Usuario discusión:Brgesto/Archivo Septiembre '17Una ayudita¡Buenas! He visto que la edición de Primera División de España 2009-10 no tiene el formato habitual a partir de los Premios (por lo menos en mi pantalla lo veo desviado a la derecha todo) y no sé como arreglarlo, a ver si me puedes ayudar y explicarme como hacerlo para el futuro. Muchas gracias, --Politges13 | ¿Hablamos? 07:24 10 jul 2017 (UTC)
James RodriguezBuenas noches por favor dejar de quitar lo que tienes todos los futbolistas del mundo, he manejado la pagina de James Rodriguez varios año y ahora usted viene a quitarle cosas que yo siempre he tenido y no solo yo si no que los mejores del mundo la tienen así por favor dejar palmares, estadísticas todo sin tanto protocolo que así esta bien gracias. Usuario:Harold Rivera (UTC-5) 19:28 Listo esta bien seguir unas normas pero no me parece que se vea como un chiste vuelvo y digo siempre son así la paginas no veo el chiste, leer parte por parte del equipo de la selección la cual representa, las estadísticas están todas nada de chiste en sus palmares entonces tendría que editar todas las paginas de futbolistas por que todas son así con los mismos argumentos, y seria muy difícil para usted se pego de estas de James pero no veo nada de malo todo esta bien y ponerle anexo cuando las estadísticas siempre son a la vista de la enciclopedia lo mismo que los goles internacionales, fueran largas como las de Messi o Ronaldo entiendo pero esta biografía de James no es tan larga y se adecua a como es wikipedia, saludos y le agradeciera que me dejara por lo menos cuadrarlas un poco ya que me parece muy loco quitarle tanto que es la información del futbolista, vuelvo y digo ademas no veo donde digas que tienes q quitar el anexo por cada club donde ha pasado eso lo tiene todos eso no lo acepto y las estadísticas están bien sus palmares también esos que pusiste no se los he visto a ningún jugador, gracias. Usuario:Harold Rivera (UTC-5) 20:03 Listo esta bien ya mire lo de Cristiano Ronaldo y vuelvo y repito se puede diferencia cuando cambia a un equipo en eso no le veo logica poner Real Madrid y ahora Bayer de Munich eso lo tiene Ronaldo, los palmares lo acepto, pero los hat-trick eso es para alguien que tenga artos James solo tiene uno y lo de temporada poner [[]] para la respectiva temporada pero también lo quita. Usuario:Harold Rivera (UTC-5) 20:24 Ok ya lo mire la verdad no estoy de acuerdo con eso en trayectoria la gracia y lo bueno seria separar con cada equipo para saber lo sobresaliente y los actos buenos que hizo en determinante club, las estadisticas van a parte creo yo, ahora una pregunta en la pagina de Alfredo Di Stefano sale los partidos internacionales con su seleccion eso quiere decir que en la de James se puede o me equivoco? ademas sale resumen estadistico que fue lo que me quito que yo tenia en la pagina de James, del resto entiendo menos por que quita por ejemplo el enlace de las ligas que jugo con Porto y Monaco no veo porque y la que se viene con el Bayern? Ahora puse la Copa que gano con Envigado espero haya quedado bien, gracias. Usuario:Harold Rivera (UTC-5) 20:40 Si puede ser interesante pero la verdad lo he hecho con muchos jugadores con poca trayectoria o ponerles ejemplo (Inicios en Envigado) si me entiende ponerle dos cosas en el mismo titulo para no poner todo tan corto, pero no estoy deacuerdo que en el Monaco un equipo grande que tiene su trayectoria por no tener mucho quitarle el titulo como dice a Porto y Madrid si dejarlo por tener mas, en fin lastima que la pagina sea asi no me gusta pero tocara estar, ojala no hicieras eso con ningun otro colombiano, muchas gracias saludos y un abrazo. Usuario:Harold Rivera (UTC-5) 21:09 Doble NacionalidadSe podria de algun modo poner dos banderas en caso de que un jugador tenga la doble nacionalidad?Usuario:Jesusgeo19 Aqui: https://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rcules_de_Alicante_Club_de_F%C3%BAtbol#Plantilla_y_cuerpo_t.C3.A9cnico El defensa Jammes Connor tiene Ncionalidad español e inglesa, pero solo se poner una...Gracias un saludo. Usuario:Jesusgeo19 Artículos largosHola, Brgesto, mucho gusto (creo que no nos hemos comunicado antes). Quisiera escribirte antes de que sigas haciendo unas ediciones que he visto que estás haciendo. No sé qué es lo que te ha llevado a comenzar a colocar la plantilla de artículos largos; quizá te hayas cansado de que tu navegador tarde demasiado o fracase en descargar artículos largos, no lo sé. Lo que sí pretendo es que tengas en cuenta que —a menos que quieras eliminar información, algo de lo que estoy totalmente en contra, y supongo que tú también— en algunos es un problema sin ninguna solución. Permíteme algunos ejemplos: Historia de Barcelona, Historia de la ciudad salvadoreña de Santa Ana no creo que tenga sentido dividirlo en varios artículos: a menos que querramos tener un artículo sobre la historia de Santa Ana (El Salvador) en la primera mitad del siglo XX y otros como esos. Presidencia de Cristina Fernández de Kirchner: es un desprendimiento de Cristina Fernández de Kirchner, para que éste no fuera tan largo; no le veo sentido a artículos tales como críticas a la presidencia de Cristina Fernández de Kirchner o política educativa de la presidencia de Cristina Fernández de Kirchner... además de que los opositores a CFK los tratarían rápidamente de borrar porque sería "apología" en el segundo caso, y "esconder las críticas" en el primero. Otros: Anexo:Planetas extrasolares, Anexo:Ramsar de humedales de importancia internacional, Anexo:Fósiles de la evolución humana o mejor aún Anexo:Partidos de la Liga Nacional de Básquet 2016-17; ¿cómo dividiríamos esos anexos? Sigo pasando revista, y la verdad es que la gran mayoría de los que has marcado no tienen cómo dividirse. Quizá se podrían dividir artículos como taxonomía e historia del País Vasco; o quizá trasladar parte del material de Argentina, Chile y Guatemala a los respectivos artículos principales de cada sección, pero con bastantes limitaciones. No sé, me pareció que vale la pena que te detengas a pensar en las alternativas que tienen cada uno de esos artículos antes de que sigas plantilleándolos, en algunos casos inútilmente. En todo caso, siempre eres libre de ignorar mi comentario, por supuesto. Un gran saludo, --Marcelo (Mensajes aquí) 16:22 14 jul 2017 (UTC) RE: Sobre retiro de plantillaHola. En primer lugar, Wikipedia:Tamaño de los artículos es un ensayo, no una política. En segundo lugar, es una guía obsoleta, como se indica en su cabecera. Yo llevo aquí casi 10 años, efectivamente, y recuerdo que al principio te salía un aviso cuando te pasabas de los 32 kb. Hoy día eso está superado y la consideración sobre el tamaño entra dentro del terreno de la subjetividad. También precisamente porque soy veterano creo que sé discernir la idoneidad del tamaño de un artículo, la cual creo debe estar en relación al tema tratado; si no me pareciese correcto, yo mismo lo habría desmembrado, como he hecho en otras ocasiones. Por lo demás, como he dicho en el resumen de edición, este artículo ha sido valorado por numerosos usuarios en un proceso de AD y ninguno ha puesto ninguna objeción como la que señalas, por lo que me parece una falta de respeto a estos usuarios venir a enmendarles la plana por una única opinión personal que, en todo caso, se tendría que haber expuesto primero en la página de discusión del artículo para buscar consenso. Por ello, yo también te sugeriría más consideración en un futuro al poner una plantilla sin valorar el trabajo o la opinión de los demás. Saludos.--Canaan (discusión) 15:38 15 jul 2017 (UTC)
Artículo de Lionel Messi.Muy buenas Brgesto, quería comentarle que en el artículo de Lionel Messi ya existen varias menciones acerca de la contemporaneidad entre Cristiano Ronaldo y Lionel Messi, además de los enlaces correspondientes al artículo, no se yo si bien expresado,Rivalidad entre Lionel Messi y Cristiano Ronaldo. Llamarle "rivalidad" o dedicar un espacio tan destacado a este tema, sería desgranar la opinión de aficionados o algunos periódicos, como bien Ud escribe, y no todos los lectores opinan que haya una "rivalidad", solo se reduciría a enumerar sus logros y hacer comparaciones; además de marcar una postura que ninguno de los dos jugadores aceptan. [1][2][3]. Quería expresarle también mis dudad acerca de la no correcta comparación que Ud. expone entre deportes sus protagonistas, ya que los ejemplos son deportes de enfrentamiento directo individual, como ser el tenis, boxeo o fórmula 1; y el fútbol es un deporte entre equipos. Un saludo cordial.-- Cavakqueen | Discusión 16:48 15 jul 2017 (UTC) Copa ColombiaBuenos días, tardes, o noches, según corresponda. Acerca del palmarés de la Copa Colombia, considero que al tener tan poca historia es innecesaria tener una tabla al modo Liga Española. Por eso mismo, yo únicamente puse la antigua tabla al estilo de la tabla de la Copa Libertadores; del mismo modo en la Categoría Primera A y en la Superliga de Colombia. No sé si te buscaría buscar un consenso, o que opinión tienes, ya que la tabla le quita esa esencia; y la similitud con los demás artículos. Gracias por tu atención.---JM (discusión) 04:28 22 jul 2017 (UTC)
Coeficientes UEFAHola Brgesto, quería avisarte de ciertos errores en el artículo Anexo:Coeficientes UEFA para competiciones de clubes, principalmente sobre el funcionamiento del sistema de coeficientes. La clasificación de la UEFA determina el número de equipos compitiendo el año siguiente a la publicación de ésta. Así, la clasificación de 2017 determina la proporción de equipos en 2017–18, no en 2016-17. Has entendido mal el funcionamiento del sistema; la clasificación de 2017 determina el número de participantes en la edición 2018-19. Además no hay forma de que la clasificación de 2017 determine los participantes de 2016-17, puesto que esta temporada inicia en 2016. Te recomiendo leer un poco estos links de este pedazo de texto que deje en el artículo. Está sección presenta inconsistencias. Véase el orden por ejemplo aquí o aquí. O vea esta explicación (para la temporada 2018-19) que le ayudará a entender: «Las posiciones de las federaciones en la lista de acceso de la UEFA Champions League y de la UEFA Europa League en la temporada 2018/19 están determinadas en base a los coeficientes de las federaciones establecidos al final de la campaña 2016/17, en base a los coeficientes de las federaciones desde los cursos 2012/13 al 2016/17.» De: http://es.uefa.com. Saludos cordiales. Barú saki kanpak mensaje 17:10 25 jul 2017 (UTC) Re:Well done!Hola, muchísimas gracias! Es una pena que haya tan poquita gente que se dedique al baloncesto en la wiki en español, más allá de vandalismos y demás. He acabado con los jugadores NBA, así que me he metido con el basket europeo, cualquier ayuda es bienvenida ;) Un saludo! --Pacoperez (discusión) 11:56 27 jul 2017 (UTC)
Dudas sobre la relevancia enciclopédicaHola, Brgesto. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 06:26 3 ago 2017 (UTC) Comentario Como editor del mismo, me pronuncio. El artículo fue creado ya que inicialmente comenzó como una prueba de la FIFA para intentar establecer un campeonato cadete o sub-15 a nivel mundial, lo que podría denominarse como Mundial sub-15 de la FIFA. Creo que desde entonces, sin haber profundizado mucho, solo se han disputado un par de ediciones y no ha tenido la relevancia que la FIFA esperaba quedándose en un torneo amistoso sin más. Debido a las circunstancias, creo que no posee relevancia suficiente para seguir manteniéndolo por lo que igual sería conveniente su borrado. Tarawa1943 (disc. · contr. · bloq.) Esperemos a más opiniones mientras. Saludos. -- Brgesto 11:59 3 ago 2017 (UTC) Sobre la consultaHola Brgesto, es un placer poder ayudarte. Creo que lo puedo encontrar en el "Gran diccionari de jugadors del Barça : jugadors oficials i no oficials de tots els temps : de la A a la Z". Lo tengo controlado en dos bibliotecas de Barcelona y es lo más completo en cuanto a estadística de jugadores. El lunes por la tarde te lo puedo consultar, es sólo César o hay alguno más?. Hasta entonces, un saludo. --Zigurat (discusión) 08:27 5 ago 2017 (UTC)
Datos cocinadosVamos a ver, como buen "Gran diccionario" es un buen tocho. Para que te hagas una idea, el Centro de Documentación y Estudios del FC Barcelona escribe:
Está actualizado hasta la 14-15 (31-1-15), por lo tanto no incluyo a Messi, Iniesta, Xavi, Neymar, Pedro y el uruguayo Luis Suárez. Tengo un listado por títulos y he encontrado perlas como que Ricardo Zamora anotó un gol en competición oficial con el Barcelona. Te adjunto la lista con los jugadores con más de 50 goles, sus partidos y goles. Si surge alguna duda, pregunta que a unos cuantos los tengo por competición.
CM: Copa Macaya 00-01/02-03; CB: Copa Barcelona 02-03 L: Liga; C: Copa del Rey (todas sus denominaciones); CE: Copa de España 1913 (hacen distinción, Alcántara, por ejemplo, jugó ambas en 1913) ; CLg: Copa de la Liga; S: Supercopa España; CO: Copa de Oro 1945; CED: Copa Eva Duarte 47-53; PP: Promoción permanencia 1942; LM: Liga Mediterránea 36-37; CC: Campeonato Catalunya 03-04/39-40, Copa Generalitat 89-90/92-93, Copa Catalunya 93-94/13-14, etc. CP: Copa Pirineos 09-14; CLa: Copa Latina 49-57; CH: Copa de Europa, Champions; U: Copa UEFA, Europa League; R: Recopa; CF: Copa de Ferias 55-58/70-71; FCF: Final Copa de Ferias 1971; SE: Suprecopa Europa; CI: Copa Intercontinental; MC: Mundial de Clubes — El comentario anterior sin firmar es obra de Zigurat (disc. • contribs • bloq).
Para el listado de jugadores del Barcelona en liga, tuve que escribir a la rsssf para más de una internacionalidad (hasta a algún periodista paraguayo). De momento te he desglosado algunos. --Zigurat (discusión) 10:20 10 ago 2017 (UTC)
Unificar cabeceras de deportesHola Brgesto. Te mencioné, pero de todas formas te aviso, abrí un hilo en el café en el que creo que te gustaría dejar tu opinión: Unificar cabeceras de deportes. Saludos y espero que estés bien. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 15:50 9 ago 2017 (UTC) Gaspart 2.0Primero se cargaron el baloncesto y hemos calcado errores en el fútbol. Han dejado escapar a Neymar, el futuro pelota de oro. Tenían a Asensio y por menudeces se fue al Madrid (es el Iniesta del futuro con mucho gol). Prefirieron comprar a Douglas... Malvendieron a Thiago al Bayern, cosa que provocó que Kroos saliera a precio de saldo. Y además han descuidado la cantera. Espero equivocarme pero esto pinta muy mal a largo plazo para los culés. --Zigurat (discusión) 07:37 14 ago 2017 (UTC) Milan femenino no relacionado con el masculinoNo hay nada que reestructurar porque el Milan solo tiene equipo en fútbol masculino al punto que su sitio oficial no lo reporta, además, "otras secciones deportivas" es opcional, no impuesto por ningún manual. Cuando lo tenga, como el caso de la Fiorentina o la Juventus, que lo anunciaron en sus respectivos medios de comunicación, se agregará.--Dantetheperuvian (discusión) 23:37 16 ago 2017 (UTC) Eso es la formación juvenil, a lo mucho está relacionada con el trabajo de cantera como lo indica el sitio oficial pero no como está estructurado en el artículo que lo presenta como senior y aquí no se puede anticipar nada que no sea confirmado. A lo mucho, un par de líneas bastan para señalar que el Milan tiene 2 equipos de niñas entre sus juveniles...--Dantetheperuvian (discusión) 23:52 16 ago 2017 (UTC) Tu búsqueda ha reafirmado lo que he escrito: es fútbol juvenil. No puede considerarse "otra sección deportiva" porque de momento el club tiene una sola. Reitero que no se puede anticipar nada que no sea oficializado como lo afirma Wikipedia.--Dantetheperuvian (discusión) 23:56 16 ago 2017 (UTC) Discuto por el manual, señor. Cambio y corto.--Dantetheperuvian (discusión) 00:05 17 ago 2017 (UTC) Si a ti te parece que......esto queda mejor que esto, no tengo nada que discutir. También puede ser que estés creando los dos archivos. Y también puede ser que te hayas equivocado. En todo caso, yo respondí un informe de error, no voy a entrar en guerra de ediciones por algo que no me interesa. Mejor discutamos donde los dos tengamos algo que discutir (aunque no se me ocurre en qué artículo sería, no nos cruzamos muy a menudo). Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 16:29 17 ago 2017 (UTC)
Sección de jugador del mes del articulo Primera División de España 2017-18Hola , ¿por qué no aparece el apartado "técnico del mes" en el articulo Primera División de España 2017-18 como sí aparece en este otro artículo Primera División de España 2016-17? si sabes añádelo tu por favor o dime algo al respecto, espero noticias. Bikendi1991 (discusión) 17:18 18 ago 2017 (UTC) Re:Siii. Discúlpame pero he tenido unos días de locura. Hoy termino el último parcial de esta tanda y entre esta noche y mañana le doy otra leída. Perdón por el retraso. Saludos. --Ganímedes (discusión) 16:29 19 ago 2017 (UTC) Anexo:Partidos del Fútbol Club Barcelona en competición nacionalHola, en el Anexo:Partidos del Fútbol Club Barcelona en competición nacional, pones: "Desde entonces hasta la fecha ha disputado un total de 3384 partidos oficiales en competición nacional con un saldo de 1965 victorias, 661 empates y 758 derrotas habiendo anotado 7365 goles a favor y recibiendo 3822 goles en contra" ¿A qué fecha te refieres? Porque la web que citas no está disponible. ¿Estos datos incluyen la última jornada de liga y los dos de supercopa, o solo llegan al 19 de noviembre de 2012? (la última fecha de consulta). --Zigurat (discusión) 10:22 23 ago 2017 (UTC)
Plantilla: Posiciones liga española¡Buenas! Las notas que hay al lado respeto a donde clasifican, ¿se añaden automáticamente a la posición? ¿Se ordenan solos los equipos? Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 21:04 24 ago 2017 (UTC)
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Plantillas posiciones liga 1|2|3Buenas Brgesto, he visto como ha quedado la plantilla para los equipos de Primera División y me ha gustado bastante. Ahora es bastante más sencillo el poder editarlas y trabajar en ellas. ¿Podrías hacer una similar para los equipos de Segunda División? La que hay ahora es igual de confusa que la que tenía la antigua de Primera. Muchas gracias. Un saludo. --Jarl93 (discusión) 16:44 25 ago 2017 (UTC) Re: Aprender plantillasCreo que lo pillo, el truco será familiarizarse con el código nuevo. Adelante, --Politges13 | ¿Hablamos? 19:23 25 ago 2017 (UTC)
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Re: PrácticasA ver, uno es el uso de style=background que tenía que haber puesta bgcolor, y el otro tendrá algo que ver con {{{!}}} pero no se cual es el error, ya que me dijiste que era equivalente a |. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 11:50 28 ago 2017 (UTC)
ReconocimientoMuchas gracias por el emblema. Te estoy muy agradecido :) --Jarl93 (discusión) 21:36 25 ago 2017 (UTC)
Para el gran maestroTambién veo adecuado entregárselo a Brgesto por su gran paciencia y labor. (Si lo prefieres guárdalo en tu vitrina) ahí quedará bien ;) --Politges13 | ¿Hablamos? 21:37 25 ago 2017 (UTC)
ReconocimientosTe lo agradezco de corazón. Uno ya es peludo, pero le siguen haciendo gracia estas consideraciones. Permíteme que sea consecuente y reconozca también tu enorme y certera labor. Me has ganado con tu esfuerzo, pero sobre todo con tu honradez.
Associazione Calcio Firenze FiorentinaNo such name for the club. Please read Italian and English wiki. Such hoax was removed from English wiki long ago. Matthew hk (discusión) 09:45 26 ago 2017 (UTC)
S.p.A. = Società per Azioni but ACF = Associazione Calcio Firenze Wikipedia: Fuentes fiables???? Matthew hk (discusión) 10:05 26 ago 2017 (UTC) 2 cosillasHola, tengo dos dudas sobre el Anexo:Partidos del Fútbol Club Barcelona en competiciones nacionales.
Un saludo. --Zigurat (discusión) 10:06 26 ago 2017 (UTC) Clasificación Serie A (Italia)Hola. La plantilla que agregaste corresponde a la clasificación de la liga Española y no la de Italia. Muy buena tu intensión pero si distorsiona la información. Entonces no se si puedes revertir los cambios a la estructura anterior. -- Pedro Castro (discusión) 01:10 27 ago 2017 (UTC)
re: Vuelve IP títereHola Brgesto. Supongo que lo habrás visto, opté por semiproteger. Disculpas por el retraso en avisarte, desde el móvil cuesta encontrar discus, etc. Saludos! --Yeza (discusión) 04:30 29 ago 2017 (UTC) ReconocimientoMe enorgullece entregar a Brgesto este emblema por su gran contribución en los artículos de LaLiga.
Nombres de equipos.La edición de los nombres de los equipos neerlandeses no tiene nada de arbitraria. El día que me digas quién le dice "Phillips S.V." al PSV, aceptaré tu edición. No hay vandalismo, sino una edición fundada. — El comentario anterior sin firmar es obra de Sconf (disc. • contribs • bloq).
Caramba......Me agradeces la edición, pero vas a verificación de usuarios para ver si soy un títere....Si lo fuera no sería buena fe, como dices en la denuncia...De buena fe te adelanto que no somos títeres y que jamás he tenido ninguno. He actuado porque la edición del otro usuario era legítima y tu argumento para revertir absurdo...Pero como veo que eres tan susceptible cuando revierten tus ediciones, estaré mas pendiente en adelante porque creo que con el tiempo que llevas en Wikipedia deberías conocer mejor ciertas políticas, como WP:CT , WP:REF , WP:NOES así como la ortografía. Un saludo. Josetxus (discusión) 18:29 31 ago 2017 (UTC) Mapa en Liga de Campeones Femenina de la UEFABuenas, no tengo muy claro a qué se refiere el mapa que creaste para el artículo de la Liga de Campeones Femenina de la UEFA. En el artículo pone tanto «fase final» como «fase de grupos», pero la fase de grupos actual pertenece a la fase de clasificación y no a la fase final. Sin embargo, en la página de Wikimedia Commons Archivo:UEFA members Womens Champs League final stage.png, pone tanto «fase de clasificación» como «fase de grupos». Agradecería que me pudieras explicar a qué se refiere exactamente el mapa y que si es necesario lo actualizases a la edición actual o me dijeses con qué programa podría hacerlo yo mismo. Saludos, Ignoratum 23:39 13 sep 2017 (UTC). Ficha de equipo de fútbol con datos de temporadaQue tal Brgesto, te quería preguntar acerca de la Ficha de equipo de fútbol con datos de temporada, ¿No crees que sería adecuado agregarla al WP:MEF que maneja el PR:FUT? Yo estoy a favor de estandarizar todos los artículos relacionados al fútbol pero encuentro que en Latinoamérica la gran mayoría de los artículos utiliza la plantilla antigua y en Europa se utiliza la nueva (de mucho más fácil lectura). Te mando un saludo. Maucg (discusión) 18:36 14 sep 2017 (UTC)
Tabla general de rendimientoHola Brgesto, normalmente con nuestros artículos o anexos bordeamos lo que wikipedia no es, es decir, una fuente primaria. Te escribo porque creo que esta Tabla general de rendimiento necesitaria que la vincules a alguna referencia externa. Un saludo. --Zigurat (discusión) 17:16 16 sep 2017 (UTC)
HolaSi creo plantillas como estas: Plantilla:Ficha de equipo deportivo, Plantilla:Ficha de torneo deportivo; para las cuales ya existen similares, pero que no se adaptan a lo que intento poner en ellas, podría llegar un punto en el que se soliciten su fusión. Esto me estresa prefiero estar redactando. Dime que hay de malo en tener mis plantillas (prácticas). La de "equipo deportivo" bueno esa ya esta echada creo que si puedo usar la Ficha de equipo de fútbol. Pero en cuanto a liga, queda eso y pues no sé que hacer. Estoy haciendo mejoras generales en los torneos de Gibraltar y estoy esperaaaaannnddooooo. También pensé en no incluir fichas y usar wikitablas, pero también desistí. Créeme no puedo dormir, creo plantillas y en la noche estoy pensando si es correcto o no al día siguiente cambio por las anteriores y luego digo pero que mal se ve, vuelvo a lo mismo. Échame un mano. Solo me queda la plantilla de liga deportiva (esa que está invocada) si no se le puede hacer cambios por qué está en wikipedia, es aayyyyy :( que estrés. Podríamos crear otra y trasladar esa. Saludos desesperados (la temporada en Gibraltar empieza en dos semanas y estoy retrasado, mis vacaciones se acaban y tendré menos tiempo) Barú saki kanpak mensaje 21:45 16 sep 2017 (UTC)
Además, acabo de notar que reemplazaste las wikitablas (¿por qué?), empiezo a pensar que pedirte ayuda no fue tan buena idea. Ahora tengo que rehacer todas esas secciones. Gracias por todo, pero creo que si puedo llenar los campos necesarios con la "Ficha de liga deportiva". Por las plantillas no te preocupes, ahora las marco para que sean borradas. Barú saki kanpak mensaje 15:47 17 sep 2017 (UTC)
creo que si está bien, no le falta mucho. Barú saki kanpak mensaje 16:49 17 sep 2017 (UTC) Olvida todo Brgesto, creo que trabajaré siguiendo el ejemplo de Primera División de España. Total hay cosas que se pueden poner en el cuerpo del artículo. Saludos y muchas gracias por todo (sobre todo por la paciencia). Barú saki kanpak mensaje 16:58 17 sep 2017 (UTC)
haré un cambio a la Plantilla ficha de competición deportiva, en lo que refiere a la etiqueta asociación. No entiendo por qué no se diferencia de confederación, cuando son dos cosas totalmente diferentes. Barú saki kanpak mensaje 17:10 17 sep 2017 (UTC)
Se hará en wikitablas, se ve no tan bonito que digamos en los artículos que mencionas. No entiendo por qué no las wikitablas que son súper sencillas y se ven bastante bien, muy ordenadas y dan buena impresión (en ingles tienen prioridad). Barú saki kanpak mensaje 17:22 17 sep 2017 (UTC) Solo digo que se ve mejor, y por eso te estoy pidiendo (casi rogando) que desistas. No comprendo tu afán, nunca has aparecido por el artículo, pero ahora vienes y pretendes hacerle cambios en base a consensos (que tú y yo sabemos no están tan tan buenos, recordaré que los argentinos se separaron) que sinceramente en vez de mejorar el aspecto visual del artículo lo empeoran (la idea es que sea sencillo y claro, fácil de entender) y llenarlo de color, ponerlo en pequeño, dime para qué; sinceramente el consenso se aparece como un algo no muy progresista (más bien involucionista). Eurocentrismo. Qué de bueno le ves a los cambios que haces en comparación a con los ya existentes en el artículo, y todavía describes:"unificación" unificación a qué si nadie (muy pocos) siguen los consensos del wikiproyecto. Este estilo multicolorido no sé de donde les salio, pero es evidente que no tiene ni son ni ton, le ponen color hasta a las cabeceras de las tablas y no comprendo con que afán, será el de ponerse estéticos con la enciclopedia, creo que se pierde lo de claridad y sencillez. Barú saki kanpak mensaje 17:36 17 sep 2017 (UTC) No entiendo como tienes el valor de hablar de consenso, cuando existiendo una ficha para equipos de fútbol, tú usas la ficha con datos de temporada. Lo diré una vez más porque me parece que estás pecado mucho de esto: Eurocentrismo. El simple hecho que una molde, tenga la acogida de los que trabajan en los artículos de clubes más importantes del mundo te hace pensar que "listo" es el modelo aplicable a todos los otros. He trabajado en los artículos gibraltareños por casi una año y medio y los artículos han pasado de ser bastante pobres a estar redactados con una mejor calidad. Vine a ti pidiendo ayuda y sinceramente ahora me siento agredido, el trabajo que empecé en todos estos artículos simplemente se ha visto tapado una serie de decisiones elitistas (coloristas, Por cierto la Liga Europa ya no usa los colores granates ajaja por si pasas por los proyectos que hicieron plantillas para ella. Por eso uso wikitablas. De dónde sacarían que el granate es un color que vaya con la Liga Europa, pudo ser el rosa.). Barú saki kanpak mensaje 17:45 17 sep 2017 (UTC) Tú y cuantos más consensan. Wikipedia solo tienen cinco pilares. Barú saki kanpak mensaje 17:53 17 sep 2017 (UTC) Hubo, ciertamente, una serie de mal entendidos porque yo nunca pedí que implementaras esa plantilla en el artículo, debes haber entendido mal. Y vuelvo a mencionar que el consenso lo debieron de haber echo tú y unos cuantos más pues si revisas más allá de tus fronteras (los diez primeras ligas de Europa) notarás que el modelo no se sigue. Abusas de tu posición porque aquí trabajo solo y no tengo respaldo. Señor interesado en la unificación con tablas complejas y de mala imagen visual, por qué no te animas y vas por Primera División de México y ves cuanta gente que obviamente ni sabe de la existencia del Wikiproyecto:Fútbol se anima a darte una opinión. Como ya dije ese consenso lo hicieron unos pocos y esos pocos no tuvieron el afán de buscar interesados en todas partes. Tal vez por eso solo tú y NZF sean los únicos asiduos trabajadores del wikiproyecto. En verdad deja que la wikitablas retornen al artículo. Le dan un carácter más enciclopédico y se ven mucho mejor (al menos tienen todos los bordes), además son súper sencillas de usar. El wikiproyecto no a muerto aún, pero está encaminándose a eso (y bastante). El consenso no existe en los artículos y tú eres consiente eso. Apenas Europa y unos pocos por ahí afuera el resto se adecua a su realidad y pues como desde allá poco leen acá entonces es perfecto para usuarios latinoamericanos. Barú saki kanpak mensaje 18:14 17 sep 2017 (UTC) Brgesto en serio el consenso no existe, no existe, es tanta su inexistencia que ni tu amigo NZF lo usa en los artículos que redacta, él un fiel colaborador del Wikiproyecto ha hecho saber a través de sus artículos que el consenso no es del todo consensuado. Por favor no hagas esto, te estás equivocando, esta wiki (es) no es universalista como la inglesa (somos y tenemos muchas culturas diferentes) consensuar será muy díficil y es la principal razón por la que no me gusta perder mi tiempo en estas cosas, Wikipedia solo me pide cinco pilares y los respeto (aprendiendo cada día) y sé usar (en aprendizaje) el sentido común. Porfa permite las wikitablas. Siendo el único usuario que trabajaba en el artículo hace uff, los cambios se merecían una consulta. Barú saki kanpak mensaje 18:32 17 sep 2017 (UTC) Me dueles de verdad. Intenté poner confianza en ti y mira como terminó todo. Le he dedicado tiempo que no debía a Wikipedia, me tardé dos años en ingresar a la Universidad por qué como decían ellos perdía tiempo aquí, sin embargo me he mantenido y sigo aquí por que esto me encanta. Cada día aprendo cosas nuevas y mejoro mi manera de trabajar los artículos, no siempre hago las elecciones correctas, y con el tiempo me doy cuenta de eso. Pero esta vez esto de las wikitablas sin color y en su forma sencilla es más bien el proceso de avance. Empecé como todos supongo siguiendo los modelos europeos, más por cuestiones mediáticas (La Champions es la Champions) que por razones wikis. Mis primeros artículos usaban esas tablas azules que, con el tiempo, note que no aportaban mucho y que más bien recargaban el código del artículo y más aún ningún sentido práctico. Y así de apoco las fui dejando y empecé a apegarme al molde ingles por que me pareció mucho más sencillo (en un principio creía que eran unos locos por no usar colores) y sin sobrecarga. Era fácil de editar incluso para usuarios novatos (por que la sección introducir tabla genera una wikitabla), tome decisiones por mi cuenta y me desapegue de los moldes a los cuales les encontré muchas falencias de este tipo, y vaya que estas tablas se aprecian muchísimo mejor. El problema del wikiproyecto es que la participación es demasiado complicada y hay que esperar demasiado, no tengo mucho tiempo (ahora sí por que estoy de vacaciones). Y las decisiones al final las toman las más influyentes, personas con más tiempo más conocidos o más participación. Está bien que exista un consenso, pero resulta que este es apenas el consenso de unos cuantos, mas del 70% de los artículos no lo emplean, entonces el consenso es la libertad (por mayoría). Estas secciones en otros artículos se redactan de maneras muy diferentes y créeme que de verdad cumplen con su función que es llevar la información, y no lo hacen de mala manera (con ligeras excepciones). Pero tú en cambio intentas imponer un modelo sin respaldo, por el 70% que te mencioné. Quién podrá trabajar en estos artículos si me los dejo yo, sinceramente nadie con la profundidad que lo hago, porque en tanto tiempo he aprendido y conocido bastantes cosas sobre lo que hago. Deja que las wikitablas vuelvan, yo me encargo de los artículos y de ponerlos al día, solo pedí tu ayuda en las plantillas y de verdad fuiste bastante útil, pero ahora siento que estás siendo demasiado invasivo y me estás forzando a dejarlo en tus manos. Y créeme, no quiero hacer eso por que sé que en un par de semanas te habrás olvido de los artículos o por que estás poco familiarizado con esto y hay mucha información y fuentes que te tomará tiempo conocer. No hagas esto Brgesto, las cosas no tienen por que ser así, defiendes un consenso que no existe (apenas es visible en Europa), pero fuera de allí ¿Dónde?, Usuario Brgesto, no puedo decir que ha sido un mal gusto haberte conocido, pero ha sido una traba muy grande. No dejes esto de lado, no empezaré a editar hasta solucionar esto. El consenso no existe y esto debes entenderlo y darme la libertad de trabajar con forme al modelo anterior que no es malo, es también bueno (y las tablas tienen todos sus bordes). Saludos (me retiro un rato así perdón si no respondo). Barú saki kanpak mensaje 19:13 17 sep 2017 (UTC) ¿Banderas de clubes? Debe ser una bromaBuenas, pasaba a decirte que las voy a restablecer las wikitablas en los artículos. Lo que sí agradeceré es tu contribución en la sección Historia (le haré los cambios en gramática y ortografía). Pensé que tenías criterio, pero desde que vi las banderas en los clubes te caíste (esto hasta aparece en tu wikiproyecto), y con un poco de sentido común se puede conocer que los clubes no tienen banderas, a lo más escudos (las banderas se importaron de la Wikipedia en italiano). Y lo otro, la defensa de tu consenso, consenso que no existe (un chiste). Te atreves a hacerle cambios a mi artículo por que estoy solo y casi no tengo defensa. Por qué no haces esos cambios en la Liga de México (si logras hacerlos ahí, probablemente todas las ligas de la Concacaf se amolden) para ver como se genera el Wikiproyecto:Fútbol en México (cobarde). El consenso del que hablas apenas aparece en un 70% de las ligas europeas, pero en 0 ligas fuera de ahí. El consenso más parece ser esas tablas azules y celestes. EL CONSENSO NO EXISTE, EL WIKIPROYECTO HA Muerto a penas se usa para cambios menores (su trascendencia es nula). Por que cuando consensan lo hacen con los que por fortuna pasan por ahí, pero no invitan a usuarios que trabajan en artículos asiáticos, africanos o de América. Los latinos somos más en esta wiki pero nuestra participación ha sido reducida por exclusión sistemática. Repondré, las wikitablas. Puedes ir denunciaron donde guste que con mucho gusto explicaré mis razones. Barú saki kanpak mensaje 17:35 18 sep 2017 (UTC) Barú saki kanpak mensaje 17:35 18 sep 2017 (UTC) Sé que entiendes, pero debes no querer hacerlo. Yo no estoy diciendo que no Ediles aquí, es más agradecí tu participación en la sección historia. Las wikitablas volverán y no me importa si se desata una guerra de ediciones, como te dije con gusto le explicaré mis razones a quien sea. Atreve en México. Tu consenso no existe. Barú saki kanpak mensaje 17:50 18 sep 2017 (UTC) Barú saki kanpak mensaje 17:50 18 sep 2017 (UTC) No seas payaso. "Es un debate" dice, lo mío es un debate, porque no he editado ni una pista desde que empezó; en cambio tú, mientras avanza este "debate" haces y deshaces a tu gusto. Edita en México. Barú saki kanpak mensaje 18:21 18 sep 2017 (UTC) Barú saki kanpak mensaje 18:21 18 sep 2017 (UTC) Está bien, lo siento. Perdón por el apelativo. Barú saki kanpak mensaje 18:36 18 sep 2017 (UTC) Pero deja de burlarte de mí con cada cosa que dices. Por cierto en el Wikiproyecto dicen que debo usar la ficha de liga deportiva. Barú saki kanpak mensaje 18:37 18 sep 2017 (UTC) Vuelve a la discusión Barú saki kanpak mensaje 18:37 18 sep 2017 (UTC) Edita en México. Y dime que ya te calmante y que las wikitablas si irán. Barú saki kanpak mensaje 18:38 18 sep 2017 (UTC) "Es un debate" dice, lo mío es un debate, porque no he editado ni una pista desde que empezó; en cambio tú, mientras avanza este "debate" haces y deshaces a tu gusto. Edita en México. Barú saki kanpak mensaje 18:39 18 sep 2017 (UTC) Como son wikitablas les haré los cambios que creo convenientes manteniendo las wikitablas (igual estaban antes), retirar ésta el color y pondré el tamaño normal de letra. Es probable que solicite la eliminación de los anexos por ser muy irrelevantes. Y luego de eso, antes de hacer cualquier cosa, te avisar él y me escribirás para decir si hay algún problema, si lo hay lo conversamos y listo. Barú saki kanpak mensaje 20:48 18 sep 2017 (UTC) A y por favor pon la plantilla correspondiente en Lincoln Red Imps Football Club. Una vez más gracias por la información que añadirle allí, pero vuelve a poner la ficha de equipo de fútbol. Saludos Barú saki kanpak mensaje 20:52 18 sep 2017 (UTC) Los títulos han de estar en español, porque de tienen muy poca particularidad ( a diferencia de Rock Cup, donde se esperaría Copa de Gibraltar). Esto, tal y como se han traducido la mayoría de los títulos de otros idiomas, como el caso de las Premier Leagues (las tantas que hay). Porque apelando a tu criterio abría que poner Coupe de France, Gold Cup. Espero entiendas. Barú saki kanpak mensaje 13:58 19 sep 2017 (UTC) Disculpa si no he empezado aún con los cambios en los artículos, mi prima se ha cogido la compu y aún no se despierta. Desde mi cell es muy complicado. Barú saki kanpak mensaje 14:01 19 sep 2017 (UTC) Re:Te agradezco que me lo recuerdes cada tanto, porque en general tengo poco tiempo y al pasar los años el Alzheimer se va acentuando XD Uno entra a olvidarse de todo. Sin faltas hoy mismo me doy una vueltita por la revisión. Saludos. --Ganímedes (discusión) 10:40 19 sep 2017 (UTC)
Ahora también con las temporadasTe pasaste, eres de lo peor de verdad. Postulé el artículo para AB, pero ni eso te importó. Sigues creyendo que España impone. Te estás aprovechando que no tengo tiempo. Los colores y toda esa mañosería que añadiste en la temporada 2016-17, solo empeoran el aspecto visual del artículo. Barú saki kanpak mensaje 17:30 19 sep 2017 (UTC) Estas discusiones se acabaron. Barú saki kanpak mensaje 17:31 19 sep 2017 (UTC) Debe ser tu nacionalismo. El istmo jamás volverá a España. Barú saki kanpak mensaje 17:32 19 sep 2017 (UTC) Me cansé. me he mantenido por más de dos días en este palabreo, pero mientras yo me mantengo en la discusión los artículos van cambiando. No entiendo de que te vienes a quejar ahora cuando el agredido soy yo. Si gustoso hubieses estado de llevar a cuestas la discusión, yo con gusto la hubiera seguido, pero en ves de eso los artículos a cada paso se modifican en base a un molde, como ya he dicho, elitista. El consenso primero, que no existía, y ahora este modelo de tablas que tú y unos más consensuaron. Y cuando te animo a atreverte a editar en México (para que difundas con fuerza el consenso) me dices que eres libre de editar donde te plazca, tienes razón, pero desde acá se oye muy cobarde. Esta es la wikipedia para los hispanohablantes no para los europeos hablantes del español. Barú saki kanpak mensaje 18:07 19 sep 2017 (UTC) Hablas del consenso que da una mala impresión visual y se usa en la minoría de artículos. Sería bueno que estos acuerdos aparezcan en la página principal del Wikiproyecto, los usuarios no tienen tiempo para andar escarbando en busca de consensos. Como te digo la mayoría solo mira he imita, así que evita en México. Barú saki kanpak mensaje 18:27 19 sep 2017 (UTC) Olvidate, no pienso colaborar en el Wikiproyecto, por cosas como estas no ando metiéndome en burocracias que no son más que una pérdida de tiempo. Incluso si hubiese participado en los anteriores consensos, no entiendo de que habría servido. Unos cuantos tienen la localidad idea de colorear todo lo que se les venga en gana y bastan unos cuantos arrastrados a la europea. Pura gente que no conoce más que cinco ligas en Europa y creé que ese es el universo del fútbol. Esa gente dice "a" y es "a" porque hay muchos europeistas que los respaldarán, en cambio la opinión de usuarios como yo que trabajan en proyectos pequeños no tienen ni son ni ton (ni una mísera respuesta a veces). Por lo mismo, he decidido no aceptar el consenso, que no existe, y si existiera lo desconozco por completo, porque no está a la vista (de forma práctica) en el Wikiproyecto. No aceptaré más que wikitablas en forma base, porque es la forma supersencilla, fácil de editar en para todo el mundo y sin una sobrecarga de código. Esas son las tablas que deberían primar en todos los aspectos, y no esperes que empiece a ayudarte a empeorar artículos, cuando tenerlos como estan (o como debieran haber quedado). Siento esto más como una responsabilidad, intentar hacer notar que hay cosas mejorables (pero desde mi minusculidad es difícil) que hay cosas que se pueden sencillas. Pero toda esta mejora será una pérdida de tiempo pues no se de donde les ha salido que deben echarle pintura a todas las tablas que ven y andar jode y jode los artículos. Y te lo digo por experiencia, cuando empecé a editar me pareció hiper difícil, tanto código que no sabía ni para que servía. Las wikitablas son el progreso, pero no estoy seguro de poder convencerlos en un debate porque por dios este es el modelo EUROPEO. De verdad señor, solo bastan tres editores de la primera de España con una propuesta para cambiarlo todo. Mi voz es la voz de un mudo en esos lugares. De donde sacarían esos colores, porque no el verde que es el que se usa para representar victorias. No espero que entiendas nada porque sé que igual no lo harás, y sé lo que vas a responder. Dirás que esto es mi opinión y listo yo pasaré como un loco y esos consensos elitistas serán la salvaguardia de la Wikipedia en español. Cuando en realidad son el entorpecimiento de ésta. Barú saki kanpak mensaje 19:02 19 sep 2017 (UTC) Me ganas por cansancioNo estoy con mucho tiempo y bueno no sé que hacer. Queda en tus manos no los eches a perder, quise mejorarlos a todos, pero es bastante pesado tener que hacer correcciones, estaré en las temporadas (porque esta ya empieza) y en los clubes. Intentaré apegarme lo más que pueda al wikiproyecto, aunque seguiré usando las wikitablas básicas en lugar de las coloridas. No sé que más pase, no concuerdo para nada con esas tablas que están tratando de introducir. Tal vez me mueva a otro sector (política tal vez) pero no sé, pueda que termine en ingles, quiza sea momento de tomarme unas vacaciones. Hoy entré a editar y ya no tengo las ganas de antes, aunque si un poco de pena por dejar este proyecto, sobretodo porque hay bastante información, en cambio en otros proyectos menores (como me gustan :) ) hay muy poca información o en idiomas más complicados. De verdad me siento mal, mi espíritu se ha ido. Solo espero que trabajes mucho en los artículos y que no te olvides de ellos. Saludos. Barú saki kanpak mensaje 03:39 20 sep 2017 (UTC) Plantilla segundos clasificados clasificación UEFABuenas Brgesto, estoy realizando el cambio de formato a las plantillas en el artículo de la clasificación de UEFA para el Mundial 2018. Sin embargo, cuando he llegado aquí, he visto que la antigua tabla tenía un parámetro que ponía grupo y cada selección tenía el suyo. He intentado crearlo pero no tengo ni idea jajaja. ¿No hay forma de poner un parámetro que aparezca cuando sea necesario que ponga "grupo" como en este caso? --Jarl93 (discusión) 15:14 20 sep 2017 (UTC)
Eliminación de anexosHola Brgesto. Puedo solicitar la eliminación de Historial de la Primera División de Gibraltar y Anexo:Palmarés de la Rock Cup pues si añaden muy poca información y, por ejemplo, no se puede añadir el club del goleador. Además existen secciones en el artículo principal para esto. Considerando que se trata de Gibraltar, con suerte y alguien le echa una leída a la página, dudo mucho que se tomen el tiempo de revisar una segunda lista en otro artículo, sería algo así como esconder información. Barú (saki kanpak mensaje) 19:46 20 sep 2017 (UTC) Si le hallo interés al club y ahí ya no hay espacio. El principal está bien e incluso se podré acercar la nueva tabla (2014 en adelante) al modelo que usas en la Primera División de España, pero separando los goleadores para que no se extienda la tabla. Si vas a terminarlas entonces normal, pero creo que estas perdiendo un poquito de tiempo. Hay banderas en el de Rock Cup. Barú (saki kanpak mensaje) 19:52 20 sep 2017 (UTC) Viéndolo bien en las últimas temporadas mencionar los puntos y el número de participantes resulta innecesario pues la temporadas tienen artículos propios y dudo que sea información relevante Barú (saki kanpak mensaje) 19:56 20 sep 2017 (UTC) RE: Cambios en Deportivo AlavésHola Brgesto, antes de nada indicar que ya he repuesto el formato de esas tablas de palmarés, solucionando eso sí los errores que contenían. No entiendo como un Wikiproyecto puede imponer un estilo concreto al resto de la comunidad, pero no discuto y acepto el formato; dado que al menos hubo consenso en el proyecto, y que siendo sincero tampoco es para nada un mal diseño, ni tampoco mala elección de colores. Lo hice pensando en unificar los estilos, ya que estaba editando los errores de formato de dichas tablas. Lo repongo porque obviamente estoy descompensando la uinificación establecida en ese wikiproyecto, y que supongo que ya está impuesta o se va a imponer en todos los demás artículos. Sobre los errores en sí, puedes obtener mayor información en este enlace. Dentro contiene más enlaces sobre cada uno de los problemas específicos, porque hay errores de todo tipo que se necesitan resolver. Pero en este caso se trataba de errores visuales en tablas (aparecían filas y celdas vacías fuera de lugar, causado por ejemplo por incluir líneas consecutivas solamente con Espero haber aclarado la situación y resuelto el problema. Saludos y gracias por el aviso. -- Leoncastro (discusión) 14:03 22 sep 2017 (UTC) plantillas de las tablas de clasificaciónBuenas Brgesto, perdona por ser tan pesado jajaja. Me he encontrado esta mañana con este panorama:
¿Sabes que les ha podido pasar a las tablas de posiciones? Parece ser que el tamaño les ha cambiado o algo. Ayer mismo estaban bien y he visto que no ha habido ningún cambio en las plantillas de tabla de posiciones Europa, tabla de posiciones equipo Europa y en las tablas de posiciones fin Europa y Europa fin. No tengo ni la más remota idea de que le ha podido suceder. Si puedes echarle un vistazo. Muchas gracias.
Hol Brgesto: He estado analizando la plantilla que ha puest en el artículo del título, y según se indica en aquí n creo que haya motivo para ponerla, y que actualmente no hay navegadores con problemas por el tamaño de los artículos y la prosa continua no es larga. Realmente este artículo no muestra casi prosa, siendo el grueso del tamaño las referencias. Por lo indicado, le propongo retirar dicha plantilla. En todo caso, voy a nalizar como reducir la longitud además de proponer que la plantilla exponga el motiv de la dificultad de lectura de prosa extensa en vez de los problemas técnicos de los navegadores. Reciba un cordial saludo, --NachosanTodo oídos 21:49 26 sep 2017 (UTC) Anexo:Máximos goleadores de las máximas categorías de liga de fútbol de EuropaHola, te escribo porque en la tabla del anexo hay dos György Sárosi, el 17 y el 28. Además la columna estonia está vacía. Un saludo. --Zigurat (discusión) 07:44 27 sep 2017 (UTC) |
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