Usuario discusión:Obelix83/Archivo/19

Edward Elgar

Hola Obelix, te aviso que el artículo ya se encuentra en CAD. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 03:42 8 abr 2012 (UTC)

Otro títere...

... de Liutprando. Usuario:Mississipi Reagan. Véase por ejemplo esto. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 17:34 19 abr 2012 (UTC)

Ya se ocuparon. Os vuelvo a avisar si aparecen más. Escarlati - escríbeme 22:30 19 abr 2012 (UTC)

Feliz wikicumpleaños

Feliz quinto wikicumpleaños, como pasa el tiempo, saludos. Leon Polanco:^Llama al 01800 Leonpolanco 00:37 9 may 2012 (UTC)

5 años en Wikipedia¡Viva!Opss!!! (you wanna piece of me?) 02:09 9 may 2012 (UTC)

Te traje un cupcake y un osito para celebrar tu wiki-cumple pero no queda bien la imagen...así que te lo puedes imaginar - chocolate rico-rico.--Maragm (discusión) 08:14 9 may 2012 (UTC)

Feliz wikicumple Obelix! Aún no hemos coincidido pero como se que eres buen usuario... ¿qué mejor que una falicitación para levantar el ánimo? :). Saludos cordiales. --The Monster is here Don't be scared!! I'm not a bad boy 16:20 9 may 2012 (UTC)

Muchas felicidades, amigo. Lourdes, mensajes aquí 18:55 9 may 2012 (UTC)

Felicidades por tus 5 años en Wikipedia Obelix!! Felicitaciones y a seguir adelante!! Saludos!--MadonnaFan (discusión) 19:48 9 may 2012 (UTC)

Muchas felicitaciones, colega! Un fuerte abrazo! OboeCrack Discusión 20:02 10 may 2012 (UTC)

¡Muchas felicidades! por tu valioso tiempo en el proyecto y esperamos que sigas contribuyendo más, salutaciones. Maleiva | (discusión) 08:02 11 may 2012 (UTC)

Artículo borrado

En wikipedia he observado en el sitio www.artistasplasticoschilenos.cl los nombres de varios colegas artistas,naturalmente he procurado incluirme.Que requisitos debo cumplir— El comentario anterior sin firmar es obra de Héctor Felipe Ortega (disc. • contribs • bloq).

Consulta de borrado

Hola Obelix;

Por favor ¿Te darías una vuelta por aquí?

Gracias.--Jalu (discusión) 01:28 30 may 2012 (UTC)

Re: Cosas varias

Gracias por las felicitaciones, son en parte mérito tuyo. En cuanto acabe exámenes o encuentre un hueco me encargaré de resolver los comentarios en CAD. Ahora mismo no es prioritario. Igualmente, nos vemos o no. Es hora de ir atando cabos sueltos. Es cuestión de tiempo. OboeCrack Discusión 20:36 30 may 2012 (UTC)

Hola Obélix83

Buenas noches Obélix. Hemos comprobado que nuestro artículo ha sido borrado por usted: wikipedia.org/wiki/AHIIKO No hay ningún problema en ello. Nuestra intención era la de crear un artículo de confianza para nuestros clientes, pero comprobamos que no es posible. Por lo que nos surge una duda: Por qué esta empresa sí puede hacerlo y nosotros no? http://es.wikipedia.org/wiki/Bbdo

Agradecemos de antemano su tiempo. Un saludo Iñaki

Buenas tardes Obélix83. Varios meses después de que borrara nuestro artículo comprobamos que es usted muy rápido borrando artículos (y según vemos los demás mensajes de usuarios, no sólo "publicitarios" como ha marcado usted el nuestro, sino también de interés común), pero luego no se molesta en responder a las quejas de las personas a las que está borrando artículos.

Es una verdadera pena que den este poder a gente que no sabe usarlo. A pesar de tener tropecientos mil artículos redactados, editados y borrados, y jactarse de ello, nos demuestra que no es usted más que un niño con aires de erudito al que han dado un poder que no merece ni sabe usar.

Un saludo y Gracias por su tiempo.

Borrado de un artículo

Hola, amigo usuario Obelix83. Le envío este mensaje porque advierto que usted ha borrado un artículo que creé ayer acerca del escritor vigués Darío Vilas. Indica usted que lo considera promocional, algo con lo que yo no estoy de acuerdo. Sigo su obra porque lo considero un talento de la literatura fantástica de la actualidad. Y entiendo que su carrera es suficientemente sólida como para que merezca un hueco en Wikipedia para que cualquier lector se pueda informar sobre él. No entiendo por qué mi artículo (redactado de modo neutral, sin entrar en juicios de valores sobre el protagonista del artículo) se considera promocional cuando hay otros artículos sobre escritores redactados de modo similar y no han sido borrados. Le puedo poner muchos ejemplos: El artículo del autor Patrick Ericson ni siquiera contiene referencias (mi artículo sí, varias apariciones en prensa gallega); ¿Y qué tal el escritor Pep Bruno? No es ningún superventas (su artículo tampoco contiene referencias), y sin embargo se considera que tiene interés para los usuarios de Wikipedia. ¿Por qué Darío Vilas no? Si fuéramos tan estrictos con todos los artículos de escritores, sobrevivirían muy pocos. Y, repito, en ningún momento he alabado la obra de Vilas en el artículo. Podría seguir todo el día. El señor Darío Vilas es un escritor tan interesante como cualquiera de los que le he mencionado a ojos de los usuarios.

Reciba un cordial saludo,

--Amusico (discusión) 07:29 31 may 2012 (UTC)Amusico--Amusico (discusión) 07:29 31 may 2012 (UTC).

La cuestión...

... es que, como ya dije, le pregunté a Saloca. Y, más allá de su "admiración", no soy capaz de ver argumentos (esto es, los argumentos existen, pero siempre se han evaluado tras la expulsión y no antes). También Rosy y Caskete hacían trabajo valioso. Pero en fin... tendréis razón :-) --Ecemaml (discusión) 23:25 1 jun 2012 (UTC)

Mail

Hola Obelix, te envié un mail. Saludos, --Maragm (discusión) 10:30 2 jun 2012 (UTC)

Re:

Obelix,

Como he dicho. Yo no fui quien bloqueo a los otros usuarios. La "conspiración" no tuvo lugar en canales de Wikipedia. Si bien puede considerarse afectó, las medidas son en apego a lo que aquí sucede, de lo contrario, todos los que hablan y hablan en blogs atacando a "cara abierta" —incluyendo a muchos bibliotecarios—, serían expulsados. Es un hecho, y te muestro, que las normas al respecto son claras. <CITO>:

Amenazas o acciones que expongan a otros editores a una persecución política, legal, religiosa o de otro tipo por el gobierno, sus jefes u otros. Las violaciones de este tipo pueden dar lugar a un bloqueo por un periodo extenso o incluso definitivo por cualquier bibliotecario que descubra este hecho.

WP:NAP#Ejemplos

Con base a tal política, tomé en cuenta el nulo historial de Nixón en bloqueos, y que había dejado los botones por así considerarle —no obstante no había abuso de ellos en Wikipedia—, y le bloqueé por el ataque inferido. No considero merezca una expulsión, y mantendré mi postura y decisión. Ahora bien, si lo que quieren es desbloquear a Thor, Ave César Filito o al propio Caskete, te invito a buscar respuesta con el bibliotecario que les bloqueó, ya que un servidor no tuvo nada que ver en ello. Saludos y gracias por atenderme. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 20:00 2 jun 2012 (UTC)

—no obstante no había abuso de ellos en Wikipedia—. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 20:16 19 jun 2012 (UTC)

Y por el sabotaje lo bloqueé. Si los bibliotecarios en cuestión consideraron y consensuaron que, en aquél entonces, correspondía como sanción la expulsión, es cuestión de ellos. En el espacio/tiempo que un servidor resolvió, y, sobre el hecho en cuestión, puesto que la CAB ya no estaba en curso, la acción había pasado ya en el tiempo, y, como los bloqueos son preventivos, más no punitivos y son para evitar el daño a Wikipedia, no obraba expulsión alguna puesto que, no había "peligro" latente para Wikipedia. Conocía —y conozco— la historia tras ese episodio, y si revisas jamás participé en el debate, me limité a resolver y créeme, lo hice y sin tener que ver lo que manifiestas como mi «evidente relación con Nixón». Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 20:38 19 jun 2012 (UTC)

Cambios y tonalidad

Hola Obelix, Ya, ya sé que puedo pedir a un bot este tipo de cosas pero no son cosas muy importantes y me distraigo haciéndolas yo. Soy rara, no? :P Por cierto, ¿has visto mi propuesta en el café sobre la desambiguación del artículo tonalidad, lo puse también el el wikiproyecto de Música clásica? Es que me ha contestado alguien y ahora no sé si tengo que hacer o pedir yo algo de lo que pone, o bien esperar a que conteste más gente, haya votaciones o algo así... Y antes de que me mandases el mensaje hoy, estaba pensando en escribirte para pedirte consejo sobre esto. Un saludete. --αlex299006 (dime) 11:27 8 jun 2012 (UTC)

Hola de nuevo, gracias por el mensaje. Y ya que estoy, a ver si te pilla bien y le puedes echar un ojo al artículo «clave (notación musical)» que he presentado candidato a destacado. Es el primero que presento. Hasta ahora nadie ha comentado nada y estoy algo preocupada porque en tres días finaliza el plazo. No entiendo bien qué significa la actividad, que ahora está en amarillo, si se refiere a la actividad de los revisores o a las visitas en general que tiene el artículo. Y he tratado de encontrar donde se explica eso pero no doy con ello. Bueno no te mareo más. ;D Saludetes --αlex299006 (dime) 22:47 13 jun 2012 (UTC)

Muchas gracias por las aclaraciones, ya me quedo más tranquila. :p --αlex299006 (dime) 10:40 15 jun 2012 (UTC)

Asunto cerrado

Hola Obelix83. De acuerdo a lo que me sugeriste el 12.02.2012, he cumplido con el "firme compromiso para que, hasta que el asunto esté completamente cerrado te abstengas de participar en cualquier tipo de votación vigente o que surja". Dado que tras una votación de la comunidad no hubo consenso en mantener los cambios temporales a la política de títeres y estos se revirtieron, considero el asunto completamente cerrado y me permitiré hacer pleno uso de mi derecho a votar como cualquier otro wikipedista. Una vez más, recibe mi agradecimiento por tu intervención.--Rapel (discusión) 09:39 13 jun 2012 (UTC)

Gracias, muchas, por tu mensaje y tu aliento. Aprovecho para plantearte un detalle incómodo que me ha vuelto a afectar. Dado que en casa comparto conexión con Mar, cada vez que quiero editar algo tengo que reiniciar el router, porque mi IP aparece bloqueada por haber sido usada por ella. Recuerdo que hace tiempo tú de algún modo me lo arreglaste, pero ahora "se desarregló". Gracias.--Rapel (discusión) 06:05 15 jun 2012 (UTC)

Gracias, nuevamente, por tus gestiones. Saludos --Rapel (discusión) 16:58 16 jun 2012 (UTC)

Jan Zoltowski

Hola Obelix83, quisiera saber porqué has eliminado de Wikipedia el artículo sobre mi padre y mi abuelo, escrito por un historiador reconocido para honrar el trabajo que hicieron por la libertad de los polacos. Sebastián Zoltowski [e-mail] — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.28.0.7 (disc. • contribs • bloq).

Hola. El artículo que mencionas lo borré hace más de un año. Dicho artículo no tenía carácter enciclopédico, carecía de fuentes fiables y verificables, lo que lo hacía sospechoso de ser fuente primaria. Por otro lado, había dudas sobre su relevancia enciclopédica, debido a la carencia de fuentes fiables secundarias que avalaran su relevancia. Por tanto, un artículo en tales características no tenía cabida en Wikipedia. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 15:08 17 jun 2012 (UTC)

Aval de RECAB

Hola Obelix. Ha surgido una ambigüedad respecto de la aplicación de la política de revalidación de bibliotecarios WP:RECAB debido a que se abrió el proceso Wikipedia:Revalidación de bibliotecarios/Magister Mathematicae/Avales y luego la política sufrió un cambio [1] a partir de una votación. El cambio relevante es sobre la proporción de votos en contra/a favor necesarios para aprobar: la política anterior estipulaba que el bibliotecario sería confirmado si obtenía 2/3 de los votos a favor, ahora la comunidad ha decidido que se comience a evaluar confirmando a los bibliotecarios que obtengan 3/4 votos a favor en su revalidación.

Como has sido uno de los usuarios que avaló la apertura del proceso, resulta necesario que aclares en la página de discusión de la RECAB enlazada el sentido de tu aval:

• Si has avalado un proceso que se evalúa según la política ya derogada o
• Si avalas un proceso que se evalúa según la norma actual.

Esperamos tu respuesta hasta el final del proceso de recogida de avales, pero si puedes dejar tu postura antes sería muy conveniente. Cordiales saludos. -- JJM -- mensajes. -- 18:13 17 jun 2012 (UTC)

Hosni Mubarak

Algunos medios indican que el falleció: CNN mira , y otros indican lo que tu dices.

¿Qué hacer al respecto?
--Diego Leandro 21:48 19 jun 2012 (UTC)

Comentario CNN en Español ya lo mató, en Inglés ya casi. Tocará esperar. --Diego Leandro 21:53 19 jun 2012 (UTC)

Maloso

No, no has sido tú, sino que otros ya lo han planteado y de una manera que no se pide mi opinión por información, sino como herramienta de decisión o argumento para voto, como se dijo explícitamente. Por tanto rechazo cualquier insistencia a que me pronuncie, bajo esas circunstancias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Magister Mathematicae (disc. • contribs • bloq). Furti (discusión) 23:49 19 jun 2012 (UTC)

Curiosidad en tu firma

Hola de nuevo, eché un vistazo a tu firma y me da curiosidad eso de <<¡Están locos estos romanos!>> ¿A qué se debe ese alegato? Je Je Je, espero tu respuesta.

--Diego Leandro 23:56 19 jun 2012 (UTC)

Comentario ¡Oh, vaya!. Gracias por el dato. --Diego Leandro 22:23 20 jun 2012 (UTC)

Hosni...

Pues como no somos bola de cristal y ellos primero dicen que si con base a lo dicho por una agencia estatal y luego que no, es que se mantienen ocultas —no son cualquier periódico—.. Incluso Al Jazeera menciona las contradicciones.. A lo que voy es, puedes hacer lo que gustes, por eso es colaborativa. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:01 20 jun 2012 (UTC)

Opinión

Hola Obelix, si Magister fuera bloqueado no creo que sería justo ya que su RECAB está a punto de salir y no pueda defenderse. Me acuerdo que antes ocurrió un caso con Cratón cuando estaba en RECAB. Por cierto estoy de acuerdo con casi todo el último comentario de Laura en este diff. Lo mejor sería esperar que termine la RECAB y (si se quiere) tomar las medidas. Saludos.Opss!!! (And dance our lives away) 17:08 20 jun 2012 (UTC)

Petición

Hola Obelix, te saludo deseándote éxitos en tus labores, para solicitarte un favor. Como veo que tienes cierta experiencia en artículos destacados, me gustaría que leyeras el articulo El planeta de los simios (película de 2001) el cual he nominado para articulo destacado y participaras dando tu opinión acerca del articulo. No siendo más el motivo de mi escrito, me despido esperando una pronta respuesta. GeorgeArthur (disc. · contr. · bloq.)

Retractación

Más parece que estás ansioso por bloquearme y buscas cualquier justificación. Yo no estoy haciendo referencia al honorable Rapel del cual mantengo mi retracción. Pero venga ¿presumimos mala fe y asumimos que Magister se refiere a él para poder bloquearlo?

Yo me limito a señalar que en la recab están votando en contra usuarios que han sido bloqueados por titiriteros: [2].

Entonces ¿te disculpas conmigo? ¿Aún así dices que he violado mi retracción a Rapel y por tanto sigues con la amenaza de bloqueo? -- magister 12:54 23 jun 2012 (UTC)

Hola, siento meterme Obelix, pero por alusiones: «titiriteros certificados que en su momento fueron sancionados correctamente por ello y que usan esta "evaluación" como medio de venganza» está en plural, pero magister solo me enlaza a mí. Además me vuelves a atacar en base a bloqueos que tú me pusiste para desviar un proceso bajo el cual se te está evaluando. Hablas de mala fe, pero presupones que lo hago por venganza, además de que sigues con tus ironías (honorable) en tus mensajes. Y vuelves a hablar de títeres cuando tu mismo afirmas tener.--Aero (d) 13:17 23 jun 2012 (UTC)

La diferencia es que yo no he abusado nunca de ellos como muchos otros que toman o han tomado la antorcha incendiaria (como tú o ecemaml, por citar dos ejemplos). -- magister 14:14 23 jun 2012 (UTC)

Pues va, señor juez. Esperaba que reconociera que se ha equivocado y sigue atribuyendo mis intenciones a Rapel cuando no es así, pero mi palabra no merece crédito y la sentencia ya ha sido dictada y parece que no se retractará de ella. -- magister 14:20 23 jun 2012 (UTC)

Has dictado sentencia puesto que determinaste que seré bloqueado porque asumiste que mi comentario era dirigido a Rapel (es decir, suponer el peor significado posible, contrario a cierta política que conoces) sin siquiera verificarlo. Diste por hecho la peor forma de entenderlo y sentenciaste que seré bloqueado por algo que tú imaginas y no es cierto (que es una alusión a Rapel). Por ello, disculpa si no te veo como la persona más neutral para dictar sanciones sobre el tema, y ya que no reconocerás que esta vez te has equivocado (note puedo obligar a ello) lo menos que esperaría es que dejaras que alguien neutral resuelva el tema. -- magister 14:25 23 jun 2012 (UTC)

Sobre Jordi Alba

Aunque solo hay un principio de acuerdo con el jugador aun falta el reconocimiento médico y la firma, por lo que no se puede decir que es jugador del FC Barcelona. Por lo que te pido estés pendiente del artículo principal debido a que lo he modificado.

Nanovapor9 (discusión) 14:36 28 jun 2012 (UTC)

Listo obelix, de todos modos gracias por tu ayuda.

Nanovapor9 (discusión) 15:06 28 jun 2012 (UTC)

Selección

Si siguieses las evoluciones del artículo, sabrías que ya se han eliminado todos los rastros de las olimpiadas posteriores a 1988. Yo solo he intentado ser razonable, pues si se elimina todo lo referente a los JJOO desde 1992, la medalla de oro sobra completamente. Si tanto te interesa que esté el oro, deberías cambiar de nuevo la tabla de resultados y ciertos puntos del artículo. --Badefa (discusión) 23:34 29 jun 2012 (UTC)

Gracias

Recuerdo bien tus palabras, aunque igual en aquél preciso momento mi obcecación y cabezonería me hizo obviarlas. Esta vez es distinto: claro que veo cosas que no me gustan, pero lo que de verdad me gusta es editar, por lo cual estoy mejor calladito. Tranquilo, que no tendréis que preocuparnos por mi. Un saludote. --Billy "The quiet man" (discusión) 02:19 7 jul 2012 (UTC)

Ave Obelix. Para mí es un gran honor y un orgullo tenerte entre los bilbios de esta comunidad wiki. Un abrazo amigo.--Niplos-disc. 10:09 7 jul 2012 (UTC)

Cosa pendiente

Hola Obelix83, la RECAB terminó ayer, saludos, --Poco^2 09:25 7 jul 2012 (UTC)

Holas

¿Cómo vas arreglando el problema que causó este usuario? :) alhen ^¿Sí? Dime. 13:13 8 jul 2012 (UTC)

Es un buen momento para decir que el nuevo sistema de traslados es un asco jeje. Saludos, --Roy 13:15 8 jul 2012 (UTC)

Concuerdo contigo Roy. Le di una semana la usuario ya hora le pongo un mensaje en su discusión. alhen ^¿Sí? Dime. 13:54 8 jul 2012 (UTC)

Re: Bienvenida

Muchas gracias Obelix :)... por la bienvenida y por todo tu quehacer acá. Un abrazo Mar del Sur (discusión) 16:53 8 jul 2012 (UTC)

Página de usuaria

¡Hola, Obelix! Un gusto saludarte. Muchas gracias por haberte encargado de lo de mi página de usuaria; todo quedó muy bien :) Un beso, Mel 23 mensajes 14:49 9 jul 2012 (UTC)

Injusto

Hola, a ver que no entiendo, tú consideras que mi nombre, o sea mi articulo Miguel Angel Furgiuele, tiene que ser borrado porque no tiene relevancia enciclopédica, mientras me rompo el culo día a día con mi arte, pero Belen Esteban si que está en Wikipedia?? http://es.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A9n_Esteban

Así va España con gente como tú que quiere "equilibrar" en peso con la balanza de las cosas sin aprender primero los números primarios para interpretarla...

Adios

Artículo de Jose Manuel Esteve Zarazaga

Estimado Obelix.

El profesor Esteve Zarazaga ha sido uno de los grandes pedagogos del siglo XX y XXI. De fama nacional e internacional. Es un referente en el sector de la eduación, por lo tanto, considero que debe estar incluido. No estoy de acuerdo en que haya sido borrado.

Saludos.

Pablo J. Sánchez

No se construye destruyendo, borrando páginas que han tardado meses en realizarse, sin aportar ninguna alternativa. Ya lo decía mi padre: los que no sirven para construir se dedican a destruir. Tan divertido como lanzar 83 obeliscos.--188.78.238.110 (discusión) 00:11 12 sep 2012 (UTC)

Premios MOZART Wikipedia 2012

Atendiendo a tus incansables y óptimas contribuciones en artículos musicales, como reconocimiento a toda una carrera en pro de la música en la Wikipedia y como galardón a todas tus acciones de mejora e incremento de los contenidos musicales de esta enciclopedia, el jurado ha decidido otorgarte un año más la Medalla MOZART Wikipedia 2012 de ORO.

Se te hace entrega, asimismo del Premio MOZART Wikipedia 2012 en la categoría de Biografías como reconocimiento y galardón a tu excelente labor de creación de artículos sobre biografías de músicos en general, así como por el desarrollo y ampliación por tu parte del magnífico artículo Gustav Mahler, en particular.

Ambos premios han sido ya ubicados en la correspondiente sección de galardones de tu página de usuario, así como en la lista de galadonados del año 2012, que se puede consultar aquí.

Recibe nuestra más sincera enhorabuena y un cordial saludo.

--Comité de entrega de los Premios MOZART Wikipedia|Agradecimientos y consultas 22:57 5 diciembre 2012 (UTC)

Feliz Navidad

Obelix, gran Obelix, te echo mucho de menos..cada vez que me paso por algo de música (...cada día estoy más entregado en cuerpo y alma a la música). No olvido tu amistad, tu trabajo, tu bravura. Un fuerte abrazo.--Niplos-disc. 21:55 19 dic 2012 (UTC)

Hola Obelix, mucha felicidad en estas Navidades y en el 2013. I miss you too!! Abrazos, --Maragm (discusión) 22:22 19 dic 2012 (UTC)

Vengo por lo mismo. Te recuerdo con mucho aprecio y te extraño de verdad, casi cada día. Creo que sabes que comprendo bien que a veces se bordean los límites de nuestra participación aquí. Pero también quiero que sepas que algunos te echamos de menos inconmensurablemente. Ven aquí de nuevo cuando quieras, cuando puedas. Te esperamos. Ah! y casi olvido a lo que venía: voy repartiendo arbolitos ¡Feliz Navidad!Mar del Sur (discusión) 22:34 21 dic 2012 (UTC)

Maricrisna

Se te echa de menos. Dejando a un lado mi natural scroogiano, tomo las palabras de su sobrino:

...cuando llegan las navidades, aparte de la veneración debida a su nombre y origen sagrados, si es que puede dejarse aparte algo de ellas, siempre las he considerado unas fechas buenas, un tiempo agradable de amabilidad, de perdón y de caridad, el único tiempo que conozco, en el largo almanaque del año, en que los hombres y las mujeres parecen convenir en abrir sus cerrados corazones y tratar a los más humildes como auténticos compañeros de viaje hacia la tumba, y no como a una especie diferente de criaturas embarcadas en otros periplos. Por tanto, tío, aunque nunca haya reportado a mis bolsillos ni un ápice de oro o plata, creo que me ha hecho y me hará provecho, y por eso digo ¡bendita sea!

«Paz en la tierra a las gentes de buena voluntad» y un fuerte abrazo, wikisilki 15:08 23 dic 2012 (UTC)