mais les éléments de l'A.L.N Armée de libération nationale vont déjouer toute la stratégie militaire française.

Le colonel Amirouche Aït Hamouda fera un massacre dans les Aurès en voulant intervenir pour l'unification des zones des Aurès[10]. Amirouche dira à Krim Belkacem à Tunis « Je suis venu avec mes hommes pour me ravitailler car ces cochons de l'Aurès bloquent toutes les armes au passage »[11]. L'Aurès fut le lieu de passage des armes vers l'intérieur du pays. Le colonel Amirouche Aït Hamouda réussira à faire passer les armes, qui provenaient d'Égypte en passant par la frontière de Tunisie et de l'Algérie et il finira par traverser les Aurès pour rejoindre la Kabylie. Une vingtaine de chaouis vont être du voyage, mais à la fin, ils abandonneront les troupes du colonel Amirouche pour revenir aux Aurès. Krim Belkacem voulait contrôler la région des Aurès. Et les hommes de Ben Bella et de Abdelhafid Boussouf, eux aussi désiraient avoir le pied dans les Aurès. La région des Aurès est dans le torrent des batailles politiques une fois de plus du F.L.N.

Au même moment, l'Armée française décide de créer les zones interdites sous contrôle des S.A.S (sections administratives spécialisées) et entame une lutte contre les Djounoudes (maquisards) et la population locale, dans les villes, dans les villages, dans les douars et sur tous les territoires sensibles au F.L.N. de l'Algérie. Les bombardements massifs, les tueries, les massacres, la torture, les viols, etc. tous les actes de crime ont été employés dans les Aurès. Le film Avoir vingt ans dans les Aurès retrace un documentaire basé sur des faits réels de la torture dans les Aurès, ainsi que le film Le vent des Aurès.

Plusieurs attentats seront organisés par l'ALN dans les villes et les villages, dans les zones interdites et dans les zones montagneuses des Aurès.

Après deux ans et demi du déclenchement de la révolution algérienne, le colonel Mahmoud Chérif sera le principal responsable des Aurès reconnu dans la réunion au Caire. Mahmoud Chérif essayera de réconcilier les deux Kabyles (Krim Belkacem et Abane Ramdane). Il dira aux deux responsables « Vous êtes Kabyles tous les deux. Supportez-vous. La guerre n'est pas gagnée... »[12].

Le C.C.E (Comité de coordination et d'exécution) est devenu plus large par ses membres et décide de garder le cap sur les objectifs militaires et ainsi que la primauté de l'intérieur par rapport à l'extérieur. Mahmoud Chérif sera un membre du C.C.E[13].

Par la suite, la Wilaya des Aurès est commandée par Lamouri Mohamed. Et Mahmoud Chérif devient le plus grand financier du F.L.N et restera membre du C.C.E.

Selon Yves Courrière, Abane Ramdane s'opposera sévèrement contre les militaires. Il choisira de faire le maquis, il désignera un homme de l'Aurès Hadj Ali pour renverser le C.C.E à Tunis. Mais, Abane Ramdane sera condamné à la prison au Maroc par le C.C.E. Puis, il sera tué par des hommes de Boussouf avec la complicité des services marocains. Le C.C.E restera divisé à cause de la mort d'Abane Ramdane. Mahmoud Chérif sera du côté de Krim Belkacem. Cette division continuera jusqu'à 1962. La même source indique, selon le côté algérien, Abane Ramdane fut tué lors d'un accrochage armé contre la France. Mériem Bouatoura, Ziza Massika, etc., elles se sont soulevées contre l'Armée française pour que l'Algérie devienne libre.

Références

1. Mohammmde Hardi, Benjamamin Stora, La Guerre d'Algérie, édition Robert Laffont
2. Fanny Colonna, Aurès/Algérie 1954. Les fruits verts d'une révolution, Paris, édition Autrement, 1994 (ISBN 2-8626-0501-8)
3. Des harkis berbères de l'Aurès au nord de la France: De l'Aurès au Nord de la France. Par Nordine Boulhaïs. Publié par Presses Univ. Septentrion, 2002. (ISBN 2859397108). Page 172 livre en ligne
4. Le MTLDle Mouvement pour le triomphe des libertés démocratiques, 1947-1954, De Jacques Simon
5. Jacques Simon, Le MLDT
6. Algérie en guerre abane ramdane et les fusils de la rébellion. De Collectif. Publié par L'Harmattan. (ISBN 2296057837). page 207 version en ligne
7. El Waten presse
8. Yves Courrière, La Guerre d'Algérie
9. Yves Courrière, La Guerre d'Algérie, page 78
10. Yves Courrière, La Guerre d'Algérie, page 92
11. Yves Courrière, La Guerre d'Algérie, page 93
12. Yves Courrière, La Guerre d'Algérie, page 153
13. Yves Courrière, La Guerre d'Algérie, page 156

Histoire desAurès

Bonjour,
Je me suis d'abord posé la question des droits d'auteur, mais ces textes sont certainement tombés dans le domaine public avec la mort de l'auteur depuis plus de 70 ans. Il faudrait donc suivre la procédure indiquée dans les bandeaux en déplaçant ces paragraphes dans Wikisource (et en essayant de corriger les fautes au passage). C'est sûr que pour Wikipédia ça ne sera pas une grosse perte. OK pour moi.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 4 mars 2009 à 11:23 (CET)

algérie

bonjour!

je vais essayer de rechercher une référence! mais la mosquée sur l'image n'est pas la grande mosquée d'Alger mais "Djemaa el djedid" qui se situe à quelques metres de la grande mosquée! amicalement!

Je m'excuse, c'est correct, je me suis trompé. Je croyais que c'étais la grande mosquée qui a été fondé en 1097 par les Almoravides. amicalement.

Je vais rajouter la référence --Great11 (d) 4 mars 2009 à 17:41 (CET)

Désolé... et avec toutes mes confuses...

Je m'aperçois que tu es un passionné... et référencé! Aussi je reviens vers toi, désolé de mes interventions un peu brutales, quoique toutefois pas mal intentionnées. Amicalement!--Seawind ^Parloir Bibliothèque 4 mars 2009 à 17:54 (CET)

Ce n'est pas grâve. Moi, je fais bcp d'erreurs en tout les cas. Amicalement--Great11 (d) 4 mars 2009 à 18:07 (CET)

tu as toute mon affection voire un peu plus. Continue de te pencher sur les sujets concernant l'Algerie et de garder ton sang froid! ... pas un sujet facile... je me contente de sourcer... ce que tu avances est tres correct so far. amicalement/--Seawind ^Parloir Bibliothèque 4 mars 2009 à 18:14 (CET)

Merci bien à vous, vous l'êtes autant pour moi. Cordialement--Great11 (d) 4 mars 2009 à 18:25 (CET)

grande mosquée d'Alger

bonsoir!

ce ne sont pas les photos qui manquent, le tout est de trouver une photo libre de droits!

amicalement;

Maroc

Bonjour,

J'ai du mal à saisir quelles références supplémentaires vous demandez pour ce qui est du contentieux frontalier entre le Maroc et l'Algérie (vous pouvez en trouver des exemples toutes les semaines dans la presse) : il y a déjà le renvoi vers l'article détaillé, les références cartographiques et l'article sur la non réouverture de la frontière...--df (m'écrire) 11 mars 2009 à 10:53 (CET)

Bonjour. J'ai demandé une référence valable(source des deux gouvernements, de l'ONU, de l'Union européenne, etc.), parce que c'est une information importante que vous annoncez. Le seul conflit à ce que je sache c'est la réouverture des frontières qui pose problème après l'attantat de Marakech dans les années 90. Le Maroc a explusé les touristes algériens et le gouvernement algérien à fermer les frontières depuis ce jour-là. Ensuite , le Maroc décide de réouvrir la frontière et supprime le visa d'entrée pour les algériens. Actuellement, on attend la réponse du gouvernement algérien. Le problème n'est pas dans le tracé des frontières , mais dans le dialogue pour la réouverture des frontières.

Amicalement. --Great11 (d) 11 mars 2009 à 17:13 (CET)

l'information n'est pas de moi, je n'ai fait que tenter de la sourcer avec ce que j'avais sous la main. Mais je peux confirmer que c'est un sujet brûlant au Maroc... je laisse qqun de plus directement informé mettre des références plus "valables" (sur Maroc ou de préférence dans l'article détaillé "frontière")--df (m'écrire) 11 mars 2009 à 19:40 (CET)

Ok je vois . Merci bien. Amicalement.--Great11 (d) 11 mars 2009 à 19:48 (CET)

Timgad

Bonjour, merci pour votre message. Bon article peut-être, de qualité pas encore. Il reste encore quelques sections à remplir, et il faudrait une relecture générale. Le temps me manque actuellement pour le faire. Si vous pensez qu'il peut quand même être proposé en bon article vous pouvez essayer de le proposer, l'article y gagnera toujours, cela suscitera des remarques, des relectures et l'article en ressortira amélioré.

Cordialement, Luscianusbeneditus (d) 12 mars 2009 à 10:34 (CET)

Ibn Khaldoun

J'ai bien compris qu'il y avait deux frères et que Abderrahman est connu sous "Ibn Khaldoun" tout court. Le bandeau d'homonymie permet de préciser que Yahia est son frère, et m'a paru mieux adapté que le modèle:confusion qui figurait auparavant - je cite la page de ce modèle : "ATTENTION : pour les homonymies, utiliser plutôt le Modèle:Autre." Sur le fond, je suis entièrement d'accord avec vous et avec Moumou82 --df (m'écrire) 12 mars 2009 à 11:57 (CET).

Alors, je m'excuse. Merci bien et bonne continuation sur WP. Amicalement.--Great11 (d) 13 mars 2009 à 15:59 (CET)

Messages

Bonjour,

Je vous ai répondu, selon les thèmes :

• sur ma pdd
• sur la pdd de la controverse de neutralité

Cordialement --Mary Reed (d) 16 mars 2009 à 18:36 (CET)

C'est ok , je vous ai répondu. Amicalement--Great11 (d) 17 mars 2009 à 01:21 (CET)

Algérie

Merci pour tes corrections, on a besoin de toi encore. Amicalement--Great11 (d) 16 mars 2009 à 21:47 (CET)

Salut!

J'avoue ne pas voir de quoi tu parles . Mais merci, je suppose

NicDumZ ~ 17 mars 2009 à 04:59 (CET)

Salut,
À première vue, l'article semble de bonne facture mais il y a encore du travail à faire :

• supprimer les listes à puces des paragraphes et ne les garder que pour de « vrais » listes ;
• la partie « Histoire » est beaucoup trop longue par rapport au reste de l'article ; il faudrait la résumer et garder le matériel pour développer l'article Histoire de l'Algérie ;
• beaucoup de parties n'ont pas du tout de sources malgré le fait que l'article en compte pas mal ; il faut en rajouter sinon on ne sait pas d'où viennent les informations (notamment mais pas seulement pour l'histoire, la faune, la politique, etc.) ;
• certaines illustrations ne sont guère adaptées ; placer Kad Merad comme représentant du cinéma algérien est un peu spécial ; la section Paysages et monuments d'Algerie devrait aussi être retirée car c'est Commons qui sert de galerie d'images et pas WP ;
• les sources identiques doivent être regroupées ; la section références en comportent pas mal ;
• il y a un effort à faire sur la typographie et la présentation uniforme des sources [auteur, titre, éditeur, lieu d'édition, année, page(s)].

Une fois que tout cela aura été revu, il sera possible de demander une relecture ici. Moumou82 ^[message] 10 avril 2009 à 08:48 (CEST)

Timgad

C'est en effet un très bon article - mais j'ignore tout des procédures WP (mon ambition personnelle, notablement sur les peintres, écrivains (pour les textes ou seulement des bibliographies) et lieux (pour des images) d'Algérie, n'étant que de faire le moins pire de ce qui existe). J'ai dû ces jours-ci proposer quelques photos de plus sur Timgad (Djemila et Tipasa) - il faudra trier et légender au plus précisément ce qui sera digne d'en rester! En toute sympathie, Utilisateur:Michel-georges bernard, 18.03.09, 22h05.

Merci à vous. Amicalement--Great11 (d) 25 mars 2009 à 17:24 (CET)

Blocage

Bonjour, le modèle "Blocage" n'est à utiliser que par les admisnistrateurs qui ont effectivement bloqué un utilisateur. Le fait de le mettre sur une page de discussion ne bloque pas la personne. Si tu estimes qu'un utilisateur commet des actes de vandalisme, tu peux le signaler aux administrateurs sur WP:-(. Nakor (d) 26 mars 2009 à 04:06 (CET)

J'ai l'habitude de bloquer les vandales.Cela fait plusieurs fois qui détruit l'article. Amicalement--Great11 (d) 26 mars 2009 à 04:08 (CET)

Je vois mal comment tu le ferais vu que tu n'as pas le statut pour le faire. Le modèle ne bloque pas. Tu peux essayer de mettre le modèle sur ma page de discussion et tu verras que je pourrai toujours contribuer après. Nakor (d) 26 mars 2009 à 04:11 (CET)

--Great11 (d) 26 mars 2009 à 04:12 (CET)

Donc, on a un bouton bidon --Great11 (d) 26 mars 2009 à 04:13 (CET)

Les utilisateurs qui n'ont pas le statut "administrateur" ne sont pas supposés l'avoir. Nakor (d) 26 mars 2009 à 04:16 (CET)

Si je ne me trompe pas, un admistrateur vérifie la demande et passe à l'action. --Great11 (d) 26 mars 2009 à 04:15 (CET)

Il faut pour celà déposer la demande sur la page Wikipédia:Vandalisme en cours. Nakor (d) 26 mars 2009 à 04:18 (CET)

Avis

Bonjour,
Qu'est-ce que tu penses de ces contributions (à part que c'est très mal écrit) ?
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 27 mars 2009 à 19:02 (CET)

Bonjour Gemini

Note: Je n'ai pas eu le temps de lire un seul article(Tout) depuis que je contribue sur WP.

Je vais voir cette semaine. Merci. Amicalement.--Great11 (d) 28 mars 2009 à 03:37 (CET)

Vite ,vite, le contributeur ne donne pas de référence, ensuite, il se limite juste à une certaine époque de l'histoire. Ce que je constate , il y a aussi un peu de Pangermanisme et Panslavisme. Je vais voir ce que je peu faire. Amicalement --Great11 (d) 29 mars 2009 à 05:26 (CEST)

Merci pour ton aide. Gemini1980 oui ? non ? 30 mars 2009 à 11:08 (CEST)

Le contributeur a créé tout un problème dans l'article Berkoukes et j'ai été traité de vandale par un autre contributeur débutant en voulant intervenir --Great11 (d) 31 mars 2009 à 17:16 (CEST)

A propos de Hadj Lakhdar

Bonjour,

Désolé pour le retard car je n'ai lu ton message qu'après que je sois connecté. Concernant "Hadj Lakhdar" ou "Université de Batna" je peux dire que de part ma fonction d'enseignant au sein de cette même Université, on utilise des spécimens et des entêtes pour les documents officiels comme suit:

Université de Batna

Hadj Lakhdar

(Hadj Lakhdar en dessous de l'Université de Batna en Italique)

Maintenant a toi de voir et d'en décider.

Cheers

Charif Benboulaid 2 avril 2009 à 20:33 (CEST)

Merci Charif donc c'est les deux à la fois. on peut créer l'article avec le temps, on a pas de photo de l'université aussi. Amicalement et merci à toi. --Great11 (d) 2 avril 2009 à 21:15 (CEST)

Erreur de manip ?

Bonsoir. Aurais-tu fait une erreur de manip en faisant cette modif ? Ou alors, c'est moi qui ne comprends pas l'intérêt de laisser ce mot à cet endroit, car les IP ne vont pas aller sur la page du modèle pour lire cela, si ? Amicalement, Dodoïste ^[ dring-dring ] 12 avril 2009 à 01:22 (CEST).

Bonjour, c'est moi, je viens de confirmer puisque j'ai vu l'historique de la page [3]. Excuse-moi alors. Ce n'est exprès. Je voulais ajouter la phrase dans [4]. Amicalement.--Great11 (d) 12 avril 2009 à 01:51 (CEST)

Pas de souci, je t'ai juste posé la question pour être sûr de ne pas me tromper. J'ai reverté. :-) Bonne continuation ! Dodoïste ^[ dring-dring ] 12 avril 2009 à 02:06 (CEST)

Merci bien. Amicalement--Great11 (d) 12 avril 2009 à 02:09 (CEST)

Article Algérie

Merci de m'avoir informé des dispositions pour bien noter l'article et désolé d'avoir insister.

En esperant que ca passera .

Kabyle20 (d) 13 avril 2009 à 20:08 (CEST)

Ce n'est pas grave, en tout cas l'article est bon , mais il manque bcp de références dans plusieurs sections, on ne sait pas d'où ça vient( auteur, titre,page, édition, etc). Bonne continuation. Amicalement --Great11 (d) 13 avril 2009 à 20:45 (CEST)

Origine algérienne

Pourquoi avoir supprimer le bandeau du Portail: Algérie alors que Édith Piaf a une origine algériènne ? --Great11 (d) 22 avril 2009 à 18:04 (CEST)

Bonjour Great11.

Voici ce que Pierre Duclos et Georges Martin, les meilleurs biographes de Piaf écrivent dans « Piaf, biographie, Éditions du Seuil, Paris, 1995 », à propos de la grand-mère maternelle : « Emma Saïd Ben Mohammed, d'origine berbère et probablement connue au Maroc où renvoie son acte de naissance établi à Mogador, le 10 décembre 1876 ». Si vous disposez d'autres informations sourcées, merci de les indiquer. Cordialement. Octave.H ^hello 23 avril 2009 à 01:03 (CEST)

Bonjour. Merci de l'information, j'ai aussi plusieurs sources qui indiquent que Piaf est d'origine Kabyle algérienne book google, book google, book google, book google. Et le nom est Aïcha de la grand-mère. J'ai trouvé aussi cela:« Emma Sai'd ben Mohamed came from Kabylia, a mountainous region on the coast of North Africa in western Algeria». Piaf. Par Margaret Crosland. Édition: illustrated. Publié par G.P. Putnam's Sons, 1985.Page 19. (ISBN 0399130888). On a plusieurs informations , cela est bon dans l'article. Je vous laisse le choix d'y voir clair dans l'article. Je ne suis pas spécialiste de la question. Amicalement et bonne continuation --Great11 (d) 23 avril 2009 à 06:49 (CEST)

J'ai examiné ces références qui ne proviennent d'aucunes recherches, mais reprennent mécaniquement d'incertaines informations non documentées ; quant au livre de Margaret Crosland, voici ce qu'on peut trouver sur lui : « I don t know why Margaret Crosland bothered to write this book. It is obvious that she hates her subject, Edith Piaf. It is so badly written, inaccurately researched, and so boring, it took me far too long to have wasted my time on this book. » [5], « inaccurately researched » = « issu de recherches médiocres » !

Pierre Duclos et Georges Martin sont d'authentiques enquêteurs, ils évoquent un acte de naissance bien réel, à propos duquel on trouve ceci : « Les ascendants d'Edith Piaf appartenaient au monde du spectacle depuis deux générations. Son grand-père paternel, Victor Alphonse Gassion, normand de Falaise, était écuyer de cirque, ainsi que son grand-père maternel qui épousa une dresseuse de puces marocaine, née à Mogador en 1876. », Population - par Institut national d'études démographiques, (France) - 1984. Page 219 [6], [7]. L'acte de naissance mentionne comme prénom « Emma » (point confirmé semble-t-il par Margaret Crosland), « Aïcha » est, selon Duclos & Martin, un « nom d'artiste ».

Je ne suis pas non plus un spécialiste, mais je m'intéresse de près à ces questions et je crois que c'est là l'état du savoir actuel sur les origines, parfois un peu incertaines de Piaf. Comme l'écrivent Duclos & Martin, à propos des origines de Piaf : « elle laissait dire et écrire sans jamais démentir ni vraiment confirmer ». Cordialement. Octave.H ^hello 27 avril 2009 à 11:27 (CEST)

Plus d'infos biographiques sur Line Marsa. Amicalement. Octave.H ^hello 28 avril 2009 à 10:55 (CEST)

ISBN

Désolé pour cette erreure. Mais c'est étrange car quand on clique dessus, on arrive sur cette page qui dit que "L’ISBN donné ne semble pas être correct ; vérifiez si vous avez fait une erreur en copiant la source originale." mais l'essentiel est que ça fonctionne. Noritaka666 (d) 26 avril 2009 à 09:08 (CEST)

Algérie

Salut Great, j'aurais deux questions: pourquoi as-tu retiré la carte de la dynastie rostémide, et pourquoi a tu supprimé la demande de sourcing pour la carte des mérinides (sachant que l'extension illustrée a duré même pas dix ans et non pas de 1258 à 1420, il faudrait donc préciser que c'est l'extension maximale). Amicalement --Morisco (d) 6 mai 2009 à 20:52 (CEST)

Rostémides

J'ai surtout modifié l'arbre généalogique puisqu'il entrait en contradiction avec celui qui est donné comme image, corrections faites d'après le site http://www.hukam.net/ (il y a souvent des écarts d'un an, c'est dû à la conversion des années hégiriennes en années juliennes (ou grégoriennes) qui n'est guère possible d'améliorer si on n'a pas au moins la notion du mois). Pour le reste ce n'est que de la mise en forme sans importance sur le fond. J'utilise volontiers les modèles "Ouvrage"" et "lien web", cela n'a rien d'obligatoire, ça assure seulement une unité dans la mise en forme.

M.B. (d) 6 mai 2009 à 14:20 (CEST)

Bonjour, moi aussi, j'ai vu qu'il y avait un décalage tant qu'on est sûr de respecter les sources , cela est bien. J'ai rajouté la carte, on précisant que c'est les territoires Kharidjites. C'est mieux ainsi, je trouve que de dire que c'était le royaume rostémides, selon les sources qu'on possède actuellement, il y avait les sufrites, les sunnites, les nakarites, les idrissites, etc., qui étaient en conflit avec les rostomédies, mais l'histoire ne révèle pas plus, dommage qu' Ibn Khaldoun n' a pas écrit sur les rôles des imams. En général, la période allant de 600 à 800 est vague. Il reste les sources ibadites qui sont difficiles à trouver. Merci bien, Amicalement--Great11 (d) 6 mai 2009 à 22:36 (CEST)

Abd el Kader

Merci pour le rajout du paragraphe qui avait effectivement été supprimé par erreur. En revanche, quel est le sens du mot prospérité (je pensais plutôt à Postérité?)--P-Yves Schanen (d) 7 mai 2009 à 18:33 (CEST).

Je pense à une situation de succès qui valorise la mémoire d'une personne, on fait cela dans certains articles liés au Maghreb en général. Ensuite, il y a eu 2 sections qui ont été supprimées , mais je ne vais pas mettre le bandeau de vandale sur la page de discussion de l'ip puisqu'il s'agit possiblement d'une erreur. Pour la Postérité, effectivement, c'est une bonne idée, c'est bien de faire une section sur le sujet. Déjà que j'ai créé l'article sur son petit-fils Khaled El-Hassani Ben El-Hachemi, les autres membres de la famille, ça nous prend une notoriété (élection des lecteurs, sauf 1 de ces descendants été ministre en Lybie. Le reste de la famille n'est pas notable. Donc, on ne peut pas créer d'article (voir suppression des articles et notariété des articles)). Aussi, j'ajoute qu'il y a un conflit apparemment dans la généalogie (selon certains site et non pas dans WF) puisque s'il est descendant d'Idris (selon wikipédia arabe, il y a des sources sans mention de page ni d'édition( des livres de théologies) et je n'ai pas les documents sur moi pour vérifier), cela veut dire pour certains qu'il est marocain et non algérien alors en général les historiens ou les dictionnaire disent Chérif (descendant d'une famille notable) tout court voir le lien d'un avis [8]. Mais, les références sont nécéssaire pour ce cas, un autre exemple Piaf , il y a des références qui disent qu'elle a une origine algérienne, mais son biographe a cherché l'acte de naissance de sa grand-mère et il a une preuve qu'elle est marocaine. Enfin, Wikipédia ne s'intersse pas à la généalogie, on peut résumer certains noms, mais dans les articles liés aux personnages surtout au Maghreb, on cite la tribu en général, mais pas toute la filiation ex: Mahomet, il y a des références pour la filiation jusqu'à Adan, mais dans l'article, elle n'est pas admise par convention. Il y a des sites Internet qui font la généalogie ou des privées, etc. Voir mon rajout sur le conflit diplomatique entre Algerie et France sur l'origine dans la section postérité ( possible ce n'est ça place je vais voir). Amicalement --Great11 (d) 7 mai 2009 à 19:21 (CEST)

Salut Great

Je ne contibue plus depuis plusieurs mois car j'ai peu de temps libre. Je passe que de temps en temps; je viens apporter des précisions, des sources, corriger des fautes, nuancer des écrits, les rendre plus neutre ... J'ai vu des VANDALISMES, des écrits délirants etc...MAIS je ne suis pas administrateur.

J'ai vu que toi et Allaudin avez décidé de lui expliquer le principe de WIKI; C bien. Il va comprendre que son attitude discrédite WIKI. Pour le moment, je ne suis pas encore aller voir ce que ce "CONTRIBUTEUR" a écrit; je vous laisse l'encadrer. Il prend les demandes de référence POUR des agressions personnelles (manque évident de recul sur les faits et les événements d'un passé TRES TRES LOINTAIN qu'on essaie d'approcher au mieux!!!).

J'ai lu ta remarque sur El Watan et je connais le journaliste dont tu me parles MAIS tu sais il y a tellement des Journaux " El WATAN "dans presque la totalité des pays dits arabes; je pense avoir fait une confusion.Maintenant on sait tous que les journaux sont loin d'être totalement indépendant MÊME dans les pays démocratiques.

Pour info : je n'ai jamais payé pour l'encyclopédie Univeralis en ligne ou autre.J'en ai pas besoin . Par contre, C'est pourquoi je les ai mis en liens externes les parties VISUALISABLEs, VÉRIFIABLES et bien sûr GRATUITEs et LIBRES pour REFERENCER mes écrits.

A + Cordialement

Elhadri (d) 8 mai 2009 à 22:09 (CEST)

Demandes wikipompier Almohades (d · h · j · ↵), Almoravides (d · h · j · ↵)

Tu as déposé 2 demandes auprès de Wikipompiers. Merci de remplir complètement les Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090508163413 (Almohades (d · h · j · ↵)) et Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090509014546 (Almoravides (d · h · j · ↵)). Dans cette attente, aucune médiation ne peut être réalisée. Sincèrement. Cchantep (d) 9 mai 2009 à 17:31 (CEST)

Almoravides

Salut Great, je voulais savoir pourquoi as-tu remis les Idrissides en tant que dynastie précendent les Almoravides. Sachant qu'entre les Almoravides et les Idrissides il y a eu: Ifrenides, Maghraouides, Meknassa et Zirides. Amicalement --Morisco (d) 11 mai 2009 à 22:53 (CEST)

Salut Morisco, j'ai remis les Idrissides en haut avec les Omeyades et toutes les dynasties musulmanes, mais en en bas, non. J'ai fait un revert et j'ai rectifié dans l'article Idrissides aussi, il y avait une erreur. Merci. J'ai eu une fois une discussion à cause de cette situation, je pense que l'histoire officiel du Maroc n'indique pas que les dynasties Ifrenides, Maghraouides, Meknassa et Zirides ont gouverné pendant le Xe et XIe siècle. Possible actuellement, les Maghraouides sont enseignés dans l'histoire. Amicalement --Great11 (d) 12 mai 2009 à 00:18 (CEST)

En Algérie, c'est pire, l'histoire est mal enseignée. Amicalement--Great11 (d) 12 mai 2009 à 00:25 (CEST)

Salut, je pense qu'on doit s'en tenir qu'à l'ordre historique, sinon, on pourrait également ajouter les Romains,les Numides, les Carthaginois, etc. :) Amicalement --Morisco (d) 12 mai 2009 à 21:05 (CEST)

Ok, j'ai suprimé les Idrissides. Amicalement--Great11 (d) 12 mai 2009 à 21:14 (CEST)

Proposition de fusion

	Ibrahim et Abraham sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Ibrahim et Abraham. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Seawind ^Parloir BU 15 mai 2009 à 06:26 (CEST)

Bonjour,

J'ai fait une proposition de renommage qui va je l'espere satisfaire tout le monde Ici. Merci de donner ton avis.--Seawind ^Parloir BU 19 mai 2009 à 10:12 (CEST)

Ton message

Salut,
Merci pour ton compliment (WF = Wikipédia francophone, n'est-ce-pas?). Je pense que je ne t'apprends rien en disant que tu fais aussi du bon travail sur Wikipédia. Meilleures salutations.--Chrono1084 (d) 18 mai 2009 à 17:48 (CEST)

Batna

Bonjour Great11, Dans l'article sur la ville de Batna, je n'ai pas supprimé un paragraphe mais juste reconstruit et fusionné des paragraphes sans perte d'information. J'ai donc remis la version précédente.

Merci par avance pour ta vigilance

cordialement

82.244.220.9

Ok, Merci, alors excuse-moi--Great11 (d) 1 juin 2009 à 06:08 (CEST)

Réalité tradicommunicationnelle dans ce pays (Algérie et autres pays de magrehb)

Je cherche une documentation sur ce sujet (réalité tradicommunicationnelle algérienne (ou magrebienne ou autres pays de Magrehb). M'envoyer la suite par mon mail. Merci Oasisk ^[message] 23 mai 2009 à 12:30 (CEST)

BATNI

Salut!! TU es un menteur .TOUTES LES CHOSES QUE JE METS SONT SOURCéES!!! Tu enlèves parce que tu es un JALOUX!! Tariq ibn Zyiad est CHAOUI !!!C comme ça!!Mort de kahena en 701 et après les révoltes berbères dans les Aurès donc a la mort de Kahena, il est nommé a la tete de la cavalerie Berbère qui concquiérera l'Espagne!!Dsl mais c'est la vérité!!Il ne peut etre autre que CHAOUI..puiske Les Zénètes sont les Chaouis!!!Fin du débat!! Je sais pas ce qu'il y a d'autre encore mais TOUS ce que je met est VRAI et SOURCE!!!Garde la peche!

Premièrement surveille ton langage et tu dois être respectueux envers les contributeurs( Wikipédia n'est pas un endroit pour les voyous), tu peux être bloqué à vie pour insulte. Deuxièmement, j'ai envoyé un message à toi et possiblement à tes ip pour expliquer. Ensuite, c'est moi qui a tout fait pour l'article chaouis, Kahina, Aurès, etc ( voir historique des articles) donc je ne vois pas ou tu veux envenir pour Tarek ibn Ziad. Je t'ai dit qu'il n'y a aucune références valable qui va dire que Tariq est chaouis sauf si on fait une induction ( voir définition du mot) d' Ibn Khaldoun, il nomme les chaouis Zénètes ( une partie d'eux) et j'ai mis tout ce qu'il y a de l'origine de Tariq sur l'article, un contributeur a ajouté sa ville natale voir les 6 références sur l'article.

Ensuite, tu dois lire les lois de Wikipédia. Avant de contester, il fallait savoir de quoi, il s'agit. Troisièmement, les références doivent être soit un livre ou un site officiele, cela est important pas de forum. Si tu as des questions ou des contestations, alors contacte les admistrateurs.

Dernier point, c'est une encyclopédie, tout doit être vérifié et sourcé, donc on rapporte l'information puis elle est vérifiée par plusieurs commités de lecteur, commité de séléction, admistrateur, etc. Il y a tout un procédé à suivre pour faire un bon article.

Pour signer tes dits, il y a une signature dans ta barre. Je ne suis pas là pour te décourager, mais pour t'aider, il y a plusieurs contrubuteurs qui ont mal compris les lois de Wikipédia. Enfin, je pense que tu ne lis pas tes messages sur ta page de discussion. Amicalement --Great11 (d) 25 mai 2009 à 06:23 (CEST)

POURQUOI

Oui ! Pourquoi je met des photos sur les Articles mais Wikipédia les refusent!!!!!!! Je crois que je vais arréter d'aider ces gens là!!! POur la France là y a des photos,pas pour nous! Merci de m'expliquer!!? J'avais ajouter des photos sur Khenchela et Batna ,elles ont été supprimées!!!!!!!?????EXPLICATIONS?Si t'en a ,donne moi les! Batni

Bonjour, C'est juste pour la licence, c'est un peu compliqué, soit que tu les importes sur wikipidéa( moi, je fais pas ça), je les importes de Commons.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page le site est anglais Il faut qu'elle soit l'égale selon les licences. En cas de problème contacte les admistrateurs de Commons. Moi, j'ai eu bcp d'image supprimées à cause des licences et de l'origine. Amicalement --Great11 (d) 25 mai 2009 à 05:41 (CEST)

Sciences et techniques islamiques

Bonjour mon Grand11, Ecoutes, j'ai pas vu les documentaires dont tu me parles, mais j'ai reverte parceque affirmer que l'ordinateur a ete invente au 12e siècle... mais si tu estimes que je me suis completement gourre, retablis... mais franchement, j'ai beaucoup de peine à croire tout cela... Amities Optimi (d) 27 mai 2009 à 20:35 (CEST)

ben oui, moi aussi du coup j'ai pas réalisé , mais en regardant le documentaire, j'étais étonné. Je t'ai envoyé le lien. Amicalement --Great11 (d) 27 mai 2009 à 20:38 (CEST)

Le premier ordinateur du monde, c'est un calculateur analogique, c'est Al-Djazari qui l'emploie --Great11 (d) 27 mai 2009 à 20:46 (CEST)

Ah ben je vais regarder cela. Bien à toi. Optimi (d) 27 mai 2009 à 21:47 (CEST)

BATNI re

Encore moi!!!Alors pourkoi tu laisse les gens mettre Tlemcen ou Rif pour Tariq...ce ki est historikement impossible!! Et moi je met les références d'un Historien Amar Negadi assisté d'un autre historien français dans son travail...SI CA C'EST pas des sources!!? Dsl mais c'est vrai..il est certainement issu des Aurès!!!Des montagnes plus précisément car il a été nommé suite a la seule résistance qu'on rencontré les arbes musulmans càd a la mort de Kahena!!!!

A bon entendeur!! PS: je sui pas un voyou mais un résistant ...la dictature de la pensée Unik surout kan elle est fausse...C PAS MON TRUC! --Batni (d) 28 mai 2009 à 01:03 (CEST) Batni

D'abord, Amar Negadi AY, je l'ai mis dans la partie géographie des Aurès et dans la partie historique des Aurès, mais les articles ne sont pas très riches malheureusement manque de temps et d'ouvrages. Tarik Ibn Ziad, la référence doit être d'un écrivain ou historien qui indique son lieu de naissance ou sa région natale. Il faut bien lire mon message, j'ai dit qlq 1 à mis 6 références à vérifier donc ça reste à confirmer. Pour la référence que tu as mise, c'est bon, mais elle n’indique absolument rien, je visite souvent le site, il faut être juste. Ensuite, tu as supprimé le contenu du contributeur Morisco, il faut savoir qu'il faut écrire au contributeur de l'article et justifier ton revert. Il ne faut pas supprimer des références surtout lorsqu'il s'agit de référence encyclopédique qui vient d'un livre. Lorsqu'on dit Tarik est chaouis dans le contexte d'aujourd'hui, cela veut dire qu'il est né dans les Aurès. Donc, il faut une référence qui indique son lieu de naissance, Arris, Chemora, Merouana, etc. On revient à Kahina, il faut savoir que son territoire était vaste ça part de l'Algérie centre, sud , ouest et la Tunisie et la Lybie. La tribu de Tarik est Ulhasa et ils sont : Les Ulhasa ou Oulhaça forment une branche tribale qui serait issue de la grande tribu Berbère nomade des Nefzaouas. Dans son ouvrage publié en 1883 Ernest Mercier mentionne la présence d'Oulhaça dans les environs de Annaba en actuelle Algérie[1]. De nos jours, des représentants de cette branche vivent dans les environs de l'oued Tafna à l'Ouest de l'actuelle Algérie près de la Wilaya de Tiaret[2].

Donc si on suppose, on a trois endroits Annaba Oued Tafna et Tiaret. Mais, on a pas le droit de supposer sur Wikipédia, il faut un historien ( un vrai qui a plusieurs livres) qui suppose. Morisco a mis Oued Tafna prés de Tlemcen, bon il a des références et ça confirme à peu près les dits de Ernest , mais dans l'article on a dit que son origine reste inconnu. Voir la discussion sur la page de l'article. Dernier point, c'est moi qui a créé l'article de Nefzaoua et de Ulhasa, voir l'historique, cela veut dire j'ai assez de connaissance sur le sujet. Enfin, tu peux ajouter dans la section origine qu'il est considéré chaouis et t'ajoute ta référence, mais ça reste une induction. Aussi l’entête de l’article doit être simple, car qlq 1 qui veut savoir c'est qui Tarik ibn Ziad va être surpris un peu , il faut aller vers le simple.

Note ne supprime pas avant d'en parler. Amicalement et bonne continuation --Great11 (d) 28 mai 2009 à 02:41 (CEST)

COMPLETEMENT FAUX! De un si il y avait des berbères à Djelfa ou Annaba...alors comment peut tu laisser le fait qu'il soit né à Tlemcen!!Complètement insensé!! Aussi il est clairement dit qu'il est Zénètes et les Zénètes ont toujours vécu dans les Aurès!!!(Madracen!) D'autre part, Moussa Ibn Noçair après sa victoire contre Kahena en 708 se retire à Kairouan!!? Comment les troupes berbèro-arabes ont elles bien pu arriver vers le Maroc?!! Mort de Kahena>708 ; Avènement de Tariq 711!!? encore bizarre!! Concernant un certain Morisco, j lu ses sources...c'est pas fiables ça veut rien dire..tantot il est né à Tlemcen tantot à Agadir...et SURTOUT ce ne sont que des écrivains....DIre de leur part qu'il est né là ou là sans fondement ,c'est mentir!!!! C'est pas parce que son épopée commence à partir des cotes Marocaines qu'il y soit né!!!!Comment aurait til pu etre nommé à Tlemcen SANS COMBATS d'ailleurs,comment l'aurait accepter les berbères venant de l'Est et qui opposèrent,eux, la seule résistance!!IM-PO-SSIBLE!!!Réveille toi!

DOnc tout comme l'indique très clairement Amar Negadi, qui est que tu le veuilles ou non Historien!!! avec son collègue FRANCAIS (vérifie!!) il est bien des Aurès....Car si il est vrai que RIEN n'indique qu'il soit né dans les Aurès pas plus qu'ailleurs, cependant TOUT portes àc roire qu'il né dans les AURES!!!!!!!!!!

A bon entendeur,Azul

D'abord, il faut pas imposer, tu as supprimé directement ce qui ne te plait pas, pourtant il y a des références. Cela est du vandalisme, je t'ai dit il faut discuter d'abord. Ensuite, dire que les Zénète sont juste dans les Aurès, cela est faux. Ensuite, dire qu'il n'y a pas de Berbères à Annaba et à Djelfa aussi cela est faux. Ensuite, j'ai mis la référence de Amar Nagadi donc , je ne vois pas de problème. Aussi, dire qu'au Maroc ou à l'ouest, il n'y a pas de berbère, cela est faux. Ensuite, est-ce que Amar Negadi a des livres d'histoires reconnus, à mon avis , il n'est pas assez notable en histoire pour affirmer des choses. L'histoire n'est pas une science exacte, il y a le pour et le contre. Amar Negadi n' a pas innové en matière d'histoire, il a juste fait du copie collée de certains livres. Il y a une autre chose, les Nefzaouas étaient concentrés en Lybie plus exactement et ils sont encore là. Une autre chose, lors de l'arrivée des Ommeyades et il y avait déjà des musulmans berbères en Afrique du Nord. Une partie des Sanhadja et une partie des Zénètes étaient déjà musulmans et n'ont pas aidé la Kahina. Enfin, il faut faire attention au site internet, car Wikipédia est une encyclopédie, cela prend plus de données de livres reconnus mondialement comme étant historiques et ils doivent être neutres. Ibn Khaldoun ne cite pas l'endroit comme l'a indiqué Elhadri. Amicalement--Great11 (d) 28 mai 2009 à 18:27 (CEST)

Salut tout le monde, je voulais juste préciser au Batni que Tlemcen est formée d'Agadir ainsi que de Tagrart. Amicalement --Morisco (d) 28 mai 2009 à 19:24 (CEST)

Batni, tu sais combien il y a eu de morts dans les Aurès lors de la dernière bataille contre les Omeyades 100 mille morts (tous des Berbères, venus, la majorité, de Lybie et de l'Ouest et de la Tunisie). Tu oublies ou tu ne sais pas encore qu'il y avait deux États berbères dans le centre Chlef actuellement et l'ouest de l'Algérie Tlemcen. Il y avait un État dans les Aurès et un autre État dans la Tunisie. Plusieurs historiens sont d'accord sur ces points. D'autres passent sous silence les faits et d'autres historiens vont même à diaboliser la Kahina. Est-ce que tu sais qu'il y a eu trois fronts ( trois endroits différents sous des commandements différents) qui ont fait la conquête de l'Andalousie? Il n'y a pas eu juste Tarik Ibn Ziad, tout le monde sait que les Berbères ne sont pas des marins, il fallait attendre Abd al-Mumin (Almohades) pour développer une flotte puissante berbères. Ensuite, les fils de la Kahina sont restés sur place, est-ce que tu savais cela ou pas? Est-ce que tu sais que les Djerawa ont fait des déplacements vers Annaba et Msila? Est-ce que tu sais que plusieurs hommes des Aurès et de la Tunisie ont quitté les lieux pour aller vers le Maroc? Comme le cas de la tribu de Koceila?Ils n'ont pas contribué à la conquête. Amicalement--Great11 (d) 28 mai 2009 à 21:07 (CEST)

COMPLETEMENT FAUX!! Puisque vous persistez dans le mensonge et la désinformation, je persisterai dans le rétablissement de la vérité Historique!! Il n' y a jamais eu de musulmans avant l'arrivée de Moussa Ibn Nocair en Afrique du Nord, tout du moins à l'Ouest à partir des Aurès...il failli perdre la guerre contre Kahina, la pire résistance de son avancée en Afrique du Nord.Il l'a tue dans les Aurès à Khenchela en 708.En 711 le berbère CHAOUI TArik fils de Ziyad est nommé a la tete de l'armée musulmane formée de berbères d'Egypte de Lybie et d'arabes POUR DONNER DES GAGES AUX BERBERES DES AURES qu'il peuvent se joindre à eux et éviter une autre résistance!Il est nommé par Moussa Ibn Nocair qui lui doit rejoindre Kairouan en Tunisie. Ils marchent vers Djelfa puis Bou Saada puis vers Tlemcen .De Tlemcen vers le Haut Atlas et vers le Rif!Puis enfin vers l'Espagne qu'il concquièrt en 740!

On ne réinvente pas l'histoire!!!Aussi, c'est pas parce que vous etes trois ou quatre que vous avez raison ...

Et concernant les nomades..Oui c'est vrai mais pas tous!!Et les Aurès sont très vastes!!D'autre part les tribus ralliées à Kahena n'été pas nomades mais bien sédentarisées!

Voila!!ET j pas supprimer pour rien ,comme ça ,les apports de Morisco..mais ses sources qui disent Agadir ou Tlemcen c'est infondée..Elles disent justes" né à Agadir"..Rien ne prouve qu'il soit né à Agadir ou Tlemcen ou ailleurs!!Rien! Voilà...il est des Aurès..dsl ...Et Amar Negadi est HISTORIEN...je suis bien placé pour en parler! Et il a travaillé en collaboration avec un autre historien français!

QUESTION QUI ME TROUBLE: COMMENT un berbère marocain ou de l'Ouest,si on suit votre "raisonnement" aurait til pu bien etre nommée a la tete de l'armée musulmane...Alors qu'il n'ont jamais fait la guerre!?Mdr!--Batni (d) 29 mai 2009 à 01:27 (CEST)

Amicalement et véridiquement.

Bon, il me semble que t'as pas encore compris le principe de Wikipédia, et il me semble que tu ne lis pas tes messages sur ta page de discussion

[9], on est pas dans un forum Batni, on est sur une encyclopédie, cela veut dire si tu as des connaissances tu peux les ajouter, ça prend titre du livre, auteur, édition, page, etc, le blablabla , ce n'est pas mon truc et ce n'est pas l'endroit idéal aussi. Amicalement. --Great11 (d) 29 mai 2009 à 01:52 (CEST)

Amar Nagadi un historien ? depuis quand? une fausse info que vous faites circuler là !http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Button_sig.png

propos non signés par Dyhia

Portail des Berbères

Bonjour, je voulais attirer ton attention au sujet du Portail des Berbères. Je trouve qu'il y a un certain abus dans l'utilisation de ce portail. J'ai remarqué que dans tout ce qui porte un lien plus ou moins proche avec les berbères, le portail des berbères est présent. Dans ce cas, on va créer un portail des Arabe, un portail des Noirs... Je pense que Portail de l'Algérie est suffisant et résume toute la diversité de notre pays. Amicalement --Morisco (d) 28 mai 2009 à 19:14 (CEST)

Bonjour Morisco

J'ai eu une réaction au sujet de Saint Augustin lorsqu'un contributeur a supprimé les deux portails Algérie et Berbères dans l'article. Alors, j'ai discuté , j'attends encore la réponse voir la pdd [10]. J'ai ajouté la catégorie et je n'ai pas osé ajouter les deux portails. À vrai dire, je ne suis pas assez habile dans les portails et les projets et les sous-projets. Je ne sais pas pourquoi on a pas le portail arabes, mais on a des équivalents. Il faut demander à un administrateur, je pense que TigHervé pourra répondre à cette question. Amicalement --Great11 (d) 28 mai 2009 à 19:45 (CEST)

Je crois que tu ne m'as pas bien compris, je ne veux pas que le portail des arabes soit créé. C'est que à mon avis le portail Algérie est suffisant, connaissant la diversité de notre pays, ça rimerait à rien que chaqu'un mette le portail de ses origines dans les articles liés. Dans ce cas là je serais mal, vu que Portail des Andalous ou d'Al-Andalus ne peut être créé car l'Andalousie musulmane a disparu à jamais ::: Non Morisco , ça ne fonctionne pas comme ça tu peux créer le portail Andalous, un portail est une somme d'information, Il y a plusieurs articles qui ont plusieurs portails, demande à TigHervé , il est administrateur il peut t'aider à faire un portail pour l'andalous, tu créais juste le modèle. J'ai fait un modèle Aurès ex Amicalement --Morisco (d) 28 mai 2009 à 21:17 (CEST)

, j'ai mis bcp d'énergies dans les Berbères, les Arabes , Islam, même dans les Andalous, ne dit pas que l'Andalousie musulmane a disparu au contraire. Tu devrais faire un tour en Andalousie pour voir. Amicalement --Great11 (d) 28 mai 2009 à 22:26 (CEST)

Batni (d · c · b)

Bonjour Great11, je comprends votre agacement c'est pourquoi je vous ai indiqué deux méthodes pour parvenir à calmer le jeu et la perte de temps à réverter en demandant l'aide d'un wikipompier ou plus simplement en utilisant WP:R3R. Et n'hésitez pas à me contacter si vous avez des problèmes. Cordialement --✍ Olmec ✉ 29 mai 2009 à 11:55 (CEST)

ALGERIE + TARIQ IBN ZIYAD

DSl mais j apporté les preuves nécessaires quant à la naissance de TAriq Ibn Ziyad dans les Aurès! Si je peu acepter que l'on indique pas son lieu de naissance ...je ne peux en revanche laisser le mensonge qui indique qu'il soit" probablement né à Tlemcen ou Agadir" ou autre...Voila, c'est de la dictature, de la désinformation et surtout du négationnisme!! Great11 ,ca n'est pas parceque très peu de gens de l'Est font quelque chose dans Wikipédia que vous pouvez à votre guise modifier l'Histoire.

Ainsi en voyant que concernant la modification que j'ai faite concerant le dénommé Messali Hadj sur la page dédiée à l'Algérie, j'ai été stupéfait de voir que là aussi malgré toutes les sources et preuves qui existent,j'ai vu mes apports encore supprimé!!! J ai apporté mes sources non !!! > Messali Hadj est considéré par un traitre par les Algériens et le gouvernement algérien!Il a certes créer un mouvement mais qui a été utlisé par la France.Il n'a jamais participé à la libération et à la Révolution algérienne et y été fortement opposé!!! Cela je l'ai mis à la place du mensonge qui s'y trouvait!!!

ALORS JE DEMANDE A WIKIPEDIA quand est ce elle va réagir!!Ca n'est pas parce que Great 11 est là depuis longtemps qu'il ajoute des vérités à cette soit disante "Encyclopédie", une insulte à Diderot et D'Alembert et Rousseau!

Messali Hadj est mis en avant car il est de Tlemcen et que les gens de Tlemcen, faute d'histoire, essaie de s'approprier celle des autres!!C'est le cas avec TAriq Ibn Ziyad!!Soit disant de Tlemcen!!!! Ce sont des arabistes liés à la pensée de Bouteflika qui essaie de refaire l'Histoire au détriment des vrais personnes qui elles ont VERITABLEMENT fait l'Histoire!!>Il n'y a jamais eu des combattants de Tlemcen ou à Oran ,ou très peu....Larbi Ben M'hidi rencontra toutes les difficultés du monde à mobiliser quelques combattants Oranais!!JE DEMANDE A Wikipédia de regarder elle -meme.

ALORS JE PRIE Wikipédia de bien vouloir etre OBJECTIVE et de trancher IMPARTIALEMENT , et de ne pas pas accorder le pouvoir de décision à une seule personne ( c'est, si je ne me trompe, le but initial de cette encyclopédie) , fut-elle arrivée avant moi!L'ancienneté ne rime pas avec Honneteté!!

Quant à mes messages , oui, je les lis tout comme les sources (si l'on puit les appeler sources)....et ce ne sont pas d'ailleurs des messages mais plutot ce qu'on pourrait appeler des menaces! " Laisse -nous mentir ou sinon on sucre ton Compte!!)> C'est ainsi que je le prends!Et concernant le bac à sable, je pense que je maitrise très bien le Français et assez bien Wikipédia je pense.

JE ne suis pas lié à Wikipédia et si je devais etre supprimé ( comme le font les Dictateurs) je m'en fout!J apporterai mes connaisances d'une autre manière. ET tant pis pour Wikipédia!MAIS JE NE CESSERAI DE DEFENDRE CES VERITES!!!!Ici ou ailleurs.

En espèrant toutefois que Wikipédia n'est pas seulement une THEORIE mais également une PRATIQUE...DONC JE LE REPETE JEN APPELLE ENCORE AUX PERSONNES HAUT PLACEES à Wikipédia et non à Great11 pour venir apporter un peu d'impartialité dans ce monde consensuel que semble être Wikipédia vis à vis de Great11 par exemple.Malheureusement je comprend mieux aujourd'hui les gens qui n'accordent aucune crédibilité à Wikipédia!!

Enfin j'aimerai directement répondre à Great 11 quand il dit que Wikipédia n'est pas un Forum!!Alors au début on peut discuter avec toi mais quand tu n'a plus d'arguments crédibles...la discussion que tu me présentais comme étant constructif ( Cf tes messages!) est devenu un Forum!!!Je suis consterné!!En fait TU n'est pas crédible.MAintenant que cela ne t'arrange plus, on ne peut plus discuter ...

Merci de votre compréhension, Amicalement tant bien que mal...--Batni (d) 29 mai 2009 à 14:28 (CEST)

PS:A Great11 ou A TOUTE PERSONNE DE BONNE VOLONTE ; COMMENT fait t-on pour avoir une capacité d'administrateur ou de modérateur sur Wikipédia ? Remerciements anticipés les Gars pour la réponse!

Algérie

je n'ajoute rien , je mets ce que les livres disent. Ok ni plus ni moins et j'ajoute aussi des sites Internet ni plus ni moins , je déforme pas la source du moins que possible et je mets mes références même en ligne pour la vérification. Par contre, toi, tu supprimes des choses qui tu veux pas lire pour les remplacer par des choses que tu veux sans apporter de références valable ex de ta contribution [11]: Messali Hadj est considéré comme un traitre..c'est notamment lui qui refusa de prendre les armes au cotés de Mostefa Ben Boulaïd contre la france.Il disparu dès 1954 .Les gouvernements de Boumediene et ses succédeurs ont toujours considérés Messali Hadj comme un traitre. ta référence est [12], J'ai consulté la référence et bien niet rien de Cela et

Voilà le texte complet: « Ne le 5 février a Aris dans les Aures Mostefa Ben Boulaid est fils de petits propriétaires fonciers. Il succède a son père et devient meunier de profession. Il adhère au P.P.A M.T.L.D en 1946 et se présente le 4 avril 1948 aux élections a l' Assemble algérienne. Il est élu triomphalement avec 10 000 voix, mais l' administration coloniale annule l' élection et nomme a sa place un <<beni-oui-oui>>, Cadi Abdelkader. Il commence a être suivi de près par la police française. - Un rapport officiel des services français parle ainsi de M. Ben Boulaid : <<Un homme du peuple, un homme d' action très évolue, conscient de la situation des musulmans, de leur désir d' évolution. >> un rapport de la gendarmerie de Batna en date du 27 Juin 1947 signale ses activités pour l' achat d' armes : <<Le nomme Boulaid Mostefa se proposerait d' aller prochainement a Tunis. De la, il chercherait a se rendre en Egypte. Il aurait fait demander par personnes interposées les formalitésa remplir pour se rendre dans ce pays. >> - M. Ben Boulaid est, a ce moment, un des principaux responsable de l'O.S. dans les Aures et accumule un important dépôt d' armes qui servira le 1er novembre 1954. Membre du Comité Central du M.T.L.D., il essai vainement en compagnie de Salah Maiza et Hamoud el Hachemi, de convaincre Messali, de taire ses divergences avec la direction du parti pour engager le M.T.L.D. dans la voie de la lutte armée. A cette effet, il se rend a Niort voir Messali, et a de longues conversations quotidiennes avec lui, du 23 au 26 février 1954. - Il échoue dans cette tentative et devient membre-fondateur du C.R.U.A. Il report ses espoirs sur les centralistes avec lesquels il rompt, après s' être convaincu de leur refus d' accepter le recours a l' action révolutionnaire. - Il hypothèque ses biens pour financer la révolution. Il est blesse par la police dans le Sud Tunisien en se rendant a la réunion du 25 octobre qui fixe la date de déclenchement de l' insurrection. - Le 1er novembre, il est a la tête de la Wilaya 1, d' ou il dirige le déclenchement de l' insurrection.En janvier 1955, il entreprend a pied un long voyage qui doit le mener a Tripoli pour acheter des armes, accompagne de son guide Amar Mistiri. Il est arrête en février 1955 a la frontière tuniso-libyenne. Lors de son procès, le 22 juin 1955, il est rapidement juge et condamne a mort, il s'evade le 4 novembre 1955 de la prison de Constantine, en compagnie de Tahar Zbiri, Laiffa Maghlaoui et reprend la tête du maquis auresien. C'est la qu' il trouve la mort, le 27 Mars 1956 victime d' un colis-piège parachute sur son maquis par le Deuxième Bureau français, selon de nombreux auteurs français et algériens » réfrence http://www.algerian-history.info/benboulaid.htm par Toufik Bakhti

- ou est le mot traitre DANS La référence? Ou est le mot Boumedienne DANS LA RÉFÉRENCE? J'apppele cela quoi du Vandalisme( parce que tu as supprimé le contenu existant et déformation de la source, plus ajout non neutre et avis personnel sur la question de Messali Hadj, plus j'ajoute qu'il y a une forme de racisme envers les gens de l'Ouest puisque tu généralises et tu déformes, ni plus ni moins. Et ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Je te signale que la même source indique sur Messali Hadj cela: http://www.algerian-history.info/messalihadj.htm. À toi de lire et de comprendre du moins qui est Messali Hadj: s'il était traitre, on ne le met même dans le site que tu as proposé. Voilà le texte au complet sur le site que tu as proposé sur Messali Hadj:

Texte:« Pionnier du nationalisme algerien contemporain, la vie de Messali el hadj se confond avec la construction d'organisations politiques algerienne qu'il n'aura cesse d'animer : Etoile Nord-Africaine en 1926, Parti du peuple Algerien en 1937, Mouvement National Algerien en 1954. - De son vrai nom, Ahmed Messali, est ne le 16 mai 1898 a Tlemcen. Fils de cordonnier, issu d'une famille d'artisans et de cultivateurs, Messali el hadj connut une enfance libre, entoure de l'affection des siens. Adepte de la confrerie religieuse des Derkaouas, son education est fondee entierement sur le respect des traditions et des principes de l'Islam. - L'Etoile Nord-Africaine - Cette derniere voit officielement le jour en Juin 1926, date generalement consideree comme le point de depart du courant pour l'unite et l'independance de l'Afrique du Nord. Messali a alors tout juste 28 ans lorsqu'il est elu secretaire general de l'E.N.A. Son ascension commence, le congres anti-imperialiste de bruxelles en 1927 devait la souligner. Il y prononce, devant ceux qu'on appellera bientot les leaders du tiers-monde (Nehru, M. Hatta, Ho-Chi-Minh...) un discours retentissant ou, pour la premiere fois, est evoquee l'independance de l'Algerie. - En novembre 1929, L'etoile Nord-Africaine qui compte environ trois mille membres essentiellement en France, est dissoute a la veille des fetes du centenaire de la colonisation francaise. - En 1930, en pleine traversee du desert organisationnelle et politique, l'E.N.A. mandate Messali pour lancer un appele a la Societe des Nations. Ce memoire qui comporte chiffres et statistiques demontrant la faillite de la colonisationfrancise, sera largement diffusee par EL OUMA, journal de l'Etoile qui vient de renaitre. - En 1933, l'E.N.A. rebaptisee glorieuse Etoile, redemarre ses activites. Le programme que definit alors Messali pour la nouvelle organisation est d'inspiration democratique et socialiste, dont reforme agraire, unite Nord-Africaine, respect de l'islam et lutte pour l'independance nationale sont les grands principes directeurs. Par ce programme, Messali s'affirme definitivement comme dirigeant politique. La police francaise qui commence a s'interesser de pres a ses activites, note dans un de ses rapports: <<En fait, l'E.N.A. se confond avec la personnalite de Messali el Hadj.>> - Des lors, son itiniraire personnel est intimement lie aux organisations nationalistes qui n'aura cesse d'animer. - En fevrier 1934, il s'associe aux manifestations antifascistes organisees par le proletariat francais au lendemain des emeutes du 6 fevrier. - Le 1er novembre de la meme annee, il est arrete pour propagande antimilitaristes et conduit a la prison de la sante le 6 novembre. Condamne a 6 mois d'emprisonnement et 2000 francs d'amende avec deux autres dirigeant de l'Etoile, il se voit refuser le regime de prisonnier politique. - La Glorieuse Etoile est dissoute et reconstituee aussitot sous le nom de Union Nationale des Musulmans Nord-Africain, dont messali est elu president en Fevrier 1935. - En mai 1935, il comparait de nouveau et successivement devant les tribunaux d'Amiens et de Paris. - En aout 1935, il mene campagne en faveur de l'Ethiopie qui vient d'etre agressee par l'Italie, et intervient aupres de la Societe des Nations a Geneve. De nouveau condamne, il s'exile pendant six mois en Suisse ou il fait la connaissance de l'emir Chekib Arslan. - Le 14 Juillet 1936, a l'occasion du defile de Parisien, il participe a cette manifestation a la tete de plusieurs milliers de nord-africain, avec les mots d'ordre suivants : <<Liberez l'Afrique du Nord, Liberez la Syrie, Liberez le Monde Arabe!>> - Le 2 aout 1936, il rentre a Alger ou il prend la parole au stade municipale devant 20 000 personnes. Il se baisse, ramasse une poignee de terre et s'exlame: <<Cette terre est a nous, nous ne la vendrons a personne!>> son nom est desormais connu dans toutes l'Algerie. Durant trois mois, messali, aide de Hocine Lahouel, parcourt l'Algerie, fait acclamer le programme de lEtoile. - A Paris le gouvernement de Leon Blum, s'inquietant du developpement du mouvement messaliste, prononce la dissolution de l'Etoile le 25 Janvier 1937. - De retour en France, Messali avec A. Fillali autre dirigeant, fonde a Nanterre, le 11 mars 1937, le Parti du Peuple Algerien. - Il est elu president de la nouvelle organisation et retourne en Algerie pour en assurer la direction. Les sigles varient mais l'ideologie demeure : l'independance de l'Algerie. - Le 2 aout 1937, Messali Hadj est arrete a Alger ainsi qu'un certain nombre d'autres dirigeants du P.P.A. Il entreprend avec ses camarades une greve de la faim, la premiere du genre dans le mouvement nationaliste algerien, pour l'obtention du regime politique. - Apres avoir comparu devant le tribunal correctionnel d'Alger, puis devant la court d'appel, il est condamne a deux ans de prison pour << reconstitution de ligue dissoute, provocation des indigenes a des desordres, manifestation contre la souverainete francaise>> - arret du 14 Janvier 1938. En octobre 1938, alors qu'il est encore en prison il est elu conseiller general d'Alger, a une ecrasante majorite. L'election est annulee par la prefecture d'Alger. - Messali est libere le 27 aout 1939. Le 26 septembre, le P.P.A. est dissout par decret, tandis que les journaux El Ouma et le Parlement Algerien sont interdits. - Le 4 novembre 1939 il est de nouveau arrete et detenu a la prison militaire d'Alger, avec plusieurs dirigeants du P.P.A - Le 17 mars 1941, il est condamne par vichy a seize ans de travaux forces, vingt ans d'interdiction de sejour, a la degradation civique et la confiscation de tous ses biens. - Le 26 avril 1943, cinq mois apres le debarquement des forces des armees alliees en Afrique du Nord, Messali Hadj est astreint a resider a Boghari avec la promesse d'etre libre, de circuler dans les deux mois. - Le 10 decembre 1943, il est deporte a Ain-Salah dans le Sud-Algerien dans un camp surveille militairement de jour et de nuit. - Le 4 janvier 1944, il est brusquement transfere a Reibell (Chelalla). La. il est entendu par la commission des reformes musulmanes et reaffirme son objective de l'independance pour l'Algerie. - Au cours de l'annee 1944, Messali fait adherer le P.P.A. clandestin aux Amis du Manifeste et de la Liberte, association constituee par F. Abbas en mars 1944. Dans les A.M.L, les partisans de Messali gagnent la majorite avec le mot d'ordre <<Independance et Constituante souveraine pour l'Algerie>>, au moment ou eclatent les emeutes de Setif et de Guelma, sauvagement reprimees (45 000 morts). - En novembre 1946 il est elu president du Mouvement pour le Triomphe des Libertes Democratiques M.T.L.D qui succede au P.P.A. - En 1951, il se rend au pelerinage de la mecque, rencontre l'emir Abdelkrim, s'entretient avec differents leaders du monde arabe des preparatifs d'une eventuelle insurrection. - Le 14 mai 1952, un arrete du gouvernement general vient signifier a Messali que les trois departements d'Algerie et les Territoires du Sud lui sont interdits. Il est directement transfere a Boufarik, puis a Villacoublay par avion sans repasser par son domicile et reconduit a Niort. De sa residence forcee de Niort, Messali Hadj essai de resoudre le grave conflit qui est ne dans le M.T.L.D. - Opposant la majorité du comité central, partisan d' une politique réformiste, a l' ensemble de l'organisation demeure partisan de l'action révolutionnaire. Coupe du contact direct avec les hommes mêmes de son parti, Messali est désarçonne par l' impatience des jeunes activistes qui veulent tout et tout de suite. Il insiste sur toute les formes de la préparation révolutionnaire, l' instruction des militants, la lente poussée collective. - C'est pourtant lui qui protège ces jeunes regroupes dans l' Organisation spéciale (O.S), branche armée du M.T.L.D crée en 1947. - Du 13 au 15 juillet 1954, la majorité du M.T.L.D se réunit en congres a Hornu, élit Messali a vie et exclut les huit principaux dirigeants juges responsables de réformisme qui sont connus sous le nom de - CENTRALISTES. - Messali fait parvenir a ce congres un message ou il laisse entrevoir la préparation d' une lutte effective pour l'indépendance de l'Algerie. Il écrit :<< Au point de vue tactique, le moment est extrêmement favorable pour tenter de lier le problème algérien a celui du Maghreb Arabe et par la même internationaliser le problème algérien. ... cela et du domaine de la diplomatie qui, pour réussir doit être appuyée sur une politique intérieure révolutionnaire. Il n' y a pas plusieurs façons d' internationaliser un problème : il faut s' y mettre ou se démettre. >> - Ce n'est pourtant pas lui qui est a l'origine du déclenchement de l' insurrection le 1er novembre 1954 mais un noyau d' hommes jeunes, fatigues par les luttes de tendances, et agissant pour des motivations diverses. - Ces militants regroupes dans le Comité Révolutionnaire pour l' Union et l' Action C.R.U.A vont former le Front de Libération National F.L.N. Instruit par toute l'extérieur de son passe, Messali reste insensible a l' idée de l' unité a tout prix. Il refuse de diluer ses objectifs propres dans un grand rassemblement qui englobe des réformistes, (F. Abbas), des religieux (les Oulamas), des communistes. Comme a son habitude, il espère puiser dans son superbe isolement les ressources propres a faire jaillir son organisation, rebaptiser Mouvement National Algérien M.N.A. - Les accusations pleuvent : culte de personnalité, mégalomanie, sectarisme... Coupes de toute aide des pays arabes prives en armes et en ravitaillement, isoles du mouvement ouvrier français qui opte pour le front, les partisans de Messali cèdent progressivement du terrain. Les divergences politiques vont se régler a coup d'armes automatiques. F.L.N contre M.N.A, le combat sera sanglant. accule par les maquis du F.L.N, Bellounis general du M.N.A, pactise avec la France. C'est la fin, la débandade. En 1958, Messali se rallie aux propositions du général de Gaulle. des lors, les divergences avec le F.L.N tendent a s'estomper aux yeux des militants qui restent encore au M.N.A. - En janvier 1959, Messali Hadj est libère. Le M.N.A va éclater en différentes fractions, tendances qui pour certains d' entre elles rejoindront le F.L.N vaincu, le vieux leader se retire de la scène politique. Il refuse de participer a la conférence déviant et abandonne le pouvoir a ceux qui l' accusaient de vouloir s'en emparer. - Il reste en France ou il termine sa vie, vivant modestement et s'attelant a la rédaction de ses Mémoire - commencées en 1970. Il meurt en juin 1974 en France. - La mort l'arrache enfin a l' exil pour le rendre a Tlemcen, sa ville natale. La, plusieurs milliers de personnes, prévenues de bouche a oreille, lui feront de grandioses obsèques le 7 juin, accompagnant son cercueil en chantant l'hymme du P.P.A. » réfrences http://www.algerian-history.info/benboulaid.htm par Toufik Bakhti

Il Faut faire attention lorsqu'on contribue, cela n'est pas admissible sur Wikipédia, n'importe le qui tu feras un revert . Amicalement--Great11 (d) 29 mai 2009 à 17:00 (CEST)

Te précipite pas trop...J 'ai juste oublié la référence concernant Boumediene et le traitre Messali Hadj dans ma précipitation.J ai cité la source uniquement pour prouver le refus de Messali Hadj de participer à la lutte armée par rapport à Mostefa Ben Boulaïd ..mais meme cela ça a été refusé!Je retrouve la source et je la mets!--Batni (d) 30 mai 2009 à 02:12 (CEST) Même si tu trouves une source, il faut rester neutre si tu veux contribuer sur Wikipédia, il faut être neutre , tu dois pas prendre partie ni avec le FlN ni avec le MNA. Tu essaye d'éviter les mots qui blaissent comme traitre, indigne, renégat, vendu, etc, ou bien l'excellent , le noble, le meilleurs de tous , etc. ça va du négative au positif. Donc tout contributeur de Wikipédia doit être neutre. Ta phrase doit être neutre malgré les sources voici un lien qui explique la neutralité du point de vue [13]. Si tu réussit ce cap, alors t'es bon--Great11 (d) 30 mai 2009 à 02:44 (CEST)

Tariq ibn Ziad

Ne touche pas aux références de l'article, si tu as des ajouts à faire , cest ok, mais ça prends comme je te l'ai dit des références. Encore, tu fais tout un plat pour rien car la phrase est dans l'article cela amène certains à dire que Tarik Ibn Ziyad vient des Aurès avec la référence http://aureschaouia.free.fr/histoire.htm Aureschaouis,Ammar Negadi. Amicalement--Great11 (d) 29 mai 2009 à 17:15 (CEST)

Problème

Bonjour,
J'ai averti le contributeur. Il ne me semble pas ici pour adopter un comportement très collaboratif. Je lui ai demandé d'en changer. S'il poursuit dans ses agissements et que ça m'échappe, merci de me le signaler ; je prendrai les mesures nécessaires.
Salutations (et merci pour le petit mot). Gemini1980 oui ? non ? 29 mai 2009 à 19:25 (CEST) Merci Gemini1980. Amicalement--Great11 (d) 29 mai 2009 à 19:31 (CEST)

AZUL

Salam, Bounjour, Azul....j 'ai apporté les sources , et en nombre, que j'avais omis d'indiquer dans ma précipitation concernant Messali Hadj sur la page ALGERIE.....OR un certain Morisco je pense s'est amuser à les effacer.Ce qui est valable pour moi l'est pour lui!!MERCI D'AVANCE!!!

Pour ce qui est de Tariq Ibn Ziyad je ne vois pas la mention qui indique " certains pensent qu'il est né dans les Aurès" comme tu me l'avais indiquer sur ton avant-dernier message!Je présume qu'il s'agit peu etre d'un oubli.L'erreur est humaine. Alors je te dis à très Bientot.Remerciements anticipés!!--Batni (d) 30 mai 2009 à 14:37 (CEST)

Messali Hadj ,j'ai consulté juste la référence http://www.cermam.org/fr/logs/kiosque/mon_pere_ce_terroriste/ et bien relis bien le texte, il me semble que tu as des interprétations erronées. Le texte finit par des points d'interrogation du conflit entre le FLN et le MNA. Et le texte montre le combat acharné des messalistes en France ( manifestation, combat, etc.). Akram Belkaïd, lui, aussi veut comprendre le conflit, mais il n' a pas la réponse. Mais toi tu as la réponse à tout, tu juges Messali Hadj donc tu prends parti contre lui. Cela n'est pas neutre. Car c'est une interprétation personnelle d'un personnage. Dans l'article Algérie , le conflit est mentionné déjà.

Les 3 autres références ne sont pas admissibles sur Wikipédia, car c'est des Blog et des Forum voici ta contribution que tout le monde peut voir[14]

1 réf http://ahstew.forumactif.com/culture-generale-f16/messali-elhadj-traitre-ou-revolutionnaire-t656.htm Forum

2 réf http://ffs1963.unblog.fr/2009/04/14/algerie-lhistoire-officielle-est-fausse Blog

3 réf http://forums.france3.fr/france3/Les-Pieds-Noirs-Le-documentaire/oppositions-algeriennes-inter-sujet_350_1.htm Forum

Je te répète cela pour la dernière fois pas de Forum ni de Blog. Bien sûr que Morisco ou n'importe contributeur neutre et juste supprime cela sur Wikipédia. Les administrateurs de Wikipédia vous ont avisé par un message important. À vous de voir. Amicalement --Great11 (d) 30 mai 2009 à 23:18 (CEST)

RE...Je cite ce qui est écrit sur la source que j'ai mise.."Une véritable guerre civile dont les générations nées après l'indépendance ne savent pas grand-chose puisque cet épisode sanglant a toujours été enveloppé dans un voile de confusion et de désinformation. C'est bien simple, une majorité d'Algériens qui n'ont pas connu la Guerre de libération sont convaincus que le MNA et les Harkis, c'est Hadj-Moussa et Moussa-Hadj. Quant à Messali Hadj, réhabilité a minima en 1999, nombreux sont ceux qui lui contestent encore le rôle de père du nationalisme algérien et qui persistent à le qualifier de traître à la cause de l'indépendance"

C'est exactement sur la source http://www.cermam.org/fr/logs/kiosque/mon_pere_ce_terroriste....Donc voilà!! Ce que j'ai repris est bel est bien fondé et je vais le mettre!

Les forums et Blogs...Soit j'accepte mais pour la première source j'ai prouvé....mais en naviguant sur Wikipédia ...je note que beaucoup de sources sont issues de forums!!

Sinon tu m'a pas répondu concernant Tariq Ibn Zyiad..

Amicalement! --Batni (d) 31 mai 2009 à 03:47 (CEST)

Premièrement, la section est de 1945 à 1954.

Le conflit commence de 1954 à 1956 . Donc , il y a un problème au départ. Deuxièmement, le conflit est dans la section de 1954 à 1962 dans l'article Algérie. Donc, il concerne la Guerre d'Algérie, tu vas trouver une mention qui indique que l'histoire sera révélée plus tard. Pour t'expliquer la chose, d'abord, il faut voir les grands historiens reconnus neutres, cela permet d'avoir une neutralité du point de vue. Il faudrait que tu lises des livres d'histoires ou de politiciens ex: Harbi, Benjamin stora, Yves Courrrière, Ferhat Abbas, Rédha Malek, Boudiaf, etc. Ensuite, tu consultes l'article détaillé soit Guerre d'Algérie, tu vas voir la section Faits importants, là, tu as des détailles sur le conflit. La partie Histoire Algérie est très grande dans l'article Algérie. Il y a des articles détaillés dans chaque section. Encore, une fois, c'est de la polémique : nombreux sont ceux qui lui contestent encore le rôle de père du nationalisme algérien et qui persistent à le qualifier de traître à la cause de l'indépendance.

Les historiens ne disent pas cela, au contraire. Harbi, lui, décrit bien le personnage Messali Hadj dans plusieurs livres. Je te conseille de lire Le FLN, mirage et réalité, 1993 de Mohammed Harbi, pour comprendre le FLN et le MNA. Tous les grands historiens de la Guerre d'Algérie consacrent des livres sur la personnalité de Messali Hadj . Je t'invite à consulter les livres des références pour cela. Si tu contribues sur Wikipédia, tu dois rester neutre. Tu dois être plus proches des livres( titre , auteur, page , édition, de la presse officiel, média reconnue , il faut s'éloigner des Forum et des blog et des déformations et des polémiques. Il faut poser le pour et le contre aussi, plusieurs avis divergent d'auteur neutre, c'est bien. Ce qui est bien essaye de lire le livre Mon père, ce terroriste de Lakhdar Belaïd Préface de Benjamin Stora . Il a été préfacé par Benjamin Stora et dis moi ce qu'il y a dans le livre sur Messali Hadj. Lakhdar Belaïd , son père était MNA ( MÉSSALISTES). Amicalement --Great11 (d) 31 mai 2009 à 06:50 (CEST)

Batni

Salut, tu sais que tu m'as devancé de deux secondes, je venais de vérifier ses sources et je n'ai rien trouvé, donc je suis revenu à la version précédente mais finalement tu l'avais déja fait. Sa première source, le terme traitre est cité dans un commentaire, la seconde source aucune référence à traitre, la troisième c'est le point de vue de Ben Bella qui voulait liquider tous les interlocuteurs valables. Amicalement --Morisco (d) 31 mai 2009 à 14:43 (CEST)

Ok, espérant que tout cela se règle. Mais , c'est vrai Wikipédia est assez compliqué dans les lois, moi-même , je me trompe des fois.

J'ai faillit oublier pour la ville Tobna, tu as demandé une référence pour la capitale Tobna, je vais me rappeler la source. Elle était une capitale importante lors des Kharidjites, Aghlabides, Rostémides, Zirides, etc. Tobna fut la plus grande ville de la route ancienne de Kairouan à Sijilmassa et elle a été une capitale: La référence est titre: L'Émirat aghlabide, 184-296, 800-909, histoire politique Par Mohamed Talbi, édition Librairie d'Amérique et d'Orient, 1966. Page 240version du livre en ligne. Si j'ai un peu de temps, je complète cet article. J'ai ajouté la référence, merci bien de me le faire souligner. Amicalement--Great11 (d) 1 juin 2009 à 07:01 (CEST)

Je ne savais pas que Tobna a été capitale du Maghreb, c'est pour cela j'ai voulu connaitre les références. Je voudrais confirmer quelque chose, la dynastie ifrenide est la première dynastie musulmane autochtone au Maghreb ? Amicalement --Morisco (d) 1 juin 2009 à 19:34 (CEST).

Elle a été une des premières puisqu'il y avait plusieurs, le tableau d'Ibn Khaldoun est assez explicatifs. La dynsatie était bien établies bien avant les Zirides, voir le livre en ligne page 10 d'Ibn Khaldoun livre en ligne. Amicalement --Great11 (d) 1 juin 2009 à 21:16 (CEST)

Merci Great. J'aurais une autre question, Oran avant sa fondation par les Andalous en 902 s'appelait Ifri, ne crois-tu pas qu'il peut y avoir un lien avec les Ifrenides ? Amicalement --Morisco (d) 1 juin 2009 à 22:02 (CEST)

Ils se sont partagé avec les Rostémides tout le Maghreb et le pays des noirs (une partie de l' Afrique noire), voir le livre Le M'zab et les M'zabites. Par Ch Amat, Charles Amat. Publié par Challamel, 1888 livre en ligne. Dans le livre, il est dit la province d'Oran. Mais plus exactement, les Berbères habitent en général les montagnes ou les plaines et évitent la mer. Ils ont fondé aussi Tafilelt selon la source. L'enjeu était assez considérable pour affronter les Omeyyades et les Abbassides. Ce que les livres rapportent, il y avait bcp de Nefzaouas et de Mosguen dans la région d'Oran, selon la joyeuse: mémoires franco-andalouses d'une ville d'Algérie. Par Alfred Salinas. Publié par Editions L'Harmattan, 2004. (ISBN 2747565858), pp 36 voir livre en ligne et à la page 16 du même livre, la grotte était nommée Ifri( grotte en berbère) par les Berbères (l'auteur n'indique pas une tribu spécifique, mais on apprend que plusieurs tribus vivaient dans ces lieux pour le pâturage) . Vers 950, la population d'Oran fut déportée vers Ifghan au temps de Yala, cette ville fut construite par les Bni Ifren, source Ibn Khaldoun. Je vais essayer de chercher, si je trouve qlq chose , je te l'indique parce que je ne sais pas ou est la ville de Ifgan exactement sur la carte. Elle fut détruite par un sicilien. Amicalement --Great11 (d) 2 juin 2009 à 04:49 (CEST)

Merci beaucoup Great. Mais dis moi, tu prends un break, but tu vas où ?! lol --Morisco (d) 2 juin 2009 à 19:58 (CEST)

Juste pour le travail. Amicalement --Great11 (d) 2 juin 2009 à 20:53 (CEST) Ok bein alors courage et à très bientôt. Amicalement --Morisco (d) 2 juin 2009 à 22:27 (CEST).

Merci bien--Great11 (d) 3 juin 2009 à 04:20 (CEST)

Rep a ton message

Merci de tes encouragements Great11! mais je crois que je vais prendre un peu de distances car tout ce petit jeu commence devenir un peu trop puéril. Je garde un oeil ouvert mais préfère me consacrer à d'autres sujets moins sensibles, ou qui suscitent moins d'intérêts partisans. Dommage, je viens juste de terminer le Comment le peuple juif fut inventé de Shlomo Sand et me demande combien de contributeurs à ces articles ont véritablement lu ce livre... très grosse fatigue! mieux vaut en . A bientôt, merci de ton message et bravo pour ton boulot sur l'Algérie. --Seawind ^Parloir BU 31 mai 2009 à 23:20 (CEST)--

Proposition de fusion

Salut Great, j'espère que tu vas bien. Je voulais faire une proposition de fusion:

	État d'Alger et Régence d'Alger sont proposés à la fusion

Amicalement, --Morisco (d) 8 juin 2009 à 23:45 (CEST)

Oui pour la fusion, c'est deux articles identiques. Garde Régence d'Alger à cause de la discussion et fais un blanchissement de l'État d'Alger avec une redirection vers régence d'Alger. Je pense bien, il faut passer par [Page à fusionner] pour faire la demande et pour fusionner l'historique. Merci Morisco, je serai bientôt de retour. --Great11 (d) 10 juin 2009 à 02:56 (CEST)

TARIQ IBN ZYIAD

Salut Great 11

Je reviens sur ce sujet dont je suis l'auteur principal pour rajouter des références sérieuses et nettoyer les sornettes.

Je vois que tu l'a reconfiguré. Je vois aussi que certains contributeurs ne comprennent toujours pas la notion de RÉFÉRENCE sérieuse et la notion de PROBABILITÉ.

Pour moi, l'ajout de BATNI est une hypothèse que l'on peut retenir car ce qu'il dit, je l'ai déjà entendu MAIS je sais aussi qu'elle ne repose sur aucune BASE sérieuse au même titre qu'une très improbable origine tlemcénienne avancée par des personnages plus que douteux.

Sur ces points, je n'ai trouvé aucune référence digne de ce nom en dehors bien entendu des bêtises que l'on trouve dans les BLOGS écrits par des NON historiens et dans les FORUMS où on lit tout et son contraire.

Pour mémoire : El Algérie, on parle de régence ottomane, les turcs eux parlent bien de colonisation car ils détenaient les pouvoirs administratif et militaire et c'était avec eux que les puissances européennes négociaient.

Bon courage.

Elhadri (d) 19 juin 2009 à 22:39 (CEST)

Bonjour Elhadri

J'ai eu une longue discussion avec Batni. Pour l'instant, je serai absent de Wikipédia pour un bref Break , mais je compte revenir d'ici peu. J'ai organisé les parties de l'article. En tout cas, en histoire, il y aura des probalités (plusieurs visions). Amicalment.--Great11 (d) 22 juin 2009 à 08:48 (CEST)

Algéire

Salut, ne jamais supprimer une demande de référence sans apporter une référence. Kelson (d) 18 juillet 2009 à 09:05 (CEST)

Salut Kelson, les références sont dans l'article principal, c'est une carte qui s'agit et non du texte. J'ai rajouté la référence et j'ai ajusté la date quoi que il y a des référence qui indique le 8e siècle que j'ai mis sur l'article Histoire d'Algérie. Cela est du a un conflit entre deux contributeurs, mais disant comme moi j'aime les référence alors j'ajoute à volonter. Amicalement.--Great11 (d) 20 juillet 2009 à 02:14 (CEST)

Suite réponse Zénète

Salut Great

Je te sens très concerné par cet article et en même temps c'est tout à fait compréhensible puisque tu en es l'auteur principal.

Mon intervention sur la PDD concernait surtout des contributeurs comme DEEZY, Batni et Moriscos qui à l'évidence avaient une autre lecture de cet article; Pour eux Zénètes = Chaouis= Aurès= Kahena etc...; il y a pour certains des sauts surprenant dans le temps et dans l'espace. Ils pensent que probablement les gens de cet époque se déplaçaient en 4x4 !!!!

Pour mémoire, il faut savoir la kahena est également revendiquée par des berbères de l'actuelle Tunisie.

je pense que cela vient du fait que le paragraphe concernant les différentes hypothèses sur les origines n'est pas en début d'article; cela vient également du fait que certains contributeurs (mais nous n'avons pas la responsabilité de leur déficit de connaissance) réfléchissent avec les données géographiques actuelles; c'est pour ça que j'ai mis des cartes repères.

Par rapport aux liens externes : ils avaient au départ vocations à être intégrés dans le texte; Rien n'empêche d'autres contributeurs de le faire.

Quant à l'article Berbères, on voit bien les passages écrits par ce que j'appelle les " intégristes berbéristes" car leurs propos manquent de mesure (lire aussi la PDD de l'article). Je connais les origines, parfois légitimes, de leurs agacements mais je ne vais pas le développer ici.

Pour cela il faut du temps, temps dont je ne dispose pas vraiment. WIKI est une activité bénévole. Il m'arrive même parfois de faire le "travail" de vérification des références ou à corriger les vandalismes ou les propos trop excessifs, " activité " qui en fait est celle des administrateurs me semble-t-il.

Par rapport à l'évaluation des articles...

Bien cordialement.

Elhadri (d) 25 juillet 2009 à 17:46 (CEST) Salut Elhadri, l'artcile Mahomet, je suis plus concentré. C'est correct Elhadri et tu as raison, il n'y a aucun problème. Pour les cartes essaye de voir sur Wikimedia Commons ou Wikipédia, ou fais des demandes sur [15]. Par contre, l'article Berbère est bien à mon avis, mais il manque bcp de travail. La pdd oui c'est du n'importe quoi pour certains commentaires. Amicalement--Great11 (d) 29 juillet 2009 à 01:53 (CEST)

Fusion octobre 1988 Algérie

	Émeutes d'octobre 1988 en Algérie et Événements du 5 octobre 1988 en Algérie sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Émeutes d'octobre 1988 en Algérie et Événements du 5 octobre 1988 en Algérie. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Ahbon? (d) 30 août 2009 à 00:30 (CEST)