Bonjour, Je ne connais Wallis-et-Futuna que par mes aptitudes à la géographie, le journal local sur France Ô et Wikipédia. Je trouve l'évolution démographique de l'archipel très alarmante. J'aimerais savoir si la culture de l'Ylang-ylang, par exemple, a été envisagée pour essayer de fixer des jeunes et générer des revenus ? L'essence de qualité est très recherchée, bien valorisée et il ne devrait pas être difficile de nouer des partenariats avec la parfumerie et cosmétologie françaises.
Sinon, y a t'il des alternatives envisagées pour essayer d'enrayer ce déclin ? Salutations Sergio09200 (discuter) 10 février 2019 à 19:18 (CET)
Effectivement, de plus en plus de jeunes et de familles quittent Wallis et Futuna. Plusieurs choses ont été envisagées, comme l'ouverture au tourisme (ce dont ne veulent pas vraiment les habitants), mais le "développement" de Wallis et Futuna est très compliqué du fait de l'isolement, du secteur privé quasi inexistant car il est impossible d'acheter un terrain à W&F (tout appartient aux familles et est géré par les chefs coutumiers), à quoi se rajoute une agriculture vivrière qui n'attire plus vraiment les jeunes... Skimel (discuter) 10 février 2019 à 21:12 (CET)
Skimel : Je viens de retravailler l'article Ylang-ylang notamment le chapitre "Producteurs" avec y compris le second paragraphe consacré à Mayotte. J'ai ajouté deux références détaillées en pdf. Les effets pervers de la départementalisation de 2011 ont fait baisser la production de Mayotte ouvrant des perspectives à d'autres territoires français , en rappelant que cette plante est originaire d'Asie du Sud-Est (Java, Philippines...) Avis bienvenus Sergio09200 (discuter) 11 février 2019 à 23:32 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Lac Lalolalo, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 25 juin 2019 à 01:15, sans bot flag)
Plein de photos de Wallis et Futuna téléversées pour la campagne Photographiez les Outre-Mer
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Robert Laufoaulu, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 26 novembre 2019 à 18:47, sans bot flag)
Demande pour inclure le wallisien sur Wikidata et Wikimedia Commons
Je remonte ce message, parce qu'il faudrait pouvoir ajouter des descriptions en wallisien et en futunien dans Wikimedia Commons, mais je ne sais plus où demander. Skimel (discuter) 10 août 2022 à 01:33 (CEST)
Bonjour, pas de problème pour remplacer les infoboxes par "subdivision administrative" :) si cela permet d'avoir plus d'informations, je suis pour le changement ! Skimel (discuter) 28 décembre 2019 à 17:14 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Franc Pacifique
Une anecdote basée sur l'article Franc Pacifique a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 21 août 2020 à 13:47, sans bot flag)
Mois océanien Wikipédia
(également posté sur les PdDs des projets Australie, États-Unis (pour Hawaï), Nauru, Nouvelle-Calédonie, Nouvelle-Zélande, Wallis-et-Futuna, et bien sûr Océanie, où la discussion se tient)
Bonjour
J'ai réalisé un logo et des médailles (et bientôt un bandeau) suite à la demande d'un contributeur à wp.es.
Si jamais il y a des gens intéressés pour faire une version francophone, je peux m'occuper de faire les modèles pour les médailles, le bandeau pour les PdD des articles sélectionnés, la boîte utilisateur et le bandeau en français.
J'ai déjà fait la même chose pour le mois africain et américain, ainsi que pour le futur mois des compositrices (il y a des exemples des modèles en suivant le lien).
Par contre, je ne souhaite pas m'occuper de l'organisation de la chose, mais juste des modèles et des images.
Logo
Médaille d'or
Médaille d'argent
Médaille de bronze
Médaille de participation
Notifiez-moi ou laissez un message sur ma PdD si vous être intéressés.
Une anecdote basée sur l'article Empereur de Futuna a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 17 janvier 2021 à 01:17, sans bot flag)
Pandémie de Covid-19 à Wallis et Futuna
Depuis samedi 6 mars, le virus circule activement à Wallis-et-Futuna. Je pense que la page pandémie de Covid-19 à Wallis-et-Futuna va être davantage consultée, je vais essayer de la mettre à jour en fonction de l'évolution de la situation, mais il pourrait être bien d'être plusieurs à la suivre. Skimel (discuter) 10 mars 2021 à 12:43 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Alofi (île)
Une anecdote basée sur l'article Alofi (île) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 12 avril 2021 à 21:17, sans bot flag)
Wikiconcours Mois océanien
La première édition du Mois Océanien se déroule courant décembre. N'hésitez pas à vous inscrire. Des membres du jury sont également recherchés pour m'accompagner.
J'ai contacté le chapitre australien pour essayer de nouer une collaboration, pour la remise de récompenses par exemple. J'attends un retour de leur part, mais les jours passent... Au cas où, l'un d'entre vous, qui habite en Océanie, serait-il d'accord pour envoyer les cartes postales des gagnants depuis son lieu de vie ? Je transmettrai le fichier à imprimer ou, plus probablement, j'enverrai les cartes postales imprimées et il n'y aura plus qu'à les faire parvenir aux destinataires, affranchies d'un beau timbre local. Les frais d'impression seraient couverts par un microfinancement (à demander) à Wikimedia France. Girart de Roussillon(Discrepance ?)25 novembre 2021 à 10:55 (CET)
Dans le cadre du mois océanien, je me suis replongé dans l'histoire de Wallis-et-Futuna et de son protectorat, que j'estime mûr pour le BA. Je suis preneur de vos remarques !
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Protectorat de Wallis-et-Futuna » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
n'hésites pas à améliorer, j'ai demandé à un contributeur qui s'y connaît en évêques de relire. Suis fatigué à cette heure-ci. Si tu pouvais gérer les histoires d'homonymie qui génèrent des trucs cinématographiques dans les "pages liées", et aussi le tremblement Wikidatesque vu que l'évêque avait déjà un article en anglais et en polonais... cela serait parfait. A plus Sergio09200 (discuter) 18 décembre 2021 à 00:16 (CET)
Super ! J'ai fait du ménage dans les articles de cinéma qui parlaient de son homonyme :) Vu le nombre de pages liées, la création de cet article est vraiment un plus pour l'encyclopédie, et il y a vraiment des choses à dire sur cet évêque. Skimel (discuter) 18 décembre 2021 à 02:01 (CET)
Plusieurs articles ont été améliorés en parallèle du concours (qui oblige à créer des articles ou partir d'une ébauche), et participent à ce mouvement d'amélioration de l'encyclopédie :
Sans oublier quelques améliorations à l'article principal Wallis-et-Futuna.
Au final, tout ce travail a permis d'atteindre une centaine d'articles "Bon début" pour le projet (+29 par rapport à début décembre), 5 articles de niveau A (+ 3 par rapport à début décembre), et 31 articles ajoutés au projet.
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Katoaga » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Toujours sur la lancée de la labellisation, j'ai créé et enrichi cet article sur une cérémonie coutumière, l'occasion de découvrir l'organisation sociale et culturelle wallisienne et futunienne, avec des apports passionnants de l'anthropologie et des illustrations de qualité. Il reste un travail de relecture à faire, mais l'essentiel est là. Skimel (discuter) 31 décembre 2021 à 04:42 (CET)
@Ajilefostad Merci pour ta proposition ! Effectivement un design plus épuré pourrait être sympa. Toutefois, je crains que le portail perde sa spécificité s'il ressemble à tous les autres (les couleurs bleues et rouges, on en voit un peu partout...). Est-ce qu'il serait possible de mettre une photo en bannière ? Par exemple Fichier:Danses_traditionnelles_(cropped).jpg ? Ou bien un montage de plusieurs photos, histoire d'illustrer un peu. J'aime bien également la version compacte "sélection d'articles" qui permet assez rapidement de présenter les thématiques principales. Je trouve que sur les portails Haïti ou Hawaï, les listes sont trop longues et ça donne pas envie de cliquer (et la section géographie apparaît avec des flèches de défilement, c'est vraiment dommage). Si tu veux, tu peux faire un aperçu dans une sous-page, et on discute ensemble des améliorations ! Skimel (discuter) 3 janvier 2022 à 03:07 (CET)
Hello @Skimel, c'est la première fois qu'on me demande un peu de changement haha ! Ca me va. Niveau couleurs, il faut respecter ces couleurs.
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Lac Lalolalo » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
@Edoirefaitdel'art Je te réponds ici pour continuer à animer la page de discussion ;) Si tu cherches des infos, les plus fiables et solides sont à chercher dans des ouvrages et des articles universitaires. Tu peux trouver des sources sur Bibliographie sur Wallis-et-Futuna que j'avais compilé. Sur la politique, je te recommande notamment l'article de Sophie Chave-Dartoen (Le paraxode wallisien, une royauté dans la république), et son ouvrage sur la royauté socio-cosmique (2018). Il y a aussi l'article de Frédéric Angleviel (l'alliance de la croix et de la grande chefferie dans la République) qui est assez synthétique sur le sujet. Si tu veux aller plus loin, tu peux aussi lire l'anthropologue Adriano Favole qui a beaucoup écrit sur Futuna et le fonctionnement de sa chefferie. Sinon, il y a une section "à faire" sur le projet avec des articles à créer, n'hésite pas à la compléter ! Skimel (discuter) 5 janvier 2022 à 00:34 (CET)
De superbes images de Wallis prises par un drone, en CC-BY-SA !
De très belles images de Wallis vue par un drone.
Le Youtubeur LymLog a accepté de mettre sous creative commons sa vidéo sur Wallis filmée fin 2018 par un drone. Les images sont superbes ! J'ai déjà commencé à extraire plusieurs photos pour illustrer des articles :)
Malo te kataki, je viens de trouver plusieurs vidéos très intéressantes sur youtube sous licence Creative Commons :
Une vidéo d'un katoaga à Halalo (messe, cérémonie du kava, distribution des cochons... tout y est ou presque !). Cela serait génial pour illustrer l'article katoaga (déjà bien fourni), mais aussi un futur article religion à Wallis-et-Futuna, par exemple, ainsi que chapelle Sainte-Jeanne d'Arc à Halalo.
Un spectacle de danses futuniennes de 25'(présenté sur une scène en Espagne, au pays Basque on dirait) : montre de nombreuses danses, qu'il faudrait identifier, accompagnée par des musiciens en live. Certes, ce n'est pas dans le contexte insulaire (par exemple pour une fête coutumière), mais ça reste très intéressant.
Enfin, une vidéo très courte et de qualité un peu moindre sur la cérémonie d'ouverture des minijeux du Pacifique 2013 au stade Kafika (je me demande si c'est pertinent). On y voit la danse de la délégation tahitienne, ainsi qu'une danse wallisienne.
Merci beaucoup Ajilefostad pour le nouveau portail
Je viens de découvrir ce nouveau portail et je dois dire qu'il est magnifique, bravo à toi @Ajilefostad. Ca donne une touche de modernité par rapport à l'ancien qui était datant. J'ai hâte d'avoir l'avis des autres mais en tout cas pour mois c'est du super travail.
Toutes mes félicitations et à très vite sur le wiki;
--Edoirefaitdel'art (discuter) 8 janvier 2022 à 23:10 (CET)
Merci @Ajilefostad pour ce nouveau design qui apporte un vrai coup de jeune au portail ! Par contre, je suis un peu plus circonspect pour la page du projet. J'aimerais bien que l'on garde par exemple la liste des articles chauds du projet Océanie (ça permet de voir quand des articles de Wallis et Futuna sont parmi les plus actifs par exemple), ainsi que la section des articles les plus récents, très utile. La partie "contribuer" pourrait être mise plus bas, et remplacée par "à faire". La section modèle, peu utilisée, devrait à mon avis être plus petite (il y a une grande zone vide dedans). J'aimerais bien garder aussi la petite stat sur le pourcentage d'ébauches, peut-être en dessous du tableau d'évaluation. Enfin, les liens "portails" tout en bas devraient être remplacés par les liens "projet", car on est sur une page projet :) Merci ! Skimel (discuter) 9 janvier 2022 à 00:34 (CET)
J'ai retiré la partie "contribuer" mais la partie "A faire" est dans les onglets, la partie "statistique" des ébauches il faudrait un petit tableau avec les stats etc... Je verrais ce que je peux faire ! Alors c'est fait exprès, ca redonne sur des portails mais je peux inverser la partie wikimedia et la partie "voir aussi" ! — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹[Parlons peu...]9 janvier 2022 à 14:54 (CET)
@Ajilefostad Merci pour les modifs et l'ajout des articles chauds ! Les boîtes doivent forcément être toutes de la même taille ? ça laisse des grands espaces vides. On pourrait combiner "participants" et "articles récents" l'un sous l'autre pour gagner de la place. Je trouve dommage que la section "à faire" soit reléguée dans une sous-page, elle perd en visibilité. Je notifie aussi @Berdea et @Sergio09200 pour que vous donniez votre avis sur ces modifications :) Skimel (discuter) 9 janvier 2022 à 16:50 (CET)
@Ajilefostad et @Skimel, Je me suis aussi rendu compte que sur le portail apparaissait 269 articles alors que nous étions à 150 dernièrement. J'ai l'impression que le Portail:Wallis-et-Futuna/Articles réunit aussi une partie des articles de la Nouvelle Calédonie !? C'est un peu problématique car ce n'est pas du même rapport, cela à aussi modifié l'évaluation des articles et la liste des articles récents, (j'ai juste modifié pour les articles récents). Pour les autres chose, je ne suis pas compétant pour le faire mais ça doit être à régler prochainement.
@Skimel et @Edoirefaitdel'art Coucou, alors j'ai évalué deux-trois articles mais j'ai fait attention à ne pas mélanger justement les portails de Nouvelle-Calédonie et Wallis-et-Futuna... Après, je ne sais pas, je pense que oui, il y a des ébauches en effet.
Ensuite pour répondre à @Skimel, je ne pense pas que combiner soit une bonne solution, ça risque d'être un peu embêtant, je vais voir pour "régler" la taille des boites. Et pour la partie "a faire" en onglet c'est mieux je trouvais mais je peux toujours modifier... dans ce cas, on perd un onglet — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹[Parlons peu...]10 janvier 2022 à 09:21 (CET)
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Après le Lac Lalolalo, je vous propose de plonger un peu plus dans la culture de Wallis-et-Futuna avec cette cérémonie très importante qu'est le katoaga, version polynésienne du potlatch. Écrit dans le cadre du mois océanien, cet article s'appuie sur des sources anthropologiques de terrain récentes (années 2000), tant pour Wallis que pour Futuna. La cérémonie est décrite avec précision et est ensuite analysée sous plusieurs angles : anthropologie politique, anthropologie économique, ethnobotanique, esthétique. Elle bénéficie également d'illustrations de qualité issues du concours Photographiez les Outre-Mers, et même d'une captation vidéo d'une de ces cérémonies. À travers cet article, c'est aussi l'occasion de décrire des aspects importants de l'organisation sociale et de la culture de Wallis-et-Futuna, petite collectivité d'outre-mer française encore peu connue.
Une anecdote fondée sur l'article Rois coutumiers de Wallis-et-Futuna a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 02 février 2022 à 21:17, sans bot flag)
Ah c'est super chouette cette initiative ! Merci beaucoup @Edoirefaitdel'art :) (après, li y a certaines formulations qui sont à revoir, par exemple sur la France libre à Wallis, l'île a bien été investie par les Américains, mais le lendemain seulement) Skimel (discuter) 26 février 2022 à 14:17 (CET)
Je proposerais bien également de remplacer l'anecdote d'avril (qui est un peu redondante sur la crise coutumière wallisienne) par l'assassinat de Pierre Chanel le 28 avril, une figure très importante pour les Futuniens. Skimel (discuter) 26 février 2022 à 15:30 (CET)
... mais j'ai pas trouvé par quoi le remplacer. à l'inverse, il y a plein d'évènements intéressants qui se chevauchent sur les mêmes mois (mai, juillet, août...), pas évident de choisir. Skimel (discuter) 26 février 2022 à 15:48 (CET)
@Skimel, c'est sûr, plein de choix pour peu de place en terme d'histoire, j'ai d'ailleurs remis un petit coup de neuf au portail en ajoutant deux trois trucs, je crois qu'on est pas loin de pouvoir candidater pour le label BA, dis moi ce que tu en penses. Edoirefaitdel'art (discuter) 26 février 2022 à 21:37 (CET)
Ajout du portail politique française sur les pages des rois coutumiers
Salut Edoirefaitdel'art (d · c · b), je ne suis pas persuadé qu'ajouter le portail politique française sur les articles des rois coutumiers soit pertinent, surtout pour des rois qui ont régné bien avant le protectorat français ou le territoire d'outre-mer. Skimel (discuter) 4 mars 2022 à 16:58 (CET)
@Ajilefostad par contre il est préférable de garder les nouvelles boites que j'avais crées sur le sport, l'histoire du mois, l'économie et les actualités, c'est un petit + au portail non négligeable. Je te laisse les remettre à ton goût. @Skimel, hésites pas à donner ton avis pour la situation pour que tout le monde soit d'accord. Edoirefaitdel'art (discuter) 28 février 2022 à 10:43 (CET)
@Ajilefostad et @Edoirefaitdel'art Je trouve que la boîte "informations générales" prend trop de place et n'est pas très jolie. Pourquoi ne pas garder la boîte précédente "infos" qui était plus courte et plus sobre ? Rien n'empêche par la suite de mettre une boîte dédiée au sport, à la religion, par exemple. Par contre, ces boîtes devraient être vraiment plus petites que celles que tu as créé @Edoirefaitdel'art, il y avait trop de vide sous le texte. Je propose qu'on se mette d'accord en page de discussion sur quelles boîtes on veut mettre, pour éviter des suppressions et des tensions. ça vous va ? Skimel (discuter) 28 février 2022 à 12:26 (CET)
@Skimel, Je suis d'accord avec toi, il faut parler de l'habillage du portail avant de faire n'importe quoi...
Je suis d'accord avec toi pour les boites, et d'accord aussi avec @Edoirefaitdel'art. On peut copier le style du Portail:Allemagne... Ca peut être pas mal en effet. Je pense mettre une boite histoire, une boite géographie et pour "infos" c'était en attendant, je peux modifier en faisant une boite "culture" etc.. — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹[Parlons peu...]28 février 2022 à 13:16 (CET)
On a toutes et tous des idées différentes, certaines peuvent avoir un rendu plus ou moins esthétique, mais pourrais-tu éviter s'il te plaît @Ajilefostad des termes comme "faire n'importe quoi" ? Je suis pas sûr que cela aide à avoir une discussion constructive. Au final, on est d'accord sur pas mal de choses en plus :) J'aime bien le style du portail Allemagne en effet. Pour ma part, je verrais bien les boîtes suivantes :
@Ajilefostad, @Skimel, Et si on peut mettre les histoires du mois, j'avais pris le portail:suisse en terme d'exemple pour celle-ci. Pour le côté plus "graphisme" je trouvais pas mal le portail:colombie coloré comme il faut ;).
@Edoirefaitdel'art juste, quand tu as quelque chose à modifier, parles-en dans la discussion n'essaye pas de faire et de révoquer, ça sert à rien, comme la taille des boites, il y a un paramètre en particulier pour modifier la taille et là j'ai fais au max mais la boite "histoire du mois" me semble pas nécessaire... on pourrait la supprimer... — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹[Parlons peu...]1 mars 2022 à 11:16 (CET)
Merci @Ajilefostad pour tes modifications. Effectivement, le portail commence vraiment à être très chargé. Je suis pas convaincu par les boîtes sur trois colonnes, ça ne facilite pas la lecture à mon avis. Sans doute faudrait-il mettre les actualités à la fin plutôt qu'au début. Skimel (discuter) 1 mars 2022 à 15:55 (CET)
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
hello @Skimel, la première phrase : « période de nombreux bouleversements » me dérange... c'est pas très neutre.. mais je n'arrive pas à trouver une autre formulation, j'ai peur de déformer la phrase...
Qu'est-ce que les « 6000 GI's » ??
Dans la section contexte géographique, il manque au moins une source pour le paragraphe.
La chronologie des événements à un bandeau {{...}} Faut soit continuer à compléter, soit supprimer le bandeau ? Pareil section conséquences
Y'a un refnec qui traine dans l'arrivée des civilisations... et un lien rouge aussi dans chronologie des événements
Merci @Ajilefostad pour ta relecture ! "nombreux bouleversements", c'est ce que dit en substance Frédéric Angleviel dans son article de 2006, et c'est aussi le terme choisi par Marc Soulé ("les bouleversements de la société coutumière lors de la présence américaine à Wallis"). Mais on pourrait reformuler en "changements", "transformations" si c'est plus neutre. Les GIs sont les soldats américains. Sinon pour le reste, j'en suis bien conscient (c'est moi qui ai ajouté ces ref sou et bandeau "à compléter". Je terminerai ça dans quelques jours quand j'aurai un peu plus de temps :) Skimel (discuter) 17 mars 2022 à 12:01 (CET)
@Skimel,@Ajilefostad, Parlons ici ce sera mieux après avoir lu Wikipédia:Bons portails qui est plus précis que Wikipédia:Bon contenus Règles je ne vois pas particulièrement de problème quant à notre portail (certes il y a encore 4 liens rouges je ne connais pas la limite autorisé). Si Ajilefostad tu pouvais nous donner certains exemples que tu as en tête je crois que nous serons preneurs avec Skimel.
Bonne journée, Edoirefaitdel'art (discuter) 17 mars 2022 à 21:35 (CET)
@Edoirefaitdel'art, déjà le point "stable" n'est pas respecté. Ensuite, je pense que les liens rouges faut les créer. et je pense que comparé à Portail:Automobile, ou le Portail:Chimie, c'est trop court, y'a pas assez d'articles concernant les deux iles etc... Il faudrait également un peu plus de labels, enfin je sais pas, ca me semble trop prématuré. — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹[Parlons peu...]20 mars 2022 à 15:49 (CET)
@Ajilefostad, Bon, vraiment faite comme vous voulez de ce portail cependant Ajilefostad il y a certains points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi.
1. Tu ne peux pas dire que le portail n'est pas stable car si je me réfère à le définition dans Wikipédia:Bons portails : Stable signifie que la structure du portail ne change pas de façon significative d'un jour à l'autre (excepté pour des améliorations répondant aux critiques des lecteurs) et n'est pas sujet à une guerre d'édition en cours.
excepté c'est bien cela, comme tu peux le voir les dernières modifications étaient pour une amélioration du portail et tu y a d'ailleurs participé et je t'en remercie grandement contribuer à celles-ci.
2. "y'a pas assez d'articles concernant les deux iles etc" Tu ne peux pas comparer ce qui n'est pas comparable, des énormes portails tel que celui de la chimie ou de l'automobile ont et logiquement beaucoup plus d'articles que celui sur WF. Et ce n'est pas parce que il n'y a pas assez d'articles comme tu l'as précisé dans ton message mais c'est bien car il y a beaucoup moins de sujets à traiter. Je te mets au défi de trouver des articles non fait parlant de Wallis-et-Futuna outre ceux dans la listes des articles à créé.
Enfin bref, tout cela pour dire que le portail soit labellisé ou non ce n'est pas un vrai problème pour moi, je me permets de ne pas trouver tes arguments peu valables mais cela est une autre chose. J'attends le retour de @Skimel qui si il veut pourra nous dire ce qu'il en pense à ce sujet.
PS: D'ailleurs pour ta phrase "Il faudrait également un peu plus de labels" n'hésites pas à regarder mon message ci-dessous pour la labellisation potentiel des Rois coutumiers de Wallis-et-Futuna si tu as le temps.
Le portail n'est pas stable. D'ailleurs, il y a toujours des modifications et persistent des liens rouges. Mais vas-y je t'en prie, fais la demande de label. Par contre, ne compte pas sur moi pour voter ou alors je voterai contre. — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹[Parlons peu...]29 mars 2022 à 09:16 (CEST)
Une anecdote fondée sur l'article Aérodrome de Futuna Pointe Vele a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 23 juin 2022 à 13:16, sans bot flag)
Rois coutumiers et royaumes coutumiers : comment éviter les redites ?
Salut @Edoirefaitdel'art et merci pour la création de l'article Royaumes coutumiers de Wallis-et-Futuna. Néanmoins, je me demande s'il n'y a pas un risque de doublon avec Rois coutumiers de Wallis-et-Futuna ? La partie historique notamment se recoupe fortement entre les deux. De même, lorsque l'on évoque les prérogatives de ces "rois", on risque vite de répéter la même chose entre les personnes et le territoire où s'exerce leur autorité coutumière. Quant aux informations géographiques (superficie, nombre d'habitants, villages, etc), on les a déjà dans les autres articles sur Uvea, Alo et Sigave ou les articles plus généralistes. Skimel (discuter) 11 juillet 2022 à 23:19 (CEST)
Bref pour moi l'article va permettre d'expliquer dans les grandes lignes les royaumes. Surtout que le sujet est abordé dans pas mal d'articles est je trouve ça étrange qu'il renvoie directement à Rois coutumiers de Wallis-Futuna.
Merci @Edoirefaitdel'art pour ta réponse ! Du coup, je pense que le mieux serait d'alléger "rois coutumiers", notamment sur la section histoire, car au final on retrace surtout le découpage des différentes îles en royaumes, plus que l'on ne parle des souverains qui sont peu connus en raison du manque de sources. L'article sur les rois pourrait même avoir un historique pré-européen réduit, et insister par contre sur l'après 1961 avec les relations avec l’État français (puisque l’État reconnaît les rois, et pas tellement les royaumes). Skimel (discuter) 12 juillet 2022 à 00:46 (CEST)
Tout d'abord, merci pour les nouveaux articles des Rois Niuliki et Sam Keletaona. Concernant la liste de règnes des 3 royaumes que j'avais en partie commencés, voir Modèle:Palette Rois coutumiers de Wallis-et-Futuna, mais aussi sur présente sur les articles des rois et de leurs titres pour chaque royaume, les sources que j'avais trouvées ne remontait pas à suffisamment loin où en général était assez limité sur Alo et Sigave et donc on ne trouvait logiquement pas de traces de Niuliki et Sam Keletaona. Si tu connais de bonnes sources, je reste preneur. Il y a pas mal de différents travaux sur le sujet, mais ce sont jamais des sources de qualités, à voir s'il faut peut-être opter pour un travail en concordance entre plusieurs sources, quitte à qu'elles ne fassent pas de listes, mais évoquent les successions de trônes.
D'ailleurs, tu dois le voir que j'alimente pas mal le Projet:Wallis-et-Futuna/À faire. Je me balade sur les autres wiki et notamment sur le russe avec bien évidemment la traduction automatique, mais je ne serais m'expliquer le nombre d'articles et bon niveau qu'ils possèdent sur le sujet. Si tu as une idée ?..
Salut @Edoirefaitdel'art ! C'est en bossant sur Pierre Chanel (j'ai beaucoup enrichi l'article) que j'ai créé les articles consacrés à Sam Keletaona, Niuliki et Musumusu. Il n'y a pas à ma connaissance de livre ou d'article scientifique qui ferait la liste des différents rois coutumiers de manière exhaustive (mais j'ai peut-être pas lu toutes les annexes des bouquins sur l'histoire de W&F !). Il faut donc se référer aux ouvrages d'histoire, d'archéologie et d'anthropologie.
Pour Wallis :
Sophie Chave-Dartoen, Royauté, chefferie et monde socio-cosmique à Wallis (’Uvea) : Dynamiques sociales et pérennité des institutions, Marseille, pacific-credo Publications, , 318 p. (ISBN978-2-9537485-6-7, lire en ligne)
Bernard Vienne et Daniel Frimigacci, « Les fondations du royaume de ’Uvea : une histoire à revisiter », Journal de la Société des Océanistes, nos 122-123, , p. 27-60 (DOI10.4000/jso.529, lire en ligne) (certaines dates de règnes proposées par les auteurs ont été critiquées par Chave Dartoen 2017)
Pour Futuna :
Daniel Frimigacci et Bernard Vienne, Aux temps de la terre noire : ethnoarchéologie des îles Futuna et Alofi, Paris, Peeters Selaf, , 272 p. (lire en ligne). C'est un peu plus facile qu'à Wallis, parce que les deux royaumes d'Alo et de Sigave n'émergent qu'au début du 19e ; mais comme ils changent beaucoup plus souvent, leur nombre est bien plus importants que les Lavelua d'Uvea.
Pour le XIXe siècle, on peut se baser sur l'ouvrage de Frédéric Angleviel, Les Missions à Wallis et Futuna au XIXe siècle, Centre de recherche des espaces tropicaux de l’université Michel de Montaigne (Bordeaux III), , 243 p. (lire en ligne). Une fois que les missionnaires se sont installés, ils ont documenté les intronisations et destitutions de rois coutumiers, ça devrait être plus facile d'obtenir les dates précises de règne.
Il faut garder à l'esprit que les sources pré-européennes (avant 1837 en gros) sont toutes de tradition orale, transmises de génération en génération avec des biais possibles, notamment qu'un clan se réclame d'une certaine lignée prestigieuse, ce qui peut fausser les généalogies recueillies. Pour Wallis, c'est tout le travail que fait Sophie Chave Dartoen où elle décortique une généalogie recueillie par un missionnaire, le père Henquel. Et dans la tradition polynésiennes, les grands chefs coutumiers ancestraux ont souvent été transformés en divinités après leur mort, du coup on trouve parfois que tel roi coutumier est le fils du dieu X ou Y. Bien souvent, les océanistes ne font que des déductions sur les dates, voilà pourquoi je suis assez sceptique de la précision proposée pour Manuka ("1767-1810") alors que les sources archéologiques le mentionnent au conditionnel (lien, p 47) et que Chave-Dartoen en parle sans jamais donner de date.
@Skimel Désolé, je n'avais pas réagi avant, je m'en suis aussi pas mal servi, je me demandais seulement s'il y avait un moyen de savoir les images que l'on a déjà téléversées. Je sais que parfois en passant par le commons, il arrive que l'on nous dise que l'image existe déjà, mais j'ai l'impression que cette méthode n'est pas la plus efficace.
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