Discusión:Guerra de guerrillas
¿Qué diferencia hay entre guerrilla urbana y terrorismo?Creo que el autor o autores confunden guerrilla urbana con terrorismos, pues cita como ejemplos al IRA, ETA o las Brigadas Rojas. Yo siempre había entendido que los movimientos guerrilleros lo que busca es tomar el poder frente a un ejercito extrajero o un gobierno opresor por medio de ir tomando poco a poco territorios, cosa que nunca intentaron estos grupos. Me da la impresión de que esta parte del artículo es una traducción de alguno anglosajón, probablemente estadounidense, que siempre han visto con buenos ojos estos movimientos terroristas.--Zósimo 17:14 26 abr 2006 (CEST) He consultado este artículo por dudas y me he encontrado con esta discusión. Estoy estudiando una asignatura que se llama Relaciones Internacionales y se habla del terrorismo y las guerrillas. Según tengo estudiado, y según nos ha dicho nuestro profesor de la asignatura, la principal diferencia entre grupos terroristas y guerrillas es que mientras el terrorismo busca víctimas civiles, las guerrillas dejan a un lado la población civil. No quiero entrar en asuntos políticos, solo quería aclarar este punto, con el fin de que la información del artículo sea más veraz, nada más.
Es la primera vez que participo así que quizás lo hago mal. Solamente quería aclarar a Zózimo un detalle de lo que plantea como guerrilla urbana. Eso que estás definiendo es en realidad la guerrilla rural o focal, que se trata de partir de un foco geográfico ocupado y administrado por dichas organizaciones para luego extenderse, con la insurgencia, a territorios limítrofes. Así es, de hecho, la guerrilla colombiana FARC. Y no necesariamente tienen que estar enfrentándose a un gobierno opresor, ya que, como decía Jesús Diez antes, la guerrilla es una táctica, no una ideología (agrego yo). Deisandino. He quitado el comentario de no neutralYa que la discusión sobre la pagina está aparentemente suspendida desde hace tiempo, y releyendo no me ha parecido que el "no neutral" esté justificado. He hecho algunas pocas correciones ortográficas y he cambiado "correcta campaña contrainsurgente" por "efectiva campaña contrainsugente" que me pareció mas apropiado. —hendrix 00:01 15 jun 2006 (CEST) revierto modificacionesHe quitado algún párrafo que no me pareció objetivo, y suprimí el término "terrorista" cuando se mencionaba la guerrilla argentina, ya que inclusive en otras discusiones ha quedado claro que no era correcto utilizarlo. saludos—hendrix 16:01 10 sep 2006 (CEST) y los maquis?Sería necesario hacer mencion a los guerrilleros antifascistas españoles de después de la guerra civil española, si alguien sabe algo del tema que lo añada. zaka 21:28 16 sep 2006 (CEST) Diferencia entre guerrilleros y terroristasLa diferencia mas importante que podemos encontrar entre los grupos terroristas y los grupos guerrilleros es el objetivo de estos, aunque se califique de terroristas a grupos como el IRA, ETA, ELP, su objetivo es claro en el caso del IRA es liberar irlanda de inglaterra lo mismo ETA cataluña de españa (te confundes, hermano. ETA 'lucha' por la liberación del Pais Vasco no de Cataluña. Aunque en mi opinión su lucha ultimamente es muy oscura e indecisa.) Y el ELP palestina de Israel, en cambio grupos como Al-qaeda su objetivo es causar terror no implica ninguna causa politica seria
Sobre los tipos de guerraYo tenía entendido que según el Departamento de Defensa de Estados Unidos los tipos de guerra eran tres:
Yo no veo que ETA o el IRA fuesen una fuerza de irregulares con bases en los bosques, zulos todos los que quieras, ni que controlen un territorio donde ellos son la autoridad civil y militar, ni que tengan entre sus objetivos poder reunir las suficientes fuerzas para enfrentarse al ejército español o británico... Objetivos que sí tenían el Vietminh o el Vietcong o la OLP con sus desfiles de material militar en el Líbano donde hacían las labores de la policía libanesa. Los actos de la ETA o el IRA los veo más en el puro terrorismo: como matar a un profesor de universidad en su despacho, poner una bomba en un coche al lechero del pueblo, disparar dos tiros en la nuca a un matrimonio de políticos en Sevilla. Yo no veo que este artículo recoja este otro punto de vista; el de que secuestrar a un político electo y matarlo de un tiro o ponerle una bomba bajo el coches sea un ejemplo de guerra asimétrica donde una fuerza irregular se enfrenta a un ejército. Tampoco veo ni una sola fuente donde se diga que ETA es una guerrilla. Sé que a los americanos ETA les causa simpatía, tanto a los del norte como a los del sur, pero el otro punto de vista no está recogido aquí. --Zósimo 00:38 17 dic 2006 (CET)
Por la parte que me toca sólo se discute una cosa. A grupos como ETA se les puede llamar armados, independentistas, vasco, guerrillero... yo no me opongo ni borro ninguno (si lo he hecho cometí un error); pero no se puede añadir el termino "terrorista". Pese a que son denominados así por millones de personas (en España y fuera de España). Si alguien añade esa palabra se borra. Repito. Si he quitado alguno de esos términos pediré las más sentidas disculpas, de verdad. Sin embargo me pregunto si a organizaciones como a ETA se la puede denominar con cuatro palabras (organización independentista armada vasca, por ejemplo) ¿por qué no con cinco? Una de las respuestas es porque "terrorista" es descalificante; pues será descalificante, pero es el utilizado por decenas o cientos de fuentes verificables. Suprimirlo es, en mi opinión, violar el punto de vista neutral. --Zósimo 22:09 18 dic 2006 (CET)
Sobre el artículo en síDejando a parte el tema de ETA, en mi opinión, algunos corremos el riesgo de escribir nuestras interpretaciones sociales en el artículo. Me explico. Creo que este artículo necesita referencias, o mejor dicho, que todos los que deseemos aportar cosas a él aportemos las nuestras. Por que leo al principio que las campañas de Alejando, Viriato y demás las califica de guerra de guerrillas. Yo no soy un experto y por tanto no digo que no; pero yo nunca he visto escrito que las cabalgadas, las algaradas o las emboscadas las califiquen así; ni siquiera como los antecedentes de la guerra de guerrillas contemporánea. Existe el riesgo de considerar a unidades como los urinatores como una fuerza de irregulares o guerrillera. Esa era mi idea original; pero hablando con Fernando Quesada, experto español en armas e historia antigua, me comentó que aunque esas unidades realizaran acciones similares a los comandos y los cuerpos de irregulares en la Antigüedad no había nada parecido a eso. Con esto quiero decir que tengamos cuidado con las extrapolaciones. Al comienzo del artículo se dice algo así como que la guerrilla es la lucha de los civiles contra un ejército del tipo que sea. Siguiendo esta misma definición la aplicación a la Antigüedad no es posible porque la diferencia entre civiles y militares es moderna, de la Edad Media para atrás la división no existía (es una de las críticas que le hacen a películas como Gadiador). Por lo que considero necesario aportar fuentes a eso, que no digo que sea un error, o borrarlo hasta estar seguros. En el tema de la guerrillas urbana creo que entramos en un problema también de definición y de concepción entre pueblos. Los españoles consideramos, creo yo, a un movimiento como guerrillero cuando controla un territorio: ejemplo, el FLN argelino, que controlaba la Cassba dentro de Argel. Esa es una de las grandes diferencias y de los grandes errores que los historiadores que yo he leído le achacan a la estrategia francesa y a la inglesa en el Ulster. Los primeros consideraban lo de Argelia un problema de terrorismo y trataron de combatirlo con fuerzas policiales y, según siempre los autores que yo he leído, hasta que no cayeron en eso no dieron la vuelta a la situación. Por su parte los paracaidistas británicos consideraban a lo de Irlanda del Norte, según lo que yo he leído, como un problema colonial como otros que ya habían combatido antes y ese fue un error que creo después muchos problemas; porque aquello no era una guerrilla y combatirla con soldados fue un error. Sin embargo, me da la impresión de que en América, sobre todo en los países del Centro y del Sur la concepción de guerrillas urbana no está tan ligada a si controlan un territorio o no. Por este motivo considero necesario definir mejor el artículo y citar más fuentes. Yo haré lo que pueda y lo que me den las fuerzas, que para Wikipedia me empiezan a escasear. Los demás que aporten su opinión si quieren. Un saludo.
Sobre el origen del términoEncuentro varios detalles que me chirrían en el origen del término.
Vuelve a parecerme que estamos buscando parecidos entre situaciones. Desde luego algún parecido vamos a encontrar; pero no considero veraz remontar la guerra de guerrillas hasta el Imperio Romano por el hecho de que ambas utilicen la emboscada y poco más. De todas maneras no quiero cambiar nada porque la ignorancia es atrevida; pero sí pedir alguna que otra fuente que diga que los ataques de Viriato, Don Rodrigo o Corocota son acciones guerrilleras o antecedentes de la guerrilla. Lo más atrás que yo he visto remontarse a sido a la unidad creada por Joy Roger (creo que se escribe así) que formó y mando a los Rangers, para enfrentarse a los franceses en la norteamérica del siglo XVIII. Espero comentarios y citas, pero si no los hay quizá deberíamos quitarlo. --Zósimo 01:06 21 dic 2006 (CET)
Guerrilla NO es lo mismo que terrorismoPienso que aquí cabe destacar un concepto fundamental: no todas las guerrillas son terroristas y no todos los grupos terroristas son guerrillas. Personalmente considero que la mayoría (aunque no todos) de los grupos guerrilleros que combatieron en Latinoamérica contra las dictaduras militares no eran terroristas ya que no utilizaban el terror contra una población civil para conseguir objetivos políticos (independientemente de si sus objetivos eran legítimos o no, justos o injustos). Pero no cabe ninguna duda de que hay grupos que utilizan tácticas de guerrillas y constituyen sin duda alguna organizaciones terroristas con todas las letras (como por ejemplo el FPLP, Hezbolá, Fracción del Ejército Rojo y otros). Es decir, sería demasiado injusto comparar a los Tupamaros uruguayos que lucharon contra un gobierno totalitario con una banda de terroristas asesinos como el FDLP o las Brigadas Rojas que parecían una mafia dedicada a matar niños. Me parece un relativismo moral y una posición no-neutral equiparar a las guerrillas con los terroristas. Es decir, si bien ciertos grupos terroristas utilizan tácticas guerrilleras, gran parte de los movimientos guerrilleros no son terroristas. Por supuesto que también hay que destacar que no todos los grupos terroristas utilizan tácticas guerrilleras (como el islamista Hamás que utiliza los atentados suicidas). En fin, quería dejar claro que no es correcto equiparar a todos los movimientos guerrilleros con los terroristas. Esto NO lo digo por los objetivos que tiene cada organización armada (como decía Kant: el fin no justifica los medios), sino por los métodos utilizados por unos y por otros (mientras que los terroristas atacan a una población civil para infundir terror, los guerrilleros no-terroristas no pretenden asesinar civiles).--AndrésHerutJaim 03:28 5 jul 2007 (CEST) Errores en lo que respecta a Historia de MéxicoCito textualmente de tu artículo: "En las primeras décadas del siglo XX, el Partido Liberal Mexicano, Francisco Villa y Emiliano Zapata formaron ejércitos de campesinos en México e iniciaron una revolución con métodos de guerrilla, finalmente frustrada"
hay varios errores ahí: el PLM se formó DESPUES y no tiene nada que ver con lo que llamas guerrillas no puedes llamar a eso "guerrillas" en todo caso fue una guerra civil FRUSTRADA? deberías checar eso "Oficialmente" la revolución mexicana tuvo éxito Con el permiso de quien escribió lo de arriba, deberías de saber que el Partido Liberal Mexicano se fundo antes de la Revolución "oficial" que sucedió en México, y entrecomillo "oficial" por que es lo que el gobierno Priista marca como la revolución que triunfo. Tanto la gente simpatizante o militante del PLM, como la División del Norte y el Ejército Libertador del Sur utilizaron la técnica de guerra de guerrillas en contra del ejercito de Porfirio Díaz. Lo que deberían de especificar es que el fracaso fue por que, tanto las ideas del PLM, como de la gente de Villa y Zapata, nunca llegaron a ponerse en practica o algunas ideas se hicieron de manera parcial. Esc8mx Corrijo estimación cuantitativaCorregí lo de "pequeños grupos" referido a las FARC porque no me parece que una guerrilla que cuenta con más de 10.000 combatientes (según estimaciones del mismo gobierno colombiano) pueda ser catalogada de esa manera. Saludos —hendrix (discusión) 14:04 1 oct 2008 (UTC)
El texto dice: "En Colombia, persiste desde la década de 1960, la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC)." Creo que las FARC no son los unicos que estan en guerra con el estado, la guerrilla narcoleninista de el ELN tambien deberia ser incluido en ese parrafito.
Retiro plantillaSobre la exactitud del artículo, puesto que los ultimos aportes en la página de discusión son de octubre del 2008. Saludos--hendrix (discusión) 15:50 28 abr 2009 (UTC) Informe de errorEn el segundo párrafo de "Origen del término" se cita a Agustina de Aragón como guerrillera. Es un error. Agustina Zaragoza participó en la defensa de Zaragoza, la cual no puede ponerse como ejemplo de "guerra de guerrillas" sino como un asedio convencional. - --79.156.13.150 (discusión) 17:31 9 oct 2013 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 21 oct 2013 (UTC) En la Revolución americanaEn la sección "Origen del término" he modificado el párrafo sobre la Revolución americana. Tal como estaba redactado daba la impresión de que esas escasas guerrillas habían conquistado la independencia "apoyadas por Francia y España", cuando, en realidad esta guerra fue esencialmente de batallas clásicas importantes (apoyadas en ocasiones por algunas guerrillas) y, sobre todo, de grandes flotas. Coincido sí -y no he tocado- con lo que se afirma al respecto más adelante en el resumen histórico. Saludos,--M.J.Bourdeu (discusión) 14:02 12 may 2014 (UTC) Enlaces rotosElvisor (discusión) 23:05 30 nov 2015 (UTC) Enlaces externos modificadosHola, Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guerra de guerrillas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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