Boîte utilisateur : je n'en crée pas d'habitude. Mais ce devrait être assez simple : reprends une qui existe et modifie le thème ! Ou indique-moi le texte si tu n'y arrives pas. Thierry Caro (discuter) 9 juillet 2014 à 11:26 (CEST)
Illustration des liens vers les portails : Thierry Caro : bonjour Thierry. Je suis arrivé à restaurer les liens vers les portails concernés mais il y a toujours un problème avec les illustrations: affichage d'une pièce de puzzle ou d'un lien rouge ! J'ai pourtant collé/copié ton travail mais malgré tout « j'ai des petits problèmes dans ma plantation ... »
Curieux intitulé. Pourquoi de la Wallonie et des Wallons ? Ça donne une impression de portail identitaire et régionaliste pas vraiment neutre, et niveau sources centrées [1] ça donne aussi l'impression d'un sujet inédit. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 03:29 (CEST)
Réponse à un peu tout le monde : j'ai choisi le thème de la Wallonie parce que je suis francophone (Bruxellois et pas Wallon !!!). Je serais ravi qu'un compatriote flamand en fasse de même (ne me regardez pas comme ça, jlefrépa). « Wallonie » et « Wallons » en titre pcq l'histoire de l'une n'a pas toujours été liée à celle des ceusses - et Lycée de Versailles. Les Gardes Wallonnes se battirent sur tous les champs de bataille d'Europe, bien loin de chez eux et pas du tout pour une
quelconque « cause identitaire régionaliste ». Idem pour les nbreux Belges (Wallons et Flamands) qui servirent dans les armées du Corse. La SS Wallonie était nettement moins « identitaire » que les unités SS flamandes - fondée sur le mvt politique du « beau Léon » qui cptait des flamoutches parmi ses membres ! On notera que sous l'Ancien Régime, les soldats levés en Flandre servaient dans les rgts « wallons » qui portaient l'uniforme bleu des rgts « allemands » qui cptaient dans leurs rangs des Suédois (vous suivez toujours ...)! Il se trouve qu'il y a beaucoup plus de Wallons qui se sont distingués à titre individuel ou enrégimentés que de Flamands. Vous les Outre-Quiévrainistes d'en bas vous êtes assez souvent venus en découdre chez nous avec les Teutons ou les Britons dans des batailles qui, si elles font bien partie de l'Histoire militaire de la Wallonie, n'ont rien à voir avec un quelconque nationalisme wallon : Bataille de Ramillies et sa suite, Bataille des Quatre-Bras, Bataille de Waterloo (pays hôte des matchs - ou - en somme (tiens, en parlant de la Somme ...)). Rappelons enfin qu'en Wallonie, s'il existe bien un mvt politique rattachiste francophile, il n'existe aucun équivalent nationaliste/indépendantiste à la NVA ou aux groupuscules « ultra-flamingants ». Et je ne cache pas qu'à titre personnel je suis plutôt « belgicain » qu'indépendantiste (bruxellois une fois) Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 10:07 (CEST) PS particulier pour Barada-nikto : - tiré retirettirer retraiter enfin c'est fait comme tu dis quoi Phil
..qui rêvait de (re)créer les États bourguignons du Moyen-âge : Wallonie, un bon bout de la France (rattachisme dans l'autre sens) et l'on peut même en prime grignoter un bout de GruyèreThib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 12:27 (CEST)
Ah, un mot encore : vous constaterez que sur le drapeau du Royal-Wallon (1744) figure un lion noir à langue rouge on ne peut plus ... flamand ! Sur ce je me tape une pitite gueuze ! Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 11:05 (CEST)
Aussi loin que l'on puisse retrouver l'usage du terme « wallon » pour les soldats (On est déjà à la Renaissance avec la Garde-Wallonne de Charles-Quint) - aussi loin que l'Antiquité romaine s'il y a des articles sur les batailles à Jules sur le territoire wallon ! Bon, les dinosaures .... Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 14:15 (CEST). PS: ... et tous les traîneurs de sabres nés dans un patelin appartenant actuellement au territoire wallon quelque soit la cause qu'ils aient servie. Phil
Donc on est bien dans un travail inédit, où le choix du sujet se fait de manière personnelle et non sur la base d'une source centrée sur l'histoire militaire de la Wallonie qui permettrait d'opérer des choix objectifs (est ce qu'un équivalent d'André Corvisier a traité de ce sujet ?), il n'y a même pas d'article chapeau, et celui-ci serait tout autant un TI car visiblement aucune source centrée n'atteste d'une histoire militaire de cette région. C'est aussi incongru qu'histoire militaire de la Gironde. Et le mélange des différents thèmes qui associe des batailles se déroulant sur le territoire de la Wallonie, une milice du collabo Degrelle, ou des régiments royaux rattachés à la Bourgogne ou l'Autriche, tous cela fait très salade niçoise, sans axe pertinent reposant sur des travaux externes, ça me semble mal parti. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 14:42 (CEST)
Le travail inédit ne relève pas d'un point de vue, mais d'une constatation objective de l'absence de source centrée pour légitimer un portail, et ce n'est pas admis par les PF. Si je faisais un Portail:Histoire militaire de la France, non seulement il serait légitime car je disposerais d'un article chapeau histoire militaire de la France, mais surtout d'une multitude de source centrées sur le sujet dont les trois volume de Histoire militaire de la France d'André Corvisier (PUF 1992). Et-ce que ce portail repose sur des sources analogues et sur une base similaire ? tu n'en a cité aucune. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 15:14 (CEST)
Kirtap : Ah, il faut une source livresque pour légitimer la création d'un portail maintenant ? Deux contributeurs se sont déjà joints à moi - dont ton collègue adminThierry Caro - pour la mise en place du Portail sans aucun état d'âme. S'ils partageaient ton pt de vue, je ne crois pas qu'ils l'auraient fait. TI d'historiographie identitaire ?? voir ceci - musée d' histoire militaire de Tournai et du Tournaisis de 1792 à 1945 : Musée royal d'Armes et d'Histoire militaire de Tournai. Faudra intimer la fermeture du Musée alors ? Voir aussi Osprey Publishing : recherche avec mot-clé walloon : le IIIe Reich et les armées napoléoniennes ! En plein des sujets que je cible et que je cite au moins pour l'un dans la présentation du sujet ! Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 15:26 (CEST)
Cela dit, tu as raison : il reste une Histoire militaire de la Wallonie convenablement sourcée à écrire - comme tous les sujets d'HM que j'ai déjà traités jusqu'à présent. C'est à mon agenda ! Et si tu veux des livres, viens donc bouquiner à Bruxelles - section « Belgica » ou « Belgicana » dans les rayons ! Je t'accueillerai sur le quai du Thalys avec grand plaisir ! Ah oui, j'allais oublié : recherche sur FR-WP avec mots-clés militaire wallon : rien qu'avec le premier résultat on est déjà loin dans le passé ! Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 15:32 (CEST)
Thib Phil : l'une des base de l'interdiction du travail inédit, est justement que le thème ne soit pas inédit. Donc oui dans le cas d'un portail qui est censé englober plusieurs articles et par conséquent constituer un domaine encyclopédique, ce domaine ne peut pas être le fruit d'une invention de contributeur ,reposer sur quelque chose qui n'a pas fait l'objet de travaux d'ensemble. Des portails "Cinéma fantastique", "Conquête de l'espace", ou "Art en Italie" seraient admissibles car ces domaines ont été traité dans leur ensemble par des sources centrées notamment livresque et ne poseraient pas de problème, alors qu'ici l'absence d'une base documentaire centré pose un évident problème de pertinence et ne démontre pas que c'est un domaine du champ de l'histoire militaire, à la différence de l'Histoire militaire de la Belgique qui, ici aussi, dispose de sources centrées (depuis 1856), amha il aurait été plus pertinent de créer un portail:Histoire militaire de la Belgique vu la doc [2]. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 16:10 (CEST)
Bien, tu veux des livres : Gallica :soldats wallons - soldat wallon - régiment wallon - et le pompon : recherche avec « Histoire militaire wallonie » deuxième entrée: « Extrait 2 :COMPTES RENDUS^ La Wallonie. Le pays et les hommes. Histoire-économies-sociétés, sous la direction scientifique d'Hervé HASQUIN, tL'histoire de la Wallonie est mal connue en France » par H. Hasquin, prof universitaire belge et homme politique non nationaliste-identitaire (Mouvement Réformateur de centre-droit belge) Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 16:22 (CEST)
(mode mouvement d'humeur ) En tous cas, je vais dire une chose : si ce portail qui m'a demandé des heures de travail pour être mis en place est supprimé, je reconsidererai ma participation au projet FR-WP. On s'étonnera après ça que les peons se tirailleur et que le projet attire les vandales comme la merde contifure attire les mouches .... normal si l'on tombe sur le dos des susdits peon pour des motifs qui amha semble sous-entendre quelque peu de douillette psycho-rigidité par frilosité ou méconnaissance des sujets traités. C'est une WP francophone et pas française comme je l'ai déjà dit bien souvent: il y a des sujets canadiens qui sont sûrement méconnus en France et qui pourtant ont été traités ici. Et dire que j'avais farfouillé dans ma biblio avant de me lancer ds ce projet et prévu en page d'accueil une bibliographie thématique pour précisément documenter le sujet pour ceux qu'il aurait intéressé ! Je retourne à mes pinceaux et à mes figurines .... Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 16:39 (CEST)
Désolé, mais tu ne me donne aucune source centrée, la simple occurrence "Wallon" ne permet pas de donner des résultats probants, puisqu'on trouve dans ta recherche des livres écrits par Henri Wallon. Qu'il y ait des sources sur l'histoire de la Wallonie, OK, mais il y a déjà le Portail:Wallonie sur ce point la question ne se pose pas, mais si je tape "histoire militaire de la Wallonie" avec les guillemets pour avoir les terme exacts, je n'obtient aucun résultats [3] alors que sur google Book si je fais "histoire militaire de la Flandres" j'obtiens ce résultat Histoire militaire de Flandre, depuis l'année 1690 jusqu'en 1694 mais ça ne justifierait pas d'un portail pour autant, ni d'un article, rien que par l'ancienneté de la source (1755), ce qui revient au même pour Gallica, qui regroupe des sources anciennes. Ensuite si l'on pouvait en rester au sujet en lui-même et débattre en toute courtoisie ce serait pour le mieux. Moi je vois un probleme de pertinence qui n'est pas résolu par des sources. Si tu as lu la Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des portails donc tu as lu ceci: Le thème doit avoir fait ses preuves (pas de portail sur des micro-sujets, le thème doit être assez vaste).Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 17:09 (CEST)
Ben oui, en l'absence d'une source centré sur l'histoire militaire de la Wallonie, d'un ouvrage de référence, on est en face d'un micro-sujet, d'un thème qui n'a pas été étudié dans sa globalité. Et tu n'as pas démontré le contraire, tu ne peux pas dire que l'histoire militaire de la Wallonie est comparable à celle de la France, ou de la Belgique quand on compare la littérature disponible. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 17:18 (CEST)
Au risque de te décevoir, je pense comme Kirtap qu'un élargissement à l'histoire militaire de la Belgique serait le bienvenu. On peut même faire comme pour les États-Unis et le Portail:Forces armées des États-Unis (1 229 catégories – 11 623 articles – Suivi), où la notion d'histoire est évacuée, ce qui permet de recouvrir matériels et unités actuels. Après, rien ne t'empêche de t'intéresser, en ce qui te concerne, aux seuls Wallons. Mais mon avis personnel est donc en faveur de l'élargissement. Thierry Caro (discuter) 9 juillet 2014 à 17:36 (CEST)
Une dernière question si vous le permetter gentes gens : y aurait-il moyen d'avoir des sous-portails « régionaux » spécialisés pour se répartir le travail ? Pcq en dehors de la Wallonie et de la Flandre, on pourrait aussi écrire une HM de Bruxelles : construction des fortifs, destruction sous Louis XIV, Wellington et les Alliés en juin 1815, journées de spt 1830 ayant amené l'indépendance belge, destruction des fortifs, cache-cache entre Brits et Jerries en 1940, Incendie du Palais de Justice par les Teutons pdt leur retraite été 44, libération par la Guards Armoured Division (art que j'ai rédigé) le 03 spt 1944 (date qu'il m'est facile de retenir étant né le 03/09/1960 ) , bombardement des V1, ... THE END comme on dit a Hollyvood Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 18:23 (CEST)
Peut etre pas des sous portails, mais des palettes surement (les palettes sont des sortes de sous portails, qui permettent de faires des distinctions thématiques) faut voir aussi si le portail peut accueillir plusieurs projets un projet général et des sous projets spécifiques. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 18:36 (CEST)
Tu sais ce que disait l' autre : c'est vous qui ... . Passque moi dans ce domaine technologique, je suis à peu près aussi fortiche qu'en ouzbek (voir ma PU) ! Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 18:48 (CEST)
Kirtap :Les rgts wallons de l'Ancien Régime (soit ?) et les Waffen SS des « forces armées de Belgique » ??? Mais mon résistant de grd-père belgo-écossais maternel (RIP) t'aurait étrillé mon pauvre ami !!!! Plutôt l'autre « HMdeBel » - ça me semble plus pertinent ! Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 19:06 (CEST)
Dire que l'on ne trouve pas d'ouvrages consacrés à l'histoire militaire de la Wallonie me semble une assertion hasardeuse. Par exemple: Le patrimoine militaire de Wallonie, Valérie Dejardin et Julien Maquet dir., Namur 2007, IPW, 362 pages, (ISBN978-2-930466-20-0). Certes ce n'est pas une histoire militaire de la Wallonie stricto sensu mais je pense qu'un coup d'oeil à sa bibliographie serait intéressant. Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, l'histoire militaire est également traitée de manière régionale. Des livres sur la Vendée militaire, on en trouve à foison par exemple. En son temps, le général Doumenc avait écrit toute une série de livres réunis sous le titre générique Mémorial de la terre de France, qui examinait l'histoire militaire de la France d'un point de vue purement régional... Un portail dévolu à la question ne me choque pas particulièrement compte tenu de la richesse du sujet dont le moins que l'on puisse dire est qu'il n'est pas inédit et qu'il ne se confond pas nécessairement avec l'histoire de la Belgique, puisque les Wallons à l'instar des Suisses, mais pour des raisons historiques fort différentes, ont fourni force contingents aux armées étrangères, les plus connus étant les gardes wallonnes des rois d'Espagne ainsi que des chefs de guerre réputés comme Jean t'Serclaes, comte de Tilly. Barbe-Noire (discuter) 9 juillet 2014 à 20:38 (CEST)
Barbe-Noire : mais on en reste toujours dans le cas de source non centrée. D'accord il y a un ouvrage sur le patrimoine militaire de la Wallonie, ce qui logiquement pourrait éventuellement justifier un article patrimoine militaire de la Wallonie ( est ce que ce livre englobe aussi les SS Wallons ?), mais tu ne peut pas soutenir que sur cette seule base, tu justifie tout un portail qui est censé traiter d'un domaine large, les recommandation préconise le choix d'un thème vaste. Donc on est toujours pas dans l'assertion hasardeuse, et pas dans la justification d'un portail sur ce seul sujet. Kirtapmémé sage9 juillet 2014 à 23:30 (CEST)
Contre - Ce renommage et changement de sujet du portail m’apparaît comme une très mauvaise idée, puisque la Belgique indépendante n’existe que depuis 1830, alors que des ajouts du « portail de l'histoire militaire de la Wallonie et des Wallons » avaient été effectués dans des articles traitant de l’histoire militaire du XVIIIe siècle. Zapotek✉9 juillet 2014 à 20:52 (CEST)
Je ne comprends pas : certes, la Belgique indépendante n’existe que depuis 1830, mais la Wallonie, pas indépendante que je sache, n’existe officiellement que depuis les années 1980… Lykos | discuter10 juillet 2014 à 02:12 (CEST)
ContreBarbe-Noire (discuter) 9 juillet 2014 à 22:37 (CEST) C'est aussi incongru qu'histoire militaire de la Gironde, mouais, ben pas plus qu'une histoire militaire du Poitou-Charente: Présence militaire en Poitou-Charente des origines à nos jours, collectif, éditions Bordessoules, 2000, (ISBN978-2903504205) Barbe-Noire (discuter) 9 juillet 2014 à 22:50 (CEST)
Fait ?!
Bonjour, un renommage a déjà été effectué. J'aimerai rappeler qu'un renommage de portail/projet est un acte lourd car il faut également penser à renommer toutes les sous-pages, modèles de portails , etc.. Maintenant que le renommage a été fait, il vaut mieux rester sur cette version (quitte à mettre un message d'avertissement pour signaler l'anachronisme). Cordialement. --Gratus (discuter)9 juillet 2014 à 22:01 (CEST)
Thib Phil : Bonjour, à noter que ce surnom à été rajouté par un IP, pas par moi. Concernant le renommage, Kirtap a bien renommé le projet/portail et leur PDD respectif mais pas les sous-sections utilisés par ces derniers ([4], [5], [6]) + le modèle utilisé par portail ([7] qu'il a fallu remplacer sur les 15 articles liés. C'est pour ça, j'ai attrapé peur lorsque j'ai vu qu'on reparlaient de renommages (tout recommencer à zéro...) Cordialement.--Gratus (discuter)9 juillet 2014 à 22:34 (CEST)
Les deux portails peuvent parfaitement cohabiter je crois, avec un début de PdD (supra) identiques pour bien fixer les choses. Histoire militaire de Belgique de 1830 à nos jours. Depuis la dissolution de la SS Wallonie, il n'y a plus d'histoire militaire particulière pour les Wallons et la Wallonie. Je propose que l'on continue la discussion ici puisque ce portail belge reste encore à faire. Thib Phil (discuter) 9 juillet 2014 à 22:53 (CEST)
Kirtap : Gratus : Puisque Kirtap passe au bulldozer pour annuler la recréation du portail wallon, moi j'abandonne et je me désintéresse totalement de cette affaire.Je retire toutes les pages de ma liste de suivi et ce n'est plus la peine de me notifier quoique ce soit. Bonne nuit - à se revoir sous des cieux plus sereins ! Thib Phil (discuter) 10 juillet 2014 à 00:22 (CEST)</>
Bonjour, que fait-on ? Garde t-on les deux portails ou on renvoient tous vers un seul portail ? Je veux bien apporter mon aide mais pour cela il faudrait déjà savoir quoi faire. Cordialement.--Gratus (discuter)10 juillet 2014 à 00:40 (CEST)
Ayant agit en toute bonne foi avec l'aval de Thierry Caro (d · c · b) et Thib Phil (d · c · b), j'ai même demandé deux fois quel intitulé pour le renommage, voila qu'on me fais passer quasiment pour un vandale. Des "agissements" qu'est ce que c'est que ce terme ? J'ai donné plusieurs fois mon avis sur la question, et j'en reste à l'idée d'un portail général sur un domaine pertinent, car je maintiens que le Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des wallons est un domaine ultra spécifique et inédit pour justifier d'un portail, et meme pour justifier un article. Kirtapmémé sage10 juillet 2014 à 02:43 (CEST)
Bonjour. J'ai dans ma liste de suivi toute une série de renommages Wallonie => Belgique effectués par Kirtap et je constate que le portail wallon apparaît en rouge en entête du projet/portail belge où je l'avais donné en "voir aussi" ! Je l'avais recréé avant de me mettre au travail sur celui-ci pour effectuer le lien entre les deux. Où est alors passé le portail wallon que je ne retrouve plus. Chaque fois que j'essaie une recherche je retombe sur celui, même en essayant depuis l'historique de mes contribs ! Thib Phil (discuter) 10 juillet 2014 à 12:51 (CEST)
Gratus :, Thierry Caro :, Barbe-Noire : - Donc on continue avec deux portails ?? Bien du travail en perspective sans doute mais avec grand plaisir en ce qui me concerne. Si c'est OK pour vous il faudra restaurer le lien =>Portail wallon dans les arts où je l'avais posé en gardant la garde wallonne comme logo du PW et créer le lien vers le Portail belge en utilisant peut être l'image de nos soldats de l'IFOR (tout en haut à droite) comme logo. Thib Phil (discuter) 10 juillet 2014 à 13:47 (CEST)
Comprend pas : je viens de mettre l'image ci-contre en icône du lien vers le PB et ce sont toujours les Gardes wallonnes qui apparaissent ... kézako ?? Thib Phil (discuter) 10 juillet 2014 à 16:29 (CEST)
Gratus : Yapa un truc qui s'appelle « Who dares win » façon SAS sur WP ??? C'est mon stupide coup de gueule à l'égard de Kirtap qui te rend si timide ? Hond da blaft bijt niet comme on dit dans les MarollesThib Phil (discuter) 11 juillet 2014 à 00:53 (CEST)
Serait-il possible d'importer ces trois gravures anciennes depuis Gallica-Ils-sont fous-ces-Gaulois (rime riche) dans Commons-Pour-illustrer-ces-bonzom's (plus approximative) ? Je ne suis pas trop à l'aise avec ce genre de procédure ! Voir catégorie ci-contre. Merci d'av Thib Phil (discuter) 13 juillet 2014 à 14:12 (CEST)
Juste une petite suggestion de forme pour ce cher projet : pourquoi ne pas placer la jolie galerie d'images actuellement en PdD sur la page d'accueil ? Ça enrichirait un peu la présentation, aussi bien au niveau graphique que documentaire, et puis les soldats belges en Yser sont bien seuls… --Kozam(Ding dong)21 juillet 2014 à 21:54 (CEST)
Bonjour. Oui c’est vrai, à taille normale cette image est superbe, mais en tant qu’icône de portail c’est très mauvais, comme pour beaucoup d’autres icônes de portails, parce que :
pour celui qui ne connaît pas ce monument, ce qui est le cas de la majorité, il est difficile de faire le lien avec l’histoire militaire de la Belgique. Or, il est souhaitable que le sujet lié à une icône de portail soit très facilement devinable pour la majorité des lecteurs ;
même pour quelqu’un qui connaît le monument, l’image réduite à la taille d’icône est difficilement identifiable, autre raison pour privilégier un pictogramme ou image simple à fort contraste.
Dans notre cas, un pictogramme évident pour l’icône de portail saute aux yeux : les deux sabres du projet Histoire militaire superposés au drapeau belge. Ce serait beaucoup plus parlant. Qu’en pensez-vous ? — Bjung (d), 24 juillet 2014 à 16:43 (CEST)
Bjung : je viens d'annuler tes modifs parce que l'effet visuel à l'écran est monstrueux: images dispersées de manière chaotique, titre tronçonné avec les portions qui se superposent .. Thib Phil (discuter) 24 juillet 2014 à 20:28 (CEST)
Chez moi çà marche. Ton écran n’est-il pas trop petit en largeur ? Est-ce la même chose sur la page de projet ? Il ne faut pas défaire mes modifs, ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain car il y a d’autres trucs qui ne marchent plus alors… Il faut juste corriger la mise en forme des images. — Bjung (d), 24 juillet 2014 à 20:40 (CEST)
Ne serait-il pas mieux de fusionner les 3 pages de discussion concernant l’histoire militaire de la Belgique (2 pour les portails et 1 pour le projet) en une seule, celle du projet ? Ce serait plus facile pour le suivi étant donné le faible trafic et le faible nombre de participants. En effet, vu le trafic sur les trois autres pages de discussion concernant la Belgique (projets Belgique + 2 régions), on peut anticiper le niveau d’activité pour un sujet beaucoup plus restreint… — Bjung (d), 24 juillet 2014 à 17:04 (CEST)
Bjung : Ne serait-il pas mieux de prendre du ketchup plutôt que de la mayo sur tes frites ? L'idée en soi n'est pas mauvaise mais attendons un peu de voir comment ça évolue en fonction du « trafic » et de la fréquentation. Thib Phil (discuter) 24 juillet 2014 à 17:07 (CEST)
Mon objectif est l’efficacité. Dans le cadre de mon travail de catégorisation je visite pas mal de projets et portails de l’encyclopédie et je sais de quoi je parle : les sujets peu fournis tombent vite dans l’inactivité, les projets meurent et fusionnent, les pages de discussion ne sont plus suivies et sont fusionnées, souvent parce que l’unique animateur qui a lancé toutes ces pages ne participe plus ou plus beaucoup, etc. J’ai aussi constaté que séparer page de discussion de portail et de projet se justifie rarement. Donc pour ma part c’est tout vu, le trafic ne battra pas des records à la hausse ici… — Bjung (d), 24 juillet 2014 à 17:39 (CEST)
De toutes façons, si cela doit être fait, j'en laisse le soin à quelqu'un de plus compétant que moi en la matière pcq come je l'ai déjà dit plus d'une fois, je me plante à tous coups avec ces bidouilles technico-éditoriale Thib Phil (discuter) 24 juillet 2014 à 17:48 (CEST)
N’y aurait-il pas des trucs à récupérer de ces pages de discussion et à remettre/référencer ici, genre articles à créer, bacs à sable, etc. ? — Bjung (d), 25 juillet 2014 à 00:03 (CEST)
Oui, bien. Il faudrait peut-être encore faire certains réglages : agrandissement des sabres et peut-être le contraste ? Mais c’est évidemment utilisable en l’état. — Bjung (d), 24 juillet 2014 à 21:15 (CEST)
Pour le contraste ça va pas être possible (je ne sais pas comment faire ). Je vais donc agrandir et centrer ces sabres en même temps.--Gratus (discuter)24 juillet 2014 à 21:17 (CEST)
Bonjour , bonjour, il y a un problème de catégorisation avec le portail Forces armées de Belgique parce qu'à chaque fois qu'il est inclus sur un article la cat Portail:Forces armées de Belgique/Articles liés apparait dans les catégories principales ce qui ne devrait pas car se sont des catégories cachés. Il doit y avoir un problème de balise no cat quelque part ! Bonne soirée . --Julien1978(d.)26 juillet 2014 à 22:46 (CEST)
Bonjour , Salut, les deux catégories dont tu parles n'étaient pas liées aux problèmes. Le problème venait des modèles et pages Méta. Je pense avoir résolu le problème. J’ai modifié plusieurs pages (Portail:Forces armées de Belgique, Modèle:Portail Forces armées de Belgique, Catégorie:Portail:Forces armées de Belgique/Articles liés. Donc maintenant les pages du portail sont bien reliées à la Catégorie:Articles liés par portail belge (comme le portail Catégorie:Portail:Histoire militaire de la Belgique/Articles liés. Les deux portails sont donc symétrique au portail Belge). La catégorie problématique n'apparaît plus dans les catégories principales des articles que j'ai vérifiés (elle est par contre bien dans les catégories cachées pour lier les articles au portail. Si elle apparaît encore, il suffira sans doute de recharger la page avec la touche F5 ou en enregistrant l'article sans modification. Si le problème persiste ou si cela coince ailleurs, n'hésites pas à me le signaler. J'ai aussi ajouté les portails respectifs forces armées et histoire militaire de la Belgique sur les deux portails frères. Bonne journée . --Julien1978(d.)27 juillet 2014 à 09:57 (CEST)
Prisonniers de guerre wallons de 1940 à 1945
Il me semble qu'il serait temps d'introduire ce sujet dans un portail de ce type. Je vais aussi faire remarquer en pdd qu'il conviendrait de signaler que la Division SS Wallonie n'a jamais compté les effectifs d'une division au sens belge de 1940 (17.000 hommes). J'ai aussi quelques réserves à l'égard de ce portail, mais soit il existe. Il serait intéressant d'y faire figurer les régiments wallons de 1940 comme les chasseurs ardennais l'armée belge étant divisée en deux en 1938. Cordialement, Tonval (discuter) 26 septembre 2014 à 18:10 (CEST)
Tonval :: « osez » .... « l'armée belge étant divisée en deux en 1938 »: uniquement du point de vue linguistico-administratif: des Flamnds sont morts en mai 1940 et dans les camps de prisonniers. Le mythe selon lequel les Flamands n'auraient fourni qu'une « prestation minimale contre leur gré » voire même qu'ils auraient refusé de se battre, à quelques exceptions locales prêt, est une invention des nationalistes pro-nazis pour s'attirer les bonnes grâces de leurs maîtres. Et il y avait des Flamands au sein des rgts de chasseurs ardennais aussi. Bon WE Thib Phil (discuter) 27 septembre 2014 à 08:07 (CEST)
Je me réfère à l'article sur la capitulation belge indiquant, sur la base de sources militaires belges officielles et de nombreux historiens, le comportement de divers régiments. Certes, il y avait des Flamands dans les régiments wallons. Mais aucune source ne précise quelle est leur proportion. Au surplus, il y a diverses motivations dans la décision d'Hitler. La page que je cite mériterait d'être clarifiée [8], mais elle serait une bonne de départ. L'Institut Destrée a recensé le nombre de prisonniers de guerre selon les provinces flamandes ou wallonnes et à Bruxelles, ce qui contredit les chiffres donnés par Luc de Vos (25.000 Flamands officiers ou sous-officiers et 70.000 Wallons). A mon sens ce chiffre doit être évidemment cité (la citation ne permet pas cependant d'attribuer clairement cette opinion à Luc de Vos). Voici un site qui a donné les chiffres de prisonniers de guerre selon les provinces citant un ouvrage de l'Institut Destrée [9]. Les sources parlent d'elles-mêmes, il y a de fait un choix de Hitler fondé sur des motifs ethniques mais qui peut être justifié par des observations faites par les Allemands eux-mêmes, notamment à Gand, le long de la Lys face à certaines divisions flamandes : la 4e, la 9e, la 12e, 13e la 16e division surtout (les cas de la 4e et de la 16e sont les plus clairs : si je me rappelle bien l'article se base sur l'ouvrage du chef d'état-major de l'armée belge notamment, paru peu de temps après 1945, signalant la désertion de la 12e division il est rai vers la fin des combats, un ouvrage officile de l'arrmée belge signale que la 9e division recule devant des troupes allemands portant le drapeau blanc). A propos de "blanc" tout n'est évidemment pas en noir et blanc. Cordialement, Tonval (discuter) 27 septembre 2014 à 22:08 (CEST) J'ajoute aussi que des personnalités allemandes importantes citent ces raisons du choix allemand (voir à nouveau l'article de Wikipédia). Voilà ce que je pense qu'il faudrait dire ou écrire. Je ne sais pas si je le ferai mais j'indique les sources qui fonderaient une page. Cordialement, Tonval (discuter) 27 septembre 2014 à 22:12 (CEST)
Tu as manifestement là du matériel pour un article intéressant sur le sujet. Donc « ose »: crée toi un bac à sable et lance toi, je serais ravi de t'aider sur le sujet ! Bien à toi Thib Phil (discuter) 27 septembre 2014 à 22:54 (CEST)
Comme Monsieur Laporte l'évoquait dans la Libre Belgique du 17 décembre dernier, Prudent Nuyten est un général belge "un peu trop oublié" (http://www.lalibre.be/archive/prudent-nuyten-un-general-un-peu-trop-oublie-54904d62357028b5e9644ede).
Vu l'importance considérable qu'il a eu lors de l'inondation des plaines de l'Yser et donc dans la résistance de l'armée belge en 1914, ne serait-il pas intéressant de rédiger un article sur ce personnage?
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Traité de Couillet » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article George Patton, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 06 décembre 2019 à 12:46, sans bot flag)
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Première Guerre mondiale, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 26 février 2020 à 18:16, sans bot flag)
Arflhn : Je pense plutôt que les projets ont été fusionnés mais pas les portails. Je corrige ta demande c'est plutôt les deux portails qui doivent fusionner. Je suis Pour--Huguespotter (discuter) 17 avril 2020 à 16:54 (CEST)
Pour information j'ai restructuré la palette composante terre, la palette SOR. J'ai conservé les liens mais ai inclus les Unités opérationnelles, les Unités dissoutes, les bases (ce que j'ai retrouvé sur les articles anglophones).
Bref théoriquement c'est OK. Dites-moi si cela vous convient.
Groumphy
lire la discussion
Bonjour,
Je découvre le portail des Forces armées belges. J'ai pu voir que certaines palettes étaient défaillantes dans leurs constitutions.
Dès lors le suivant.
OK Modification de la palette Composante terre
OK Groupe 4
lire la discussion
Je souhaiterais modifier la palette Composante terre en rajoutant le groupe suivant:
|groupe4 = Autres unités / Unités dissoutes
|liste4 = {{Liste éléments
|[[10e régiment de ligne (Belgique)|10e régiment de ligne]],
|[[3e régiment de ligne (Belgique)|3e régiment de ligne]],
|[[1er régiment d'artillerie (Belgique)|1er régiment d'artillerie]],
|[[3e régiment d'artillerie (Belgique)|3e régiment d'artillerie]],
|[[14e régiment d'artillerie antiaérienne]],
|[[19e régiment d'artillerie à cheval (Belgique)|19e régiment d'artillerie à cheval]]
|[[1er régiment de lanciers (Belgique)|1er régiment de lanciers]],
|[[2e régiment de lanciers (Belgique)|2e régiment de lanciers]],
|[[3e régiment de lanciers (Belgique)|3e régiment de lanciers parachutistes]],
|[[4e régiment de lanciers (Belgique)|4e régiment de lanciers]],
|[[5e régiment de lanciers (Belgique)|5e régiment de lanciers]],
J'ai aussi rajouté les autres unités...
Comme vous le constatez, ce sont tous des articles existants.
Dès que cela est fait, je rajouterais aussi le portail Belgique, ainsi que le bandeau des Forces armées belges.
Modifier le groupe 3, en enlevant la Brigade Piron ainsi que le Corps de Volontaires pour la Corée ; et les faire passer dans le groupe 4.
Il faudrait aussi que je regarde les divers faits militaires des diverses unités, mais pour le moment, je pense que cette modification pourrait faire avancer un petit schmilblik pour mettre à l'honneur des unités qui n'ont pas déméritées.
OK Modification de la palette Armée belges
lire la discussion
Rajouter dans le groupe 2, le bâtiment spécifique de Saafranberg pour tout ce qui est écolage (ancien ESO / ERSO regroupé du coté néerlandophone et abandon du bâtiment spécifique de Dinant qui était la partie francophone de l'ESO / ERSO).
Tenez-moi informé. Je ferais les modifications si tout est OK pour les prochains jours.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Légion belge
Une anecdote fondée sur l'article Légion belge a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 09 mars 2023 à 03:47, sans bot flag)
Une anecdote fondée sur l'article Guerre de la Vache a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 04 avril 2023 à 14:17, sans bot flag)
Bjung :Ouais, pas faux: je suis assez déçu par le rendu au final. Ceci, détouré et apposé sur le drapeau ? Ou tel quel ? Thib Phil (discuter) 24 juillet 2014 à 17:04 (CEST)
15 mai 2020 : l'article consacré à Baudouin de Belgique (1869-1891) est proposé comme « article de qualité »
.svg){kind=small}
.svg){kind=small}
