User talk:Wisapi

Welcome!

Hello, Wisapi, and welcome to Wikipedia! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are some pages that you might find helpful:

• The five pillars of Wikipedia
• Tutorial
• How to edit a page and How to develop articles
• How to create your first article (using the Article Wizard if you wish)
• Manual of Style

I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! Please sign your messages on discussion pages using four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date. If you need help, check out Wikipedia:Questions, ask me on my talk page, or ask your question on this page and then place {{helpme}} before the question. Again, welcome! — Ƶ§œš¹ _{[aɪm ˈfɹ̠ˤʷɛ̃ɾ̃ˡi]} 04:37, 19 January 2010 (UTC)[reply]

Talk: Icelandic grammar

Hi!

I'll think about it for a while. The problem is, there are only two good works that treat the composite verbal forms in Icelandic, one in Icelandic and the other in German, but that one is unfortunately (probably) impossible to get. All the best Io (talk) 16:20, 21 July 2010 (UTC)[reply]

O, I see you know German. If you can mangage to find Bruno Kress, Isländische Grammatik, VEB Verlag Leipzig, 1982, then you're in good hands. It probably contains the best Icelandic syntax available along with a complete description of morphology and phonology. Try every Amazon you can find. If you find Kress, I need say no more. All the best Io (talk) 16:25, 21 July 2010 (UTC)[reply]

Við skulum láta þig hafa smáæfingu. (We'll give you a little exercise):

The explanations will be in Icelandic.

Ég gekk inn í húsið.

Þetta þýðir á ensku, "I walked into the house", og hér erum við oftast að tala um söguþátíð. (Söguþátíð: The act is being told - "I walked into the house" - simple past.) The next example (Ég hef gengið inn í húsið) is related, but that is the story for tomorow.)

Next lesson coming.

Sorry, I forgot to sign. Io (talk) 17:26, 21 July 2010 (UTC)[reply]

Hi!

I'll get back to you soon, probably not today. In the meantime, all the best. Io (talk) 13:37, 23 July 2010 (UTC)[reply]

A very useful book

Hi!

The problem with Icelandic verbs, as described in most school grammars, is that the authors did their best to come up with an eight tense system as in Latin. Blame it on their classical education - and Icelandic is not the only language this was done to. As it happens we only have two simple tenses and when the remaining six (all constructed with the help of auxiliary verbs) had been accounted for, there were still a number of composite forms. I believe the best introduction to this is Stefán Einarsson's Icelandic, Grammar, Texts, Glossary. It's rather dated (1. ed. 1945) as regards some of the use of language, especially vocabulary, but the grammar part is still valid. Read some of the customers' comments at Amazon. I think I would advise you to get a copy, if you can afford it (it is still in print - a testament to its value) and read the chapters of the syntax that deals with verbs. It is compact but clear. With Stefán and Kress (who does present the syntax somewhat idiosyncratically) under your arm, you can hardly go wrong.

The newer introductions to Icelandic are, by and large, not worth much. But with these two mentioned above you can hardly go wrong, and if I were to explain things in detail, I would mostly be copying from them and Samsettar myndir sagna (Composite verb forms) by Jón Friðjónsson. That one is excellent, albeit in Icelandic, but if you feel adventurous you can look it up at Samsettar myndir sagna which is the home page for the bookstore of the University of Iceland. Your Icelandic seems to be good enough that you might profit from the book. But regarding the finer points, if you can't find what you want in books, I'll mull over it and send you a more thorough mail - but that will take time. Best regards Io (talk) 16:22, 23 July 2010 (UTC)[reply]

PS: Since I see from your User's Page that you are in love with the subjunctive mood, I'd like to point out that Stefán and Kress have detailed descriptions of its use and rightly so, since the forms can be learnt but the usage is difficult. I once asked a Serbian friend of mine (who has lived here since 1994) what she had found most difficult about the Icelandic language. I had expected it to be the vocabulary, but no, she said it had been the subjunctive - although Serbo-Croat does have a subjunctive of its own. :-) All the best Io (talk) 16:37, 23 July 2010 (UTC)[reply]

Sæll!

Íslenskan þín er mjög góð miðað við, að þú setur aðeins 1 við hana á notendasíðunni þinni. Þú getur reynt að senda skeyti til Bóksölu stúdenta og spurt, hvort hún sé fáanleg einhvers staðar. (You can try to mail Bóksala stúdenta to find out if it (Jón Friðjónsson) is available anywhere.)

Ég nenni ekki að leiðrétta íslensku þína núna, en þú ert á mjög góðri leið. Kress er þar með horfinn - það er dapurlegt, en Stefán Einarsson er mjög góður líka, þótt hann taki efnið fyrir í óvanalegri röð, það er málfræði - afar þétt skrifuð, en mjög ýtarleg - síðan textar og æfingar og svo orðasafn. Byrjaðu bara á textunum í miðri bók og flettu svo upp í málfræðinni.

Er það rétt hjá mér, að Portúgalir (og þar með Brasilíumenn) skilji spænsku betur en Spánverjar portúgölsku?

Ég skal skýra textann hér fyrir ofan, ef þú þarft á að halda, en ég held, að þú hafir tungumálagáfu. (I'll explain the text above, if you need it, but I believe you have a gift for languages.) Kær kveðja Io (talk) 21:16, 23 July 2010 (UTC)[reply]

"Kress er þar með horfinn" is, well this sounds better in German: Somit ist Kress verschwunden.

Ég held að þú ættir að setja íslenzkukunnáttuna í 2. Þú hefir greinilega lagt mikið á þig og hefir verið fljótur að ná grundvallaratriðunum. Beygingarvillur eru allnokkrar, en ég kem að því síðar.

Eitt ætla ég þó að leiðrétta strax. Rétt er: Mér féll allur ketill í eld, og það þýðir (á ensku)I was totally dumbfounded eða I was shocked. Ég skal reyna að taka saman leiðréttingar sem fyrst og ég hlakka til að halda þessum skeytaskiptum áfram. Það er alltaf gaman, þegar útlendingur fær áhuga á móðurmáli manns. Beztu kveðjur Io (talk) 18:48, 24 July 2010 (UTC)[reply]

PS: Söguþátíð

Söguþátíð er orð, sem ég bjó til. Orðið sögunútíð er til, og ég hafði það til hliðsjónar. En eins og ég hugsaði það, þá er einföld þátíð oftast notuð í látlausri frásögn, þar sem sagan er sögð á einfaldan hátt.

Ég gekk inn í húsið, skoðaði það og fór út aftur. (I walked into the house, inspected it and went out again.)

Þú sérð, einföld frásögn, engar samsettar tíðir.

"Ég hefi gengið inn í húsið" þýðir að ég hafi(subjunctive) einhvern tíma gengið inn í húsið. Hér er ekkert sagt um hvenær, aðeins að ég hafi (added: subj.) gengið inn í húsið og þeirri athöfn sé (subj.) lokið.

"Ég er genginn inn í húsið" þýðir, að ég hafi (subj.) gengið inn og sé (subj.) þar enn þá.

Switching to English: You'll note a few subjunctives. Occasionally you can use an indicative instead. It is a matter of taste and the style of narration. Some rules are absolute, others are flexible. I'm sure that must also be the case in Portuguese. All the best Io (talk) 21:42, 23 July 2010 (UTC)[reply]

PS: If this text of mine is too difficult, just ask. All the best. Io (talk) 15:10, 24 July 2010 (UTC)[reply]

Bara af forvitni

Sæll aftur!

Hvað er annars langt síðan þú fórst að læra íslenzku og af hverju? (Og fyrirgefðu að ég noti zetu endrum og eins - ég er af "gamla skólanum". Ég vona, að það rugli þig ekki, en ég skal reyna að halda mig við núgildandi stafsetningu. :-) Beztu kveðjur Io (talk) 18:58, 24 July 2010 (UTC)[reply]

Aðeins um viðtengingarhátt. Í málsgreininni

Og fyrirgefðu að ég noti zetu endrum og eins - ég er af "gamla skólanum". Ég vona, að það rugli þig ekki, en ég skal reyna að halda mig við núgildandi stafsetningu.

ætti noti alltaf að vera í viðtengingarhætti þótt fólk noti stundum framsöguhátt. Í rugli verður hins vegar að vera viðtengingarháttur.

Zetureglurnar voru örlitlu [Note the dative: it is not governed by any word. It corresponds to the Latin ablativus mensurae.] flóknari en þú lýsir, en í bili er þetta nógu góður skilningur hjá þér. Ég segi afganginn af sögunni síðar. Kær kveðja Io (talk) 16:24, 25 July 2010 (UTC)[reply]

Meðal annarra orða ...

... þá leit ég á áhugamál þín á notandasíðunni. Sjálfur hefi ég mestan áhuga á stærðfræði, tungumálum og sögu og auk þess auðvitað raunvísindum í heild sinni, eðlisfræði, líffræði, efnafræði o.s.frv. Því miður getur maður ekki orðið sérfræðingur í þessu öllu, en næsta verkefni mitt er nýtt tungumál. Bestu kveðjur Io (talk) 19:16, 24 July 2010 (UTC)[reply]

Leiðrétting

Hi!

I'm going to give you a corrected version of most of your last message.

Ég fór að læra hana í apríl á síðasta ári en ég hætti í ágúst þegar systir mín fann einn málaskóla þar sem finnska, eitt mál sem ég hafði þá þegar áhuga á, er kennd. Þá fór ég að læra finnsku og —eigandi eina góða kennslubók— lagði ég mikið á mig, hætti í málaskólanum eftir sjö mánuði, og fór að lesa bækur er [literary, nothing wrong with that, but the common word is sem] ég fæ að láni hjá [finnska] ræðismanninum [konsúll is OK, but it is a borrowing] (það er ekki neinn konsúll frá Íslandi í São Paulo því miður). Í þessum mánuði hafði ég hafið hóf ég aftur [If you actually started again in this month of July - otherwise another correction is in order.] að læra íslensku þá [superfluous].

Ég held að áhugi minn á íslensku hafi myndast [better: ég hafi fengið áhuga á íslensku] þegar ég las um hinn óskaplega gáfaða Daniel Tammet. Ég var heillaður [ég var heillandi means "I was charming" :-)] bæði af hæfileikum hans og af íslensku, þegar ég uppgötvaði hve margslungin hún er [skyldi ég nota viðtengingarhátt? Nei!]. Að reyna að læra hana er skemmtileg áskorun að brjóta heilann um. [Could be better phrased, but that would mean a total restructuring.]

Ísland virðist mér vera líka fallegt og athyglisvert og það var einnig besta landið til að lifa í áður en efnahagskreppan og það er hvöt fleiri einni ástæðu fleira [or: einni hvatningu fleira] til að læra málið [And: Iceland will be the best place to live in again. No crisis lasts forever. :-)]. Að lokum hef ég áhuga á íslensku af því að hún er mjög mikilvæg í orðsifjafræðum. Það eru mörg ensk orð úr norrænu og mismunurinn milli íslensku og fornnorrænu er minnstur af norrænum málum: "They are both weak"="Þeir eru báðir veikir". [Not really: Þeir eru báðir veikir means "they are both sick", although weak and veikur are of course one and the same etymologically. In any case, morphologically and to a degree syntactically speaking, Icelandic is Old Norse. The phonology is another matter.]. Enn fremur er viðtengingháttur ekki notaður eins mikið í öðrum germönskum tungumálum og í íslensku, hvað nálgast íslensku að rómönsku tungumálunum. [The bold part needs some major rephrasing - I'll leave that to you - it is barely understandable.] Þar að auki mismunar íslenska kynum í fleirtölum er munur á kynjum í fleirtölu, miðmyndin er oft notuð eins og gerviþolmyndin í portúgölsku og bæði mál eiga sams konar orðasamband: "vera með"/"estar com". Mér þykir gaman að kynnast þvílíkum líkingum! [This last one just might do, it could and should be better phrased, but right now I can't think of anything - call it a writer's block. :-)]

This should keep you busy for now, but two things stand out - your vocabulary is very bookish (naturally - but aren't there any Icelanders in São Paulo you might get in touch with?) and you overuse the article. But altogether, judging by the short time you've had, I will be so bold and say you are doing really, really well. All the best Io (talk) 15:58, 25 July 2010 (UTC)[reply]

Til að skýra skeytaflóðið

Ég hefi sent þér mjög mörg skeyti miðað við hvað ég er oft pennalatur. Þú hefir [Note: Don't be confused by the verb hafa. I use hefi - hefir instead of hef - hefur. Both are equally valid.] vonandi gagn af. Vera má, að eitthvað dragi úr með tíð og tíma, en sem stendur er ég ánægður með að maður hinum megin á hnettinum skuli nenna að læra málið mitt og taka eins miklum framförum og þú. Það er alltaf ánægjulegt, þegar einhver frá stórþjóð sýnir þennan áhuga - þegar allt kemur til alls er úr mörgum öðrum málum að velja. Sjálfur hefi ég einsett mér að læra litháísku, en ég er að vísu orðinn nokkuð gamall til að bæta við mig tungumáli. Jæja, það tekur þá bara lengri tíma. Beztu kveðjur Io (talk) 16:43, 25 July 2010 (UTC)[reply]

Bara til að láta þig vita

Heill og sæll!

Eins og ég sagði, er litháíska næsta tungumálið, sem ég ætla að læra. Ég kann ekki nema fjögur mál og það er sorglega lítið, þótt ég verði að segja (og ég veit, að þetta er gort), að ég kann þau öll vel.

Það þýðir, að ég mun nota kvöld og helgar til að lesa litháísku og þar með styttist sá tími, sem ég get eytt í Wikipediu. Það seinasta sem ég gerði þar var reyndar að lenda í rifrildi við ókunnan mann (um áströlsk tungumál af öllum hlutum), svo að ég verð feginn fríinu.

En ég skal fylgjast með skilaboðum frá þér, ef þú þarft á hjálp að halda. Auk þess er ég ekki enn búinn að gera grein fyrir tíðunum, svo að einhvern tíma geri ég það.

En litháískunámið hefst á þriðjudagskvöld og þú mátt gjarnan hugsa hlýlega til mín. Ég fletti í málfræðinni í dag, og þetta virðist vera mjög erfitt mál. Svo að spurningin er, hvort ég sé orðinn of gamall. Við komumst að því. Beztu kveðjur Io (talk) 20:16, 25 July 2010 (UTC)[reply]

Til að svara spurningu (eða spurningum)

Heill og sæll!

Málin, sem ég tala eru íslenska, danska, enska og þýska [Insertion: I speak those at a native level or, in the case of English and Danish, close to it. I'm bragging, I know, but at least know those four well as I said before, and in the case of Danish and English, well, I have an accent, but to their ears it might as well be a faint trace of an accent from elsewhere. An Englishman once told me that I sound like a Welshman, which in this case is a compliment. As for the Germans, I have fooled them repeatly. They ask: "You come from the North, don't you?" I answer "Yes, of course", which isn't a lie, I really do, but they are thinking of the north of Germany (I picked up the accent of Hamburg years ago) while I really am from farther north than that.)] talin upp í þeirri röð sem ég lærði þau. Dönsku lærði ég 6-7 ára gamall þegar mamma nennti ekki lengur að lesa Andrés Önd (i.e. Donald Duck) fyrir mig lengur en rétti mér blað og sagði: "Lestu sjálfur". Andrés var þá aðeins til á dönsku hér á landi. Og þannig lærði ég það mál, en þurfti auðvitað að spyrja, en mamma notaði einföldustu aðferðina: "Sjáðu, hér stendur hus, það er sama og hús" o.s.frv. Ég uppgötvaði þá, að barn með áhuga er fljótt að læra.

Ég hefi átt örlítið við latínu (lærði hana 2 ár upp á eigin spýtur, en hafði ekki tíma til að ná góðum tökum á henni) og ungversku. Ég hefi keypt málfræði nokkurra annarra mála, ekki til að læra þau, heldur til að sjá, hvernig þau líta út.

Um hinar spurningar þínar:

1. Hvers vegna er hvatning í þágufalli hérna? "og það er einni hvatningu fleira til að læra málið." Sakir þess að "hvatning" og "fleira" fylgjast að?

Hvatning í þágufalli er samanburðarþágufall. Ekkert orð stýrir því, þetta er aukafallsliður. Í latínu er til ablativus mensurae, sem gegnir sama hlutverki.

2. Hérna gleymdirðu mögulega að stroka nokkur orð mín "Það eru mörg ensk orð úr norrænu og mismunurinn milli íslensku og fornnorrænu er minnstur af norrænum málum". Hvor setningaskipun er betri, sú með "milli" eða hin með "af"?

Setningin er ágæt eins og hún er.

3. Ég skýt að "hugfanginn" væri betra val en heillandi, en heillaður mun gera líka.

Ég geri ráð fyrir, að "ég skýt" hjá þér þýði "ég giska á" (I assume). Ef þú vilt nota sögnina að skjóta, verðurðu að hafa forsetninguna á með: Ég skýt á, að ...

"Hugfanginn" er ágætt orð, en "heillandi" er alls ekki nothæft hér, nema þú umorðir setninguna verulega. En "heillaður af" er ekki verra.

Bestu kveðjur Io (talk) 15:20, 26 July 2010 (UTC)[reply]

Tvennt í viðbót

Hvar í Þýzkalandi muntu vera í þessu námskeiði í taugalífeðlisfræði? Ef þetta er sæmilega stór borg, er mjög líklegt, að þar sé Íslendinganýlenda. Ef þú segir mér, hver borgin er, get ég reynt að koma þér í samband við Íslendinga þar.

Hitt atriðið er: Ekki nota zetu. Maður þarf að kunna allar reglurnar til að það gangi. Notaðu bara stafsetninguna, eins og hún er núna.

Kær kveðja Io (talk) 15:48, 26 July 2010 (UTC)[reply]

Fyrirgefðu mér í bili

Heill og sæll!

Ég er veikur og hefi ekki orku til að svara seinustu skeytum alveg strax. Svo að ég biðst afsökunar, ef einhver dráttur verður á svörum. Ég læt í mér heyra, þegar ég er búinn að ná heilsu.

Kær kveðja Io (talk) 17:07, 28 July 2010 (UTC)[reply]

Um spurningar

Heill og sæll!

Þetta eru orðnar svo margar spurningar hjá þér og svo mikill texti, sem þarf að leiðrétta, að ég þarf að setjast niður fljótlega og svara öllu í einu. Þú ert á mjög góðri leið, en hins vegar er einnig augljóst, að þú hefur engan til að tala við. Málfræði- og orðalagsvillur eru býsna margar.

Ég skýri zetuna líka, það mál er ekki eins einfalt og þú heldur, en ég get sagt þér strax, að zeta kemur hvergi fyrir í íslensku núna nema í nokkrum ættarnöfnum (t.d. Zoëga) og tegunda- og vöruheitum, t.d. Mazda og Benz.

Sjálfur ætla ég hér eftir að skrifa samkvæmt núgildandi stafsetningu og beygja sögnina að hafa eins og flestir gera, það er að segja hef-hefur-hefur. Það er þér fyrir bestu að fylgja fjöldanum. Ég geri ráð fyrir að senda þér langt skeyti á sunnudag eða þar um bil.

Ég vona, að þú skemmtir þér í Þýskalandi. Mér finnst vænt um land og þjóð.

Kær kveðja Io (talk) 17:06, 30 July 2010 (UTC)[reply]

Translation

Healthy and lucky (in other words, "Hi")!

Your questions have become so many and the text has grown so long, that I need to sit down soon and answer everything at one time. You're making good progress, but it is also obvious that you have noone to talk to [in Icelandic of course]. There are quite a number of errors, grammatical and regarding vocabulary.

I'll also explain the z, that issue is not quite as simple as you think, but I can tell you right away, that z never appears in Icelandic now, except for a few family names (e.g. Zoëga) and in species and brand names, for instance Mazda and Benz.

As for me, I shall henceforth write using the current spelling and conjugate the verb að hafa like most do, i.e. hef-hefur-hefur. It is best for you to follow the masses. [Not that that is a good thing in general, but we are talking about learning a language here.] I assume I'll send you a long message on Sunday or thereabout.

I hope you have fun in Germany. I'm fond of the country and its people.

All the best Io (talk) 21:10, 30 July 2010 (UTC)[reply]

Nur um Dir zu sagen, daß ...

... ich Dich nicht vergessen habe. Da Du nun in Deutschland bist, wird Deutsch benutzt, solange Du da bleibst. Aber der weitere Isländischunterricht muß leider einige Tage auf sich warten lassen.

Ich hoffe, daß Dir Deustschland so gut gefällt wie mir. Alles Beste Io (talk) 16:33, 3 August 2010 (UTC)[reply]

Ich bin wieder da

Hallo, mein Freund!

Möchtest Du unsere Korrespondenz weiterführen?

Oder, Isländisch:

Langar þig til að halda áfram að tala saman?

Der Grund, warum diese Antwort so spät kommt ist, daß ich Deine letzte Mail gelesen habe und danach vergessen. Verzeih mir, bitte.

Alles Beste

Óttar

PS: Verzeihung, aber ich habe die vier Tilden vergessen, hier kommen sie Io (talk) 18:12, 1 May 2011 (UTC)[reply]

Noch ein PS: Wenn Du isländische Bücher haben möchtest, dann habe ich inzwischen das Dropbox entdect, wo ich Bücher für Dein "downloaden" deponieren kann. Wenn Du das möchtest, mußt Du mir allerdings Deine Emailadresse geben, so daß ich Dich einladen kann. Im Rahmen der Wikipedia jkannst Du das. Du kannst mir eine Mail schicken. Ich werde die Adresse nicht weitergeben.

Alles beste Io (talk) 18:17, 1 May 2011 (UTC)[reply]