Anexo discusión:Final del Torneo Apertura de la Primera B 2012 (Colombia)

Final del Torneo Apertura de la Primera B 2012 (Colombia) fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 6/08/2012 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Irrelevancia del artículo

Considero que es totalmente irrelevante la existencia de este anexo, ya que se trata de una final que no otorga título de campeón ni ascenso directo, por más que estén dos equipos históricos del fútbol colombiano en decadencia. Debería hacerse el anexo para la final de diciembre, no para esta que no tiene relevancia por más fuentes que se incluyan, links, colores y demás.-- Futbolero (Mensajes) 04:07 26 jun 2012 (UTC)[responder]

¿No tiene relevancia? El sólo hecho de ganar una de las dos finales ya otorga, como mínimo, de manera inmediata el cupo a la promoción frente al penúltimo de la A, así que de por sí, ya es relevante. Además, es una fase del torneo, y como tal, merece un artículo. De igual forma, me gustaría que se fijara en esta discusión del Wikiproyecto:Fútbol: 1, en donde se deja claro que todo artículo de TODO tipo de final, debe ser una final, y el resto de fases, deben ser anexos. Esto SIN tener en cuenta que no otorgue, un título de campeonato. Tiene relevancia, es una fase más del torneo, está bien fundamentado, tiene referencias, y está bien estructurado, no veo motivo para eliminarlo, además, como ya lo dije, vea el artículo Final del Torneo Apertura 2009 (Colombia), es incluso, un artículo bueno y es de la misma clase que este artículo. No veo el inconveniente. Darwin Vega(¿?) 04:24 26 jun 2012 (UTC)[responder]

A ver si somos claros y bajamos las armas. Está bien que sea una final, que haya parafernalia y show pero seamos claros, aquí solo se juega el paso a la verdadera final del torneo que es donde se juega el título y el ascenso. El que gane esta final no va a ganar nada más que unas medallas y una copa, pero no un título oficial. Por eso, resulta irrelevante este anexo, con lo que hay en el artículo principal basta y sobra. Esta clase de contenidos es para finales de verdad. -- Futbolero (Mensajes) 04:27 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Por cierto, está bien el acuerdo del Wikiproyecto Fútbol, pero acordemonos que Wikipedia no es de papel y esta final no requiere ningún anexo porque simplemente, no otorga títulos ni ascensos ni estrellas ni nada de eso. La de diciembre sí lo hará y esa será la final que merezca su anexo, como la final del 2011, así que el tema es por la trascendencia y verdadera relevancia del evento para la Wikipedia.-- Futbolero (Mensajes) 04:32 26 jun 2012 (UTC)[responder]

De nuevo le repito, es una fase más del torneo, como esta, o esta, y por lo tanto, ha de ser wikificada, quizá discrepamos en cuanto a que esta fase sea un anexo, o un artículo, en eso quizá si estaría de acuerdo con ud, sin embargo, este artículo sea como principal o como anexo, debe existir porque es una fase más del torneo, así de sencillo. Darwin Vega(¿?) 04:36 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Por lo tanto, si ud está de acuerdo en eliminar este artículo, también estaría de acuerdo en eliminar este, y este, porque según ud no tiene relevancia. Pero le recuerdo que esta fase, tiene aún más relevancia que las 2 anteriormente citadas por mí, porque se define directamente uno de los dos finalistas. Debe ser wikificada sí o sí. La solución, debe ser trasladarla a un anexo. Darwin Vega(¿?) 04:38 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Listo, es una fase más del torneo, tiene la estructura, las fuentes, los colores, etc. Pero es una final irrelevante porque no da un título de campeón ni un ascenso. Es mi posición y no cambiará sin importar que esto sea un anexo o un artículo, simplemente no tiene necesidad de existir por su irrelevancia. Para eso está lo puesto en el artículo principal, sobra eso de poner todas las nóminas, porque es irrelevante. Por cierto, no trate de desvirtuar los argumentos con falacias, en ningún momento he dicho que el resto sea irrelevante. Esta final sí porque sencillamente, no es una final de nada.-- Futbolero (Mensajes) 04:40 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Y si es el caso y así usted lo desea podemos empezar de inmediato con una consulta de borrado, no tengo problema pero sigo el conducto regular y no pienso quitar el cartel de presunción de irrelevancia.-- Futbolero (Mensajes) 04:41 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Por cierto... Hombre, no desvirtue los argumentos con cosas que no son. Aquí nadie habla de wikificar, es de una final irrelevante, ese es el punto a debatir.-- Futbolero (Mensajes) 04:45 26 jun 2012 (UTC)[responder]

De nuevo le repito, por ser una fase más del campeonato, ES RELEVANTE, y tiene el mismo nivel de importancia que los dos anexos anteriormente nombrados. Al ser un anexo,(como debería ser trasladado) incluye información relevante de aquella FASE (por no nombrarla final, que SÍ está estipulado así en el reglamento) y no debe borrarse. Es importante incluir ese anexo, sigue siendo una fase del torneo y es aún más importante que las dos anteriores, además, la información presentada en ese artículo es de útil importancia, las nóminas son importantes, así ud no quiera abrir los ojos. Quieralo o no, es relevante porque es una fase más. Y si no le parece, me gustaría que llevaramos esta discusión al Wikiproyecto, allá va a haber opiniones relevantes Darwin Vega(¿?) 04:49 26 jun 2012 (UTC)[responder]

¿Es decir que mi opinión es irrelevante? Si ya empezamos a irnos con ataques personales vamos muy mal... WP:E. Por cierto, ya expuse mi punto, no insista. -- Futbolero (Mensajes) 04:54 26 jun 2012 (UTC)[responder]

En ningún momento dije que su opinión fuera irrelevante. Quizá ud no quiere cambiar su opinión por la manera como le he hablado, si es así, me parece muy mal de su parte. De otro lado, me gustaría que lleváramos esta discusión a una consulta y quizá al Wikiproyecto:Fútbol, en esta discusión sólo estaremos ud y yo, y vamos a seguir igual, y así, el artículo terminará siendo borrado. Quiero llevar esto al WP:Fútbol y a la consulta, ya que aquí van a haber pocas opiniones, si a ud no le parece mal (ya que veo, no le gustó mi manera de discutir y no quiere "torcer el brazo"). Darwin Vega(¿?) 04:59 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Hola, vengo a dar mi opinión.

Veo que el problema no es la falta de veracidad en este artículo, sino que es considerado irrelevante. Pues bien, yo creo que el artículo debe permanecer. Es un anexo que ayuda al lector y por supuesto que habrá gente interesada en leer el artículo. Ahora bien, el artículo esta bien elaborado, me parece una negativa absurda querer borrarlo. Chuyalex 04:56 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Siguiendo el hilo de la discusión, me parece que el artículo debe permanecer puesto que toda oportunidad de expandir la wiki es buena. Pensar en el usuario y en su oportunidad de vivir una mejor experiencia en la Wikipedia en Español. Un saludo. -- Felipe (Deja un mensaje) 15:05 26 jun 2012 (UTC)[responder]

Me uno a la discusión aportando en sí en que el artículo permanezca pero bajo la figuro de anexo dado que como ya se debatió no es más que una fase más de todo el torneo que dura un año cuya verdadera final, la cual es mucho más relevante que esta, se disputa en diciembre; el artículo de esa final sí debe ser un artículo principal, no como este que deberá ser un anexo, dado que simplemente es una información complementaria al desarrollo del torneo.

Ya han existido artículos como este, no veo la razón primero de dejarlos de producir y mucho menos de eliminarlo. Como dijo Felipe cualquier oportunidad de extender la información contenida en Wikipedia, siempre y cuando esté acorde con la políticas establecidas, será importante.

Procederé a trasladar el artículo a un anexo, teniendo en cuenta lo debatido acá. Dejaré la plantilla que cuestiona su relevancia, permitiendo al usuario reconsiderar su posición, si la mantiene, propongo se realice una consulta para llevar a feliz término este proceso. Sería una lástima perder un artículo como este el cual esta bien elaborado con referencia y estilo claro. --Luisfege (discusión) 01:46 27 jun 2012 (UTC)[responder]

Buenas a todos me dirijo con mucho respeto para darle a conocer mi opinion sobre el articulo, me parece que es un buen articulo donde muestra con detalle la final, nomina de cada equipo e informacion de cada equipos. Mi opinion es que permanezca aunque crean que no otorga titulo es un paso inportante para la final y si no fuera importante no estubieran los dos torneos al año y para la dimayor si tiene importancia. hamafu2

Revisión SAB 10/8/12

Antecedentes

• Para el América de Cali, esta serie de partidos significó su primera final en la segunda divisón HechoNo entendí muy bien el error, sin embargo, le agregué de Colombia, y además, mejoré un error que le seguía, que decía "en disputando", redacté mejor esa parte.
• [...] descendió por primera vez en su historia, por lo tanto, a la vez que debutó en la Primera B, también llegó a su primera final. En vez de la coma va un punto seguido.  Hecho
• En cuanto a su última final disputada, se dio en el Torneo Finalización 2008 de la Categoría Primera A, jugó la final frente a Independiente Medellín, y resultó victorioso en aquel campeonato tras ganar 1-0 de visitante, y 3-1 en condición de local, con un global de 4-1, con el cual obtuvo su décimotercer título. Mejorar la redacción de la frase, parece que faltan algunas uniones. Además, tiene demasiadas comas. HechoDe acuerdo.
• [...] A partir de la Primera B 2006, sólo ha podido llegar a una final, [que] se presentó en el Torneo Apertura de la Primera B 2008 frente a Rionegro, serie de partidos que perdió 0-2 en los partidos de ida y vuelta, lo que dio un global de 0-4 a favor de Deportivo Rionegro. Creo que en vez de decirse "serie de partidos que perdió 0-2 en los partidos de ida y vuelta"; podría decirse "serie de partidos que perdió por 0-2 tanto en la ida como en la vuelta" [se puede sobreentender que son partidos]. HechoYa ubiqué los conectores y arregle lo de la serie de partidos.
• Así, Unión Magdalena dejó pasar, su única oportunidad de clasificar a la "finalísima" [...]. La segunda coma sobra. HechoListo, además corregí lo de "finalísima", que ya está en desuso para el ente que rige el Fútbol Profesional Colombiano, que es la Dimayor, y ahora se usa "Gran Final", de acuerdo al reglamento

Camino a la final

• En la fase de todos contra todos, América de Cali clasificó líder con 38 puntos, producto de 12 triunfos, 2 empates y 4 derrotas, estos 38 puntos significaron una ventaja de 5 puntos sobre su perseguidor más cercano, el Cortuluá quien consiguió 33 puntos. La coma después de 4 derrotas no es tal, debe ser un punto seguido. Además creo que es mejor "el Cortuluá que consiguió 33 puntos" que "el Cortuluá quien consiguió 33 puntos"  Hecho Perfecto, corregido.
• Cambiar algunos números a texto llano; 5 a cinco, 18 a dieciocho, etc.. Puede verse todos los casos en Wikipedia:Manual de estilo y aquí  Hecho
• [...] el equipo con más goles a favor, con un total de 33 goles. Se repite dos veces goles, el segundo creo que no es necesario o se puede cambiar por un sinónimo.  Hecho
• [...] En esta fase, América de Cali sólo pudo confirmar su clasificación a la final hasta la última fecha. Cambiaría el hasta por un en.  Hecho
• [...] Al igual que el América de Cali, para Unión Magdalena la clasificación llegó hasta la última fecha. Lo mismo que la anterior  Hecho
• [...] jornada en la que necesitaba un empate o triunfo frente a Uniautónoma, para clasificar. Aquí la coma sobra.  Hecho Muy de acuerdo.
• [...] ya que los segundo y tercer ubicados en la tabla, Uniautónoma [...]. Creo que debe decir "ya que el segundo y el tercero en la tabla, Uniautónoma [...]".  Hecho

Otros detalles.

• Falta de información: Creo que en los resultados de la final debe hacerse un pequeño recuento de como fueron los encuentros, y no solo dejar lo que está.  En contra De esta corrección, ya que en otros artículos de esta misma clase no se incluye un resumen del partido, puesto que no es necesario dado que se presenta el reporte en la ficha.
• Extensión del artículo: Creo que se puede extender algo más la sección de Cuadrangulares semifinales, para hacer más largo el artículo, que en realidad lo veo muy pequeño.  A favor Estaré en esa tarea.
• Fluidez: Veo demasiadas comas, se podría reducir el uso de éstas.  A favor Releeré para confirmar esto.
• Cambiar a artículo: Esto debe ser un artículo, según esto  En contra Yo estuve entre quienes realizamos ese cambio en aquella discusión, por lo tanto la entendí perfectamente. Lo que sucede es que esta no es precisamente una Final (como lo indica el nombre), sino que es una fase más del Torneo Apertura, el cual hace parte del campeonato que dura un año, por lo que debe ser un anexo. La verdadera final de este campeonato es esta.
• Comillas: Usar comillas latinas («»), no inglesas ("")  En contra Según Comillas, en español podemos usar tanto «», como "" y ''.
• Referencias: Están buenas, solo elimina algunos enlaces internos que se repiten, con uno basta.  Hecho
• Cursivas: Por qué 4 de julio y Fecha 13 están en cursivas.  Hecho Ya lo corregí.

Lo reprobaría, pero esta es mi primera revisión en SAB, así que prefiero que alguien más experimentado de el veredicto final, por lo que lo dejo en segunda revisión. Saludos al redactor. Predalien Runner Invócame 01:38 11 ago 2012 (UTC)[responder]

Segunda revisión

Lo primero que creo que veo en el artículo es falta de información. Por ejemplo, en reacciones se habla de los jugadores y/o entrenadores de los equipos. ¿Qué valoración dio la prensa al partido? Yo creo quedare articulo merece ser reprobado y procedo a ello. Botedance (discusión) 15:05 14 ago 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

• http://toolserver.org/~dispenser/cgi-bin/webchecklinks.py?page=es:Anexo:Final_del_Torneo_Apertura_de_la_Primera_B_2012_%28Colombia%29

teleмanίa 17:19 11 oct 2013 (UTC)[responder]

Dudas sobre la relevancia enciclopédica del artículo

En esta sección argumentaré el porqué este artículo debe permanecer, en contraparte de lo que piensa Fremen (disc. · contr. · bloq.) quien inserto la plantilla {{sin relevancia}} en el artículo.

1. El artículo relata los sucesos de la primera final que el América de Cali, club que al momento de la final era el más ganador de títulos del fútbol profesional colombiano (con 13, igual número que Millonarios), disputó en la segunda división de Colombia. Además, cabe destacar que a su vez, América disputaba también por primera vez el torneo de la B, tras descender históricamente en 2011.
2. El artículo cuenta con referencias más que suficientes para ser considerado, incluso, un anexo bueno.
3. Sigue las normas de estilo de la Wikipedia.
4. El artículo relata una de las fases del torneo de la Categoría Primera B del FPC que se lleva a cabo anualmente que, a su vez, es la segunda fase más importante, puesto que define uno de los dos equipos que disputan la Gran Final de esta categoría, Gran Final en la que se define el equipo que asciende y el que disputa la promoción del año.
5. Tiene enlaces externos que dirigen a páginas neutrales y con información de primera mano de entes que tratan exclusivamente al fútbol colombiano y/o Primera B.
6. A su vez, en este misma discusión de anexo, se discutió sobre la relevancia enciclopédica del artículo y por amplio margen ganó la permanencia del artículo con argumentos sólidos.

Agradezco pronta respuesta. De ser necesario, se seguirá la discusión con total placer. ¡Saludos! -- Darwin Vega (¿dudas?) 23:05 24 dic 2013 (UTC)[responder]

El artículo esta escrito con neutralidad, tiene suficientes referencias, contiene una ampliación de la final del segundo torneo de fútbol más importante en Colombia en el año 2012, por lo que debe permanecer y retirar el cartel, porque varios usuarios demostraron con suficientes argumentos que el artículo es relevante. --Jean70000 (discusión) 14:59 10 ene 2014 (UTC)[responder]