es Discusi%C3%B3n:Biodi%C3%A9sel

falta agregar una lista actualizada de los principales paises productores y exportadores de biodiesel, hoy en dia la produccion y la exportacion de este combustible es el eje economico principal de muchos paises y regiones

Comento el copivio, porque a 15-06-2005 el texto que hay no guarda ninguna relación con los enlaces dle aviso de copivio. No lo borro por si tuviera alguna otra causa. --juanma (comentarios aquí 10:18 15 jun, 2005 (CEST)

Hay muchas voces (que a mi personalmente me parecen muy coherentes) que tratan de distinguir entre el biodiésel y el agro diesel o agrocombustible, pese a que el término etimológico "BIO" sólo se refiere a seres vivos, parece darle al biodiesel una aureola de respetuoso con el medioambiente, que cuando menos es más que discutible. ¿No sería recomendable utilizar este término para el combustible obtenido a partir de materia reciclada y el de agrodiesel o agrocombustible, para el que se obtiene de explotaciones creadas con ese fin? (Tinof) - ( comentarios aquí)

¿no deberiamos agregar la problematica ambiental que puede traer si el biodiésel se intentara industrializar a gran escala? ¿sera menos perjudicial para el medio ambiente hectareas y hectareas de cosecha que el uso actual de los petro combustibles?... solo lo menciono porque estoy seguro de haber leido que el biodiésel podria ser la solución a la contaminación atmosferica, pero no a la del paisaje. ¿que opinan? felipe 23:18 2 jul 2006 (CEST)

No le veo la lógica al comentario. Actualmente hay sobreproducción agrícola que hunde los mercados obliga a los países desarrollados a vivir de subvenciones y impide a los subdesarrollados competir. Con el biodiesel habría migración de un sector agrícola a otro más rentable, de modo que no habría empeoramiento de la situación actual. Llull 20:26 5 jul 2006 (CEST)

Segun he leido en el correo, pueden utilizarse las semillas del cardo (25% aceite) para crear biodiesel, y el resto como biomasa. No sería bueno plantar áreas no "fértiles" (para agricultura) y utilizarlo? Ayudaria a gente vivir de la tierra. --Gillen 17:48 22 mar 2007 (CET)

Dice que Biodiesel.ar está en spam

Vean la lista de árboles para biodiesel en climas semidesérticos, y tierras marginales, lo merece.

http:// biodiesel .com.ar /4419/los-arboles-del-biodiesel Arboles y plantas semidesérticas (uso en tierras marginales) para la producción de biodiesel

--2001:4C50:21D:F400:A8C3:93A9:4209:666B (discusión) 07:54 14 abr 2014 (UTC)[responder]

sobre los efectos ambientales

considero que deberiamos ampiliar el aspecto relativo a "incovenientes" , dado que si bien como decia el compañero existe una sobre produccion agricola, las normas del mercado imppiden que esta alcance a la humanidad, la migracion de una a otra producción reducira la oferta de alimentos , aumentando los precios de los mismos , si bien necesitamos energia para la industria , para nuestros cuerpos tambien se requiere.entonces sugiero una ampliacion sobre esto para explicar que consecuencias podroa traer. --Jeanpieranaya 00:43 20 ago 2006 (CEST)

Estoy en desacuerdo con señalar que el biodiesel reduce los índices de CO2. Esto, sin explicar nada más, es falso. En las pruebas de banco, y según quien las haga, da entre un 6% más y un 4% menos de emisiones de CO2. Las emisiones de NOx también se ven aumentadas (por la mayor temperatura de la cámara de combustión) y sólo se ven realmente reducidos los SOx por motivos evidentes.

En un tema aparte se podría hablar del "balance de CO2", que es lo que da pie a hablar de esas reducciones del 80%. En mi opinión esto es una falacia, pues considera que si no hubiera la plantación destinada a biodiesel no habría cubierta vegetal, y por lo tanto el carbono que fija la planta en la fotosíntesis es el que devuelve en la combustión. Pero esto es a todas luces falso: si no hubiera ese cultivo, habría cualquier otro, o sería un terreno baldío con una vegetación arbustiva. Aún peor en los casos de roturación de bosques (en ocasiones, bosques primarios de altísimo valor ecológico) destruyendo los grandes campeones en la fijación de CO2: los árboles.

Para redondear ese supuesto balance de CO2, también habría que analizar el producido por el consumo de combustibles en la explotación agrícola, en la síntesis industrial, e incluso el uso de petroleo en fertilizantes. Hay testimonios que sostienen que el balance energético es casi nulo. (Estimado, dejeme diferir con usted de lo que plantea, ya que en un estudio realizado en el año 2006 por el Ministerio de Medio Ambiente de España, mediante el CIEMAT, señala en sus conclusiones que hay un ahorro de un 45% de energía primaria al utilizar biodiésel proveniente de aceite vegetal no utilizado con respecto a diesel EN-590. También considerá ahorros de 75% de energía fósil, todo esto considerando la energía utilizada para la producción y distribución de biodiésel y diésel EN-590--Rod.pra (discusión) 13:46 4 mar 2011 (UTC). Fuente: http://www.energiasrenovables.ciemat.es/adjuntos_documentos/Fase%20II%20-Biodiesel_Re.pdf)[responder]

Por último, la superficie afectada para obtener la misma cantidad de combustible, es de 1000 a 1, entre un campo petrolífero y una plantación de semillas oleaginosas (muy aptas para el uso de variedades genéticamente modificadas).

Reaccion de biodiesel

Para realizar la transesterificacion, segun tengo entendido, es mas comun (y útil y efectivo) utilizar sosa como catalizador (NaOH) con el metanol, en vez de potasa, y si utilizar la potasa en la transesterificacion etilica (que segun dicen, es mejor que la metilica, ya que el etanol es bio, y el metanol se saca mayormente de la petroquímica).

Saludos --Gillen 17:51 22 mar 2007 (CET)

Efectivamente, la sosa es uno de los catalizadores básicos homogéneos posibles. Otros pueden ser acidos homogeneos, enzimáticos o heterogéneos. Cada uno tiene sus pros y contras, y en el caso del NaOH se creo metóxido de sosa que genera varios subproductos. Por tanto, no se puede afirmar que sea el más util y efectivo. El campo de la catálisis sigue estando abierto a investigaciones.--SanchoPanzaXXI 18:24 22 mar 2007 (CET)

Se debería mencionar que el proceso de transesterificación de un aceite vegetal o de grasas de animales (triglicéridos) en presencia de un alcohol de bajo peso molecular, normalmente se usa el metanol y en exceso, con una catálisis alcalina (NaOH ó KOH)obteniendo como producto glicerina (glicerol) y una mezcla de metil ésteres (o esteres alquílicos)que es el biodisel. En la reacción debería estar balanceada estequiométricamnete 1 mol de trigliceridos + 3 moles de metanol === 1 mol de glicerol + 3 moles de biodiesel.

Saludos. Esteban Juan Carlos

Saturación de enlaces externos

Vease [1]--SanchoPanzaXXI | Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:02 3 abr 2007 (CEST)

Una cosa es la saturación y otra borrarlos todos. Sin duda alguna, deben haber referencias hacia páginas webs, preferentemente de asociaciones y lugares donde se ofrezca información sobre cotización del biodiésel y los aceites vegetales desde los que se obtiene. --193.144.127.230 10:17 5 abr 2007 (CEST)

Primero registrate, segundo leete Wikipedia:Enlaces externos. Si alguno de los artículos borrados tiene algo que complete, ilustre o amplie algo que esté puesto en el artículo no hay problema en recuperarlo. Lo que habia era una lista enorme, claramente promocional y no iba a perder tiempo en quitar arena de paja. Saludos.--SanchoPanzaXXI | Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:06 5 abr 2007 (CEST)

Se podría poner en alguna página (si lo deseais, en mi página en Wikipedia) para que alguien o todos separemos la paja del grano. En todo caso, el enlace hacia los precios del aceite vegetal, resulta adecuado. Y destacar las asociaciones también. Un saludo. --Mac 13:30 5 abr 2007 (CEST)

Las reglas son la indicadas arriba. En las páginas personales cero que se puede ser más flexible. Lo de los precios, en tanto no hay un párrafo que aparezca en el texto sobre esa vertiente, no se puede entender que relación tiene con el artículo ¿comprendes el matiz?. Si alguien escribe un poco sobre el mercado e indexación de materias primas, pues vale. Lo mismo se aplica a los demás enlaces. En cualquier caso, eso no justificaría tampoco tener 25 enlaces a otras tantas páginas dedicadas a los indices de precios.--SanchoPanzaXXI | Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:10 5 abr 2007 (CEST)

Necesidad de referencias

Creo que sería conveniente refutar las afirmaciones tajantes que se hacen en el artículo con algun tipo de bibliografía, enlaces o referencias. El apartado de ventajas e inconvenientes introduce datos dificiles de contrastar, tales como "El biodiésel supone un ahorro de entre un 25% a un 80% de las emisiones de CO2 producidas por los combustibles derivados del petróleo" cuando existen estudios científicos que afirman que las emisiones de CO2 derivadas del biodiésel son mayores partiendo de que al quemar 1 litro de ambos carburantes la emisión es parecida y que el rendimiento de los motores movidos por biodiesel es menor, por lo que la necesidad de combustible para un mismo trabajo aumenta respecto a la gasolina o el diésel. Esperaré a las respuesta de alguno de los redactores. Montgomery 22:27 18 abr 2007 (CEST)

Tienes toda la razón. Si faltan referencias en un punto concreto se puede ubicar la plantilla sinreferencias y esperar un tiempo que el autor la incluya si la olvidó. También se pueden buscar y añadir o incluirla al comienzo. Un problema frecuente en una wiki de desarrollo como la de versión en español, es que algunos artículos crecen a partir de traducciones de otras wikis y a veces se descuida el aspecto de verificabilidad. Por otra parte, el artículo como puedes ver está todavía en desarrollo, aunque progresa lentamente. Si tu tienes a mano una fuente o libro o artículo aceptable, puedes corregir o completar, no te cortes. Sobre este tema hay una bibliografia inmensa en internet, no debería ser dificil contestar a tu requerimiento.--SanchoPanzaXXI | Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:47 18 abr 2007 (CEST)

De acuerdo, a ver si me pongo a ello. De todos modos creo que todavía soy demasiado novato como para ir poniendo etiquetas de faltas de referencias por ahí. Los datos actualmente publicados en este artículo parecen sacados directamente de una de las primeras páginas web que aparece en google, pertenceciente a una asociación ecologísta, lo que explicaría los datos tan optimistas. Montgomery 18:08 19 abr 2007 (CEST)

Yo tambíen creo que debe ampliar-se el apartado de inconvenientes, aunque no tengo muy claro como funciona esto, he sintetizado uno de los inconvenientes más graves a partir de un artículo por George Monbiot: "Peor que los combustibles fósiles", però también lo verifican artículos de Greenpace y la gente que ha estado trabajando en Borneo estos últimos años ( conocidos mio) por otro lado no se que otras referéncias poner:

"* La explotación de plantaciones para palmeras de aceite ( utilizadas para hacer biodiesel) fue responsable de un 87% de la desforestación de Malasia hasta el año 2000. En Sumatra y Borneo, unos 4 millones de hectarias de bosque se combertieron en tierra de cultivo de estas palmeras y en los últimos años se ha conseguido más que doblar esa cifra, la tala y los incendios perduran. Hasta desforestaron por completo el famoso parque nacional Tanjung Puting de Kalimantan. Orangutanes, gibones, rinocerontes, tapires tigres, panteras nebulosa, etc... se van a extinguir por la destrucción del hábitat. Miles de indígenas han sido desalojados de sus tierras i 500 indoneses fueron torturados. Pero los gobiernos, mientras Europa siga comprando-les su palma de aceite para hacer biodiesel, seguiran promoviendo el cultivo de estas plantas para su propio beneficio."

Referència: "[...] Google Earth ya empieza a mostrar la isla con tanto detalle que pronto todo el que tenga un ordenador y acceso a internet podrá ver que sucede en el corazón de Borneo. Nota: las palmera de aceite aparecen como estrellas verdes, y la vegetacion de la selva es muestra como manchas irregulares, con infinidad de tonos verdes. Más información en Integran Práctica" Peter Koomen, artículo para la revista Integral del Abril 2007 ( nº 328).

He añadido unos enlaces que pueden ser útiles para obtener información. Concretamente en la página del CIEMAT hay un documento titulado Análisis del ciclo de vida de combustibles alternativos para el transporte. Análisis de Ciclo de Vida Comparativo del Biodiésel y del Diesel (II) que muestra los resultados de un estudio sobre el consumo de energía en los procesos de obtención del diésel y del biodiésel, así como las emisiones de gases de efecto invernadero. En este estudio se obtiene entre las conclusiones que el aceite de palma es una de las peores opciones para obtener biodiésel. Sin embargo, hay otras opciones que podrían ser interesantes. Hay importantes diferencias según el tipo de origen que se elija para obtener el aceite. El origen de aceite más interesante para producción de biodiésel es el de los aceites usados. HUB 05:28 18 oct 2007 (CEST)

Emisiones de CO₂: También se deben de contar las emisiones de los agricultores. No te digo o acaso no producen CO₂. Un poco mas de seriedad en los artículos por favor.

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 15:16 27 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Biodiésel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070429021312/http://www.energiasrenovables.ciemat.es/?pid=3000&id_seccion=12&dir=documentos a http://www.energiasrenovables.ciemat.es/?pid=3000&id_seccion=12&dir=documentos
Se corrigió el formato o el uso para http://biodieselensayos.wikispaces.com/