Discusión:Alcalá de GuadaíraHola, soy una alcalareña enamorada de nuestra ciudad y su maravilloso entorno. Estoy haciendo una práctica en la Universidad Pablo de Olavide sobre Wikipedia y qué mejor práctica que aportar un comentario sobre lo que veo en Wikipedia sobre mi ciudad. Me gustaría que apareciesen fotos sobre el castillo, nuestros molinos, el parque con sus estupendos senderos, el puente del dragón, etc.. Así, aquella persona que se interese por saber algo sobre Alcalá de Guadaíra, al ver esas estupendas fotografías, se plantee visitar nuestra ciudad. considero que Alcalá posee un gran patrimonio tanto cultural como natural que habría que explotar más seriamente. Carolina S. Creo que el tema de personajes habría que depurarlo.....hay algunas incorporaciones que solo los conocen muy pocos alcalareños.... ________
¿No crees que sobran las referencias a "lugares típicos" al final del artículo? Lo que teneis que hacer en vez de dedicaros a corregirme agregar ustedes mas cosas para que los visitantes se snimen a visitar nustra gran ciudad que yo no la cambio por nada del mundo Jesus Martin Medina Gran ciudad, por favor... será por el tráfico caótico que tiene. Debo coreregir a 85.136.212.151. Ni Alcalá es una ciudad ni el parque oromana es "el pulmón verde de Sevilla".--Rojillo (discusión) 05:50 14 jun 2009 (UTC) Se te nota que no eres ni alcalareño ni respetas los sentimientos de los mismo, si no te interesa la ciudad o tienes algo en contra de ella pues lo unico que tienes que hacer es quitarte del medio y no estorbar a la difusion de nuestro patrimonio que sin duda alguna es uno de los mas ricos de la provincia. Se te nota que eres del pensamiento único; mira si el tráfico es caótico no es culpa mía... y sí, soy alcalareño y no creo que criticar aspectos negativos de la ciudad sea motivo suficiente para "quitarme del medio". Que alguien me corrija, pero creo que la aseveración de un "bellisimo altar andante para una bella Madre" sic. es totalmente subjetiva y fuera de lugar en un artículo enciclopédico objetivo. Lo cambio con vuestro permiso. He hecho un par de modificaciones en el texto y he agregado un par de fotos... En el artículo se insiste en poner "ciudad" cuando realmente nunca le ha sido concedido dicho título, siempre se ha denominado "Villa de Alcalá de Guadaíra" y así consta en todos los nomenclátor. ¿El PIB de esta localidad es realmente el 45% del de toda la provincia?Es lo que pone en el artículo y lo dudo mucho. No dudo que este sea un pueblo próspero, pero me creo que esos datos tienen que estar mal contrastados. Dos Hermanas ya duplica la población de este pueblo, y Sevilla puede tener 11 o 12 veces más número de habitantes. Lo que lleva a pensar que, en términos per cápita, tiene una economía más próspera que la de París o Londres o que en el resto de la provincia vamos con taparrabos y navegamos en canoa. Bueno, no quiero que se tome esto a mal, que voy muchas veces a este pueblo y me encanta, pero el dato económico me pareció un tanto exagerado. Un saludo a todos
Según este artículo, Alcalá produce en torno al 40% del Producto INDUSTRIAL Bruto, siendo un 9% del Poducto Industrial Andaluz. Esto se debe básicamente a la concentración de más de 2.000 empresas (números de 2006) en los polígonos industriales de este término, que como muchos saben, tiene una superficie de parques industriales muy superior a la de otros términos cercanos, que aunque tienen más habitantes, no poseen tanta superficie industrial. Ah, bueno, Producto INDUSTRIAL bruto, que no PIB...Es que en el artículo pone Producto Interior Bruto. Si es Industrial, solo nos estaremos refiriendo al sector secundario, algo en lo que Andalucía no destaca. Menos en la Bahía de Cádiz, y algunas zonas de las capitales de provincia, la industria ocupa un papel muy residual en nuestra economía, por lo que es normal que un pueblo con tantas industrias como Alcalá ocupe hasta el 9% del producto industrial andaluz. Aclarado esto, me dispongo a corregir el artículo. Un saludo. uuu Incorporarme al grupoHola me gustaría poderme incorporar al grupo de wikipedistas que se ha propuesto mejorar el artículo, para trabajar como asesor externo al mismo, dentro de la estrategia de trabajo concretada en Wikiproyecto:Ciudades de cual soy miembro. Espero vuestros mensajes para pasar a la acción, es condición importante que alguno de los redactores resida en Alcalá aunque no es un problema insalvable porque yo resido en Sevilla. Un saludo. --Feliciano (discusión) 14:52 23 jul 2008 (UTC) Alcala de GuadairaSi quereis saber cosas sobre Alcala entrad en esta web:www.ciudadalcala.org La forma actual del artículo me parece que tiene bastantes partes que se explican de forma subjetiva. Habría que cambiarlo y hacerlo más objetivo. Así que si nadie está en contra me pondré manos a la obra. ¿La parte de la semana santa no os parece excesiva? Parece un itinerario oficial más que un artículo enciclopédico. En general me parece bien el artículo,salvo en lo que se refiere a "ciudad dormitorio",ya que si mas adelante se dice que Alcalá genera el 9% del PIB andaluz y el 45% de la provincia,junto al hecho que los polígonos industriales de Alcalá dan trabajo a pueblos cercanos y a habitantes del mismo Sevilla;no debe ser considerada ciudad dormitorio,mas bien Sevilla,Dos Hermanas,etc serian ciudades dormitorio de Alcala.Salud. Base alemana durante la segunda guerra mundialUn hecho poco conocido es que la localidad tubo una base alemana desde antes que acabara la guerra civil. Algunas de las muchas antenas aún siguen en pie y están cerca del cruce de 2 hermanas. Me gustaría añadir esta información pero solo tengo los relatos de algunos paisanos que vivieron por entonces. ¿Alguien tiene documentación?. --Rojillo (discusión) 10:25 9 sep 2009 (UTC) Casa de AlcaláHay en el artículo una imagen que muestra la fachada de una casa cualquiera, concretamente situada en la avenida de Santa Lucía, que bajo mi punto de vista no tiene ninguna representatividad dentro del conjunto urbano de la ciudad. Propongo cambiarla por la imagen de la fachada de la Casa del Marqués de Gandul, uno de los edificios civiles con mas valor patrimonial del casco urbano de Alcalá.--83.52.122.76 (discusión) 11:16 25 may 2011 (UTC) No encuentro razón alguna por la que se haya repuesto la imagen de la casa de fachada verde de la avenida de Santa Lucía. No es un edificio en absoluto significativo de la ciudad, ni de una arquitectura especial, ni con valor patrimonial alguno. Personalmente considero mas adecuada la imagen de la antigua casa del Marqués de Gandul o de cualquier otra antes que la casa de la avenida de Santa Lucía.--Geriarto (discusión) 15:07 5 jun 2011 (UTC)
Primero. Según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua, algo "significativo" es "que tiene importancia por representar o significar algo". Es decir, que si estamos en el artículo de Wikipedia dedicado a Alcalá de Guadaíra, y nos encontramos con que ilustran el texto una serie de imágenes "significativas" o "representativas" de la ciudad como las que muestran el castillo, el parque Centro, el puente del Dragón, etc, NO ES SIGNIFICATIVA ni representativa una imagen que muestre la fachada de una casa cualquiera, de apenas diez años, sin interés arquitectónico ni estético alguno, que no es de ningún arquitecto famoso ni muestra ninguna innovación especial y que bien pudiera ser cualquier edificio construido en cualquier otra parte. No sé si me explico lo que quiero decir. Me argumentas que lo que te llama la atención de esta imagen es el colorido de la fachada y que consideras que las diferentes tonalidades de los paramentos es algo "significativo" de Alcalá...(¿?). Una pregunta ¿Has visitado alguna vez Sevilla, Dos Hermanas, Mairena o El Viso, por decir pueblos y ciudades de alrededor de Alcalá? Porque lo que tú llamas "significativo" de Alcalá no es mas que arquitectura moderna en la que se emplea ladrillo visto, azulejo y revestimientos de colores (monocapas y estucos) y se suele construir así a lo largo de toda Andalucía Occidental. Incluso has escrito como texto de la imagen "Típicas fachadas de casas alcalareñas". ¿Podrías definir el adjetivo "típicas" en esa frase? Gracias. Y por último, con respecto al tema este, humildemente, ya que no quiero resultar impertinente tampoco, pero es que me lo pones a huevo, soy Arquitecto Técnico, Máster en Arquitectura y Patrimonio Histórico, y además de Alcalá. O sea, que creo que sé bastante bien lo que digo cuando empleo la expresión "edificio significativo", vamos digo yo. Con todos mis respetos y sin querer ofender ni muchísimo menos, pero probablemente el que no tenga claro el concepto "significativo" en relación a la arquitectura de Alcalá seas tú. Segundo. Me dices también que el haber retirado la imagen de la dichosa casa verde de la avenida de Santa Lucía "no tiene razón de ser". Perdona, lo que verdaderamente no tiene razón de ser es borrar absolutamente todos los cambios y aportaciones que yo hice, por el mero hecho de haberlos realizado yo, básicamente. Sin ninguna justificación, ni comentario alguno en esta página de discusión, y por supuesto, sin valorar si se estaban revirtiendo cosas que realmente eran mejoras y actualizaciones del artículo. Me imagino que fue en un arrebato de soberbia irrefrenable, porque incluso te llevaste por delante la actualización que hice en la ficha del encabezamiento del artículo, con respecto a la comarca a la que pertenece Alcalá y a la fecha de las últimas elecciones municipales, que según la corrección que me hiciste, no fueron las de hace dos domingos, sino las de 2007...(¿?). En serio, creo que esto no es mejorar un artículo precisamente, y que se podría decir que la reversión que has hecho va contra los principios mas elementales de Wikipedia. Por curiosidad he visto tu página de usuario y veo que eres un wikipedista con algo de experiencia. Estarás conmigo en que Wikipedia es una enciclopedia universal, que no pertenece a nadie y que está abierta a la mejora de los artículos. Por favor, no trates esto como tu "cortijo" y acepta los cambios que hacemos los demás, siempre que estén convenientemente justificados, y si no, lo suyo es discutirlo por aquí para llegar a un acuerdo. Desearía que así fuera, porque me gustaría humildemente seguir mejorando el artículo "Alcalá de Guadaíra" sin encontrarme que alguien censura mis aportaciones porque sencillamente no les gustan. Espero saber tu opinión antes de ponerme otra vez a mejorar el artículo. Muchas gracias.--Geriarto (discusión) 12:41 6 jun 2011 (UTC)
Hola Vitamine! Creo que al menos estamos adelantando algo con este diálogo. Uno de los pilares básicos de Wikipedia debe ser la objetividad, creo que ahí estamos de acuerdo. Bien, considerar una imagen del castillo de Alcalá como representativa y significativa de la población es algo objetivo. No cabe discusión alguna. Considerarlo de una imagen que muestre el parque Centro, es objetivo también. Al igual que es objetivo considerar así a una foto del puente del Dragón. Considerar como significativa, representativa, o que simplemente sea adecuada para ilustrar un artículo enciclopédico la imagen de una casa cualquiera de la población...NO ES OBJETIVO, ES TOTALMENTE SUBJETIVO. Es subjetivo porque tú mismo lo reconoces, la has puesto porque para tí es "una fachada alcalareña, con las típicas rejas, que no se ven en las casas de Mallorca, y con los típicos arcos de estilo árabe y con la idiosincrasia de tantísimas casas de alcalá". Pero eso es solo una apreciación tuya personalísima, una evocación subjetiva del concepto de "casa alcalareña" que solo tú tienes desde tu perspectiva, concepto por cierto absolutamente artificial que tú mismo te has creado, que siento mucho no compartir, aunque te cueste entenderlo. Y por cierto, como curiosidad, ni esos arcos son de estilo árabe, ni representa ninguna ideosincrasia de Alcalá, para empezar porque es una tienda de jamones, no una vivienda tradicional. La ideosincrasia de Alcalá, arquitectónicamente hablando, la representaría mas bien una casa de vecinos, una vieja panadería, o cualquier casa antigua que se conserve en el casco urbano. Una edificio que se construye hace diez años, con ladrillo visto (ejecutado con cierto gusto, he de reconocer), rejas normales y corrientes como cualquier otro edificio, y una fachada pintada en verde, pues no tiene nada de particular...salvo para tí. Pero eso está ya fuera de lo que debería ser un artículo de wikipedia. Así que esa es la razón por la que no me gusta esa imagen, porque no creo que sea adecuada en el contexto en el que está. Probablemente quede maravillosamente en un artículo relativo a la arquitectura en ladrillo visto, o yo qué se donde, pero desde luego, te vuelvo a repetir, no representando a la arquitectura significativa y típica de Alcalá. También me insistes mucho en que la sustituyera por la casa del marqués de Gandul. Bien, te explico. El único motivo por la que la sustituí por esta imagen es que, como ya te he comentado, al considerar la otra imagen inapropiada, me acordé de que en Commons ya existia al menos una imagen que representara una casa de Alcalá, la antigua casa del marqués de Gandul, situada en el centro. Así fue. Verás, me dá un poco de verguenza tener que explicar y justificar "qué elementos arquitectónicos destacan en la casa de Gandul", como tú dices. Creo sinceramente que están lo suficientemente a la vista para cualquiera con un mínimo sentido estético y para todo aquel que conozca algo la historia de Alcalá. Para empezar, tiene una antiguedad de 200 años. Es de estilo neoclásico, perfectamente armónico, simétrico, un claro ejemplo de casa señorial de las que ya no quedan en el centro debido a la especulación inmobiliaria. Posee unos característicos cierros enrejados en los huecos superiores y una bicromía característica en blanco y albero. Como curiosidad histórica, allí se alojó el rey Fernando VII en 1823. Pero aún así, todavía me puedes decir: Bueno, ¿y porqué esta casa es mas representativa y significativa de Alcalá que la anterior? ¿Acaso no es eso también subjetivo?. No, no es subjetivo, no es una apreciación mía de la ideosincrasia de tantísimas casas de Alcala y todo eso. Lo dice el PGOU (Plan General de Ordenación Urbana), donde se cataloga como inmueble de carácter arquitectónico/etnológico con nivel de protección 1: protección integral. Creo que queda bastante claro quién está siendo subjetivo y quien objetivo en esta discusión. ¿No crees? Saludos desde Alcalá de Guadaíra!--Geriarto (discusión) 23:17 6 jun 2011 (UTC)
Hola Vitamine! Para que no nos enredemos tanto en la discusión (aunque verdaderamente es lo más enriquecedor de un artículo de Wikipedia) voy a insistir en un concepto en que los dos estamos de acuerdo que aquí es fundamental: LA OBJETIVIDAD. Si tu mantienes que una imagen que representa una fachada de una casa cualquiera de Alcalá es lo suficientemente significativa y representativa como para que aparezca en el artículo, por el mero hecho de que, viniendo de Mallorca, te llame poderosamente la atención; y en cambio, otra persona, yo en este caso, te lo discute con argumentos, ¿No crees que solo por eso ya habria que poner en duda la objetividad de la información que se pretende publicar? ¿Ni siquiera reconoces que el valor representativo que le estás dando a la imagen, es tuyo personal, basado en una serie de elementos (rejas, arcos, color, cuartucho, que por cierto su nombre es castillete...) que a ti, viniendo de otro contexto, te llaman poderosamente la atención pero que son comunes a la arquitectura de TODA Andalucía y no solo a la de Alcalá. Yo creo que la objetividad de tu visión, cuando menos, es bastante discutible. Y a la vista está la discusión...Así que solo por eso ya estamos navegando en las aguas de lo subjetivo. Un ejemplo: un wikipedista de Arabia Saudí viene de vacaciones a Alcalá y hace una foto de un señor comiendo jamón y bebiendose una cruzcampo fresquita sentado a la puerta de un bar. Impresionado por la escena, imagínate que pone después esa imagen en el artículo de Alcalá con el texto: Comida típica de Alcalá o Restaurante típico de Alcalá o Tapa de Alcalá. ¿Considerarías la imagen adecuada? El te diría que la imagen del bar es de Alcalá, que en su país esa imagen es super exótica y tal, y que no la ha visto en ningún lugar de Europa o de Asia de los que ha visitado anteriormente. Y que nos guste o no, esa imagen es representativa y típica de Alcalá. ¿Que opinas ante esta hipótesis? ¿Acaso no le dirías que esa imágen es común y generalizada a toda Andalucía e incluso a casi toda España, y que en ningún caso sirve para ilustrar un artículo serio y riguroso de Alcalá (aunque este artículo deja mucho que desear, estoy contigo, pero por algo se habrá que empezar? Lo que quiero decir, no se si me explico es que, por ejemplo, al hilo de lo que tú dices, que en Mallorca no haya rejas no quiere decir que Alcalá se distinga porque sus edificios tengan rejas, rejas hay en toda Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha... ¿No te das cuenta? Para decir lo que es representativo o significativo estas solo aplicando TU criterio, TUS ideas, TUS evocaciones, en definitiva, lo que a TÍ te llama la atención de la arquitectura de Alcalá. A ti o cualquiera que venga de Mallorca, quiero decir. En fín, creo que no sé explicarlo de otro modo Y solo un par de cosas más: Hay un problema que radica en una cosa que tú mismo has reconocido en el comienzo de tu última respuesta: "No tengo ni idea de arquitectura pero.." Bueno, pues te aclaro unos cuantos conceptos básicos. La policromía que tú dices característica de Alcalá es producto de la aparición de las pinturas sintéticas industriales. Hasta hace 50 o 60 años todas las casas del sur de España eran blancas, porque la única pintura disponible era la cal. También se utilizaban rojos u ocres, pero no eran frecuentes en las casas normales de los pueblos. Y por enésima vez, la actual proliferación de fachadas con distinto color no es una característica exclusiva de Alcalá. Vete a Valencia, Almeria, Murcia... El cuartucho, como tu lo llamas, se conoce como castillete, y no es mas que la salida a la azotea. Es decir que existe en todas aquellas construcciones que tengan azotea transitable en Toda España. Por cierto, no entiendo ese ejemplo que me has puesto sobre hoteles, recepciones y overbookings. Y con respecto a las casas del centro de Calviá, pues claro que sería procedente poner una buena imagen de ellas en el artículo de wikipedia dedicado a ese pueblo ¿Acaso no son típicas de Calviá las mayorquinas? Estaría bien una foto de una casa típica e identificativa de Calviá. Las mayorquinas solo se dan (aunque se han extendido bastante durante las últimas décadas) en los pueblos de Mayorca, entre ellos Calviá, y no en el resto de España como es el caso de las rejas. No entiendo a qué viene ese ejemplo. Saludos!--83.46.13.183 (discusión) 13:27 7 jun 2011 (UTC)
No creo que "incalculable valor" referido al patrimonio histórico de Alcalá sea una expresión objetiva propia de una enciclopedia. Vuelvo a reponer en su lugar la expresión "considerable interés".--Geriarto (discusión) 18:04 29 jul 2011 (UTC) Enlaces rotosElvisor (discusión) 06:20 17 may 2013 (UTC) Parámetro apodo en ficha de ciudadSolicito que se incluya el parámetro "apodo", con las siguientes referencias, que es válido y en uso en la ficha de ciudad, con el apodo de: «Alcalá de los Panaderos».[1][2][3][4][5] Gracias. Maryford (discusión) 20:34 22 sep 2019 (UTC)
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