نقاش ويكيبيديا:إداريون/أرشيف 3
المرشحين لل check userأظن أن الوصول إلى 25 تصويت لكي يحصل إداري على صلاحية check user مستحيلة في الشكل الراهن, أعتقد أنه يجب الإشارة إلى التصويت, في مكان آخر مثلا تتم الإشارة إلى طلب التصويت في الميدان و في الصفحة الرئيسية. ميموني 14:52, 20 يناير 2006 (UTC) هناك اقتراح آخر, أحد المستخدمين الذين له شعبية, يخبر المستخدمين النشطين الذين لم يصوتوا بعد... ميموني 00:10, 21 يناير 2006 (UTC)
لكن أين يتم اختيار YES أو NO ؟ بالبداية ظننت أن في جهازي مشكلة، لكني عدت للصفحة من جهاز آخر، والأمر لم يتغير! --Islamic 17:04, 2 فبراير 2006 (UTC) معايير لترشيح أو عزل الاداريينسلامي للجميع، أرى أن هناك حاجة لوضع معايير كيفية ترشيح أو عزل اداريي الموسوعة. ألاحظ بأن هناك عدم فهم كامل لمسؤلية مدير النظام هنا من بعض إداريي الموسوعة الحاليين. ممكن أن ترشيحهم في الأساس تم من باب المجاملة أو العرفان لهم بما قدموه للموسوعة، ولكن صدقوني بأن تكليف المستخدم بأن يصبح اداري هنا، هو تكليف بمهمة أصعب ، تأتي معها واجبات عديدة، ولن تكون مريحة للمستخدمين الذين ينوون التحرير بدلا من التعديل والمراقبة. كذلك الأمر بالنسبة للمديرين الغير نشطين، أقترح أن نضع فترة غياب أقصاها ثلاثة أشهر عن الموسوعة أو ماشابه لكي تكون أحد الأسباب المطالبة بعزل هذا المدير أو ذاك. الرجاء الإضافة بالتعديل ووضع الاقتراحات أدناه. تحياتي خالد --Oxydo 15:50, 5 فبراير 2006 (UTC) اقتراح معايير لترشيح المستخدمين كمدراء
أو
التعددية: لا يجوز أن يوجد أكثر من اثنين (2) من الإداريين، أو 34% من الإداريين النشطين -أيهما أكثر- من بلد واحد. والبلد هنا هو بلد المنشأ (حيث نشأ وتلقي تعليمه قبل الجامعي). معايير تثبيت الإداري
اقتراح معايير لوضع طلب عزل المدراء
أو
أو
أو
أو
معايير التصويت لعزل إداريونظراً لأن معظم المساهمين الحاليين لم يتسن لهم التصويت على الإداريين الخمسة الأقدم، فأعتقد أن من اللائق اعتبارهم في فترة إختبار. مدة خدمة الإداري1. هل هناك فترة معينة من خدمة الإداري بعدها تنتهي خدمته أو يعاد ترشيحه والتصويت عليه من جديد؟ أم أن المناصب أبدية حتى يرحل الإداري بمحض إرادته؟ 2. الرجاء ذكر تاريخ انتخاب وتاريخ انتهاء مدة كل إداري بجانب اسم كل إداري حالي وسابق (لو أمكن). 3. ما هي الإجراءات المطلوبة لطرح تصويت على الثقة في إداري؟ --Shafei 21:29, 16 فبراير 2006 (UTC) عزيزي شافعي، ضع إقتراحاتك في الأعلى. أنا وضعت إقتراحاتي. الموضوع مفتوح للنقاش. لتواريخ هنا --Tarawneh 00:46, 17 فبراير 2006 (UTC) ويكيبييديا مجتمع توافقي Consensus و ليس برلمان و حكومة و محكمة!! معايير الترشيح يجب أن تكون هذه المعايير قوية تضمن لنا نوعا ترشيح أشخاص فعلا قادرين على تحمل مسؤليات الإدارة.
لا يهمني جدا عدد مشاركته و صفحاته لأن الإداري مطالب بالقيام بمهامه التنظيمية و الإدارية و ليس بتحرير مواضيع و صفحات مثالية. لكن يمكن استخدام هذه الأرقام كمعيار ثانوي. لا يهمني على الإطلاق عدد الإداريين من بلد واحد و مالفائدة من ذلك هل نحن في دوائر انتخابية!!! و هل نبحث فيما بعد عن دينه و طائفته و اختصاصه و هواياته...(بلد المنشأ يا استاذ شافعي هو العالم صارت بضاعة!!!) ما يهمني كفائته و حياديته و قدرته على الالتزام!!!! معايير الثبيت ليس من المعقول تصعيب شروط الإختيار و تسهيل شروط العزل !! فليدخل في فترة 3 اشهر تجريبية و ليخضع في نهاية هذه المدة لتصويت بقبوله كإداري دائم أو لا. هل يعقل أن يعزل 3 مستخدمين إداري هو اصلا تحت التجريب. لا أرى ضرورة لتحديد فترة خدمة للإداري طالما انه لم يحقق إحدى الشروط الموجبة لعزله و طالما لا يوجد تصويت على عزله. معايير العزل
ملاحظة: يحق لأي مستخدم قد مر على تسجيله في الموسوعة شهران و عدد مشاركاته من دون صفحات النقاش على الأقل ... المشاركة في هذا التصويت أو التقدم بطلب لحجب الثقة. --حكيم دمشق 13:20, 17 فبراير 2006 (UTC) سلام، لي تعليق على اقتراحات شافعي وحكيم:
تحياتي خالد --Oxydo 21:26, 17 فبراير 2006 (UTC) "الحساسيات والأمور السطحية" هي ما تعاني منه الموسوعة حالياً. والسبب فيما أعتقد هو أن كل الإداريين (قبل يناير الحالي) ينتمون تقريبا لنفس البلد (الأردن - على ما أظن، مع شديد احترامي للأردن وللإداريين). العيب ليس في بلد بعينه، ولكن كل دولة لها نظام تعليم وثقافة ومنظومة قيم تختلف عن الدول الأخرى وعن نفس الدولة قبل أو بعد عقدين من الزمان. كل ثقافة لها هنّاتها ونقاطها العمياء (حيث لا ترى عيوب نفسها). ولما تعددت الأقطار العربية ولكلٍ نظم تعليمها، فقد أصبح لزاما النص على وجوب التعددية الجغرافية لمنشأ الإداريين.
--Shafei 21:46, 17 فبراير 2006 (UTC) أحب ان أؤيد فكرة الاتفاق على سياسة بخصوص الإداريين ... الموسوعة تكبر الآن ... هناك مستخدمين جدد قد يطلبون معرفة شروط الترشيح ..قد نحتاج لإداريين إضافيين ..لذا من المفيد الاتفاق على سياسة توافقية . من الواضح ان لدى البعض خصوصا نائل انتقادات لبعض الإداريين خاصة جاك ... نائل منذ فترة ليست بقصيرة يشتكي من مشكلة الحذف و احيانا يتحدث عن تطفيش إداريين ..لكن المشكلة انه إذا لم يعزز كلامه بأمثلة واضحة عن هذه العمليات التي يعتبرها تجاوزات قسيبقى نقده غير بناء , فبدون امثلة واضحة و محددة نبقى نتكلم في العموميات . الاستفتاء بصراحة ماركيز حذفته لأنه بعد شهر لم يشارك به أحد ...على كل الجميع هنا بانتظار سماع نقد تفصيلي لعمل الجميع . بخصوص التعددية الثقافية , حسب فهمي لقوانين الإدارة من غير الواجب التمسك بهذه الخصوصية فالإداريون ليسوا برلمان ويكيبيديا و ليسوا المخولين بوضع السياسات إنما فقط تنفيذها ... المعيار الأساسي هو الذي تحدث به حكيم هو الخبرة في الويكي و التعامل معها ... لذلك ربما أتفق هنا مع كلام حكيم دمشق (ربما لأن ثقافتنا واحدة خلاف آخر أعتقد أنه لم يحسم بعد : الخلاف بين ماركيز و جاك من جهة و نائل من جهة اخرى حول استخدام الكاف الفارسية خاصة ... بصراحة بعد أن وجدت مجلة العلوم العربية تستخدم هذا الترميز بكثرة و لم أنتبه لهذا من قبل (كنت أعتقدها كافا عادية) لا أمانع اعتمادها هنا . لكن في النهاية هذه النقاشات يجب ان نذهب بها إلى مداها بحيث تسفر عن سياسات يتم التصويت عليها لاعتمادها ... و هذا يصبح ضروريا الان أكثر من أي وقت مضى ... و لنتذكر جميعا ان تحقيق الأفضل يعني أن الجميع عليه أن يقدم تنازلات من اجل مصلحة توافق الجميع ... الجميع عليه ان يتكيف و يحاولان يفهم وجهة النظر الآخر , و ان يكون جاهزا لتقبل رأي الأغلبية أو إيجاد حل وسطي يرضي الجميع . --Chaos 22:26, 17 فبراير 2006 (UTC) الأخ كايوس يقول أني "لم أعزز انتقاداتي بأمثلة واضحة عن هذه العمليات التي يعتبرها تجاوزات قسيبقى نقده غير بناء". لذا فدعني أذكّره بنقاش طويل (أكثر من 500 سطر) بعنوان وقفة مع الحذف في الميدان منذ أقل من 3 أشهر، شارك هو فيه بكثرة، ولم يقل حينها أن النقاش تنقصه الأمثلة. عن كلٍ هو ذا الرابط لهذا النقاش: وقفة من الحذف 18-11-2005 وبالإضافة إلى ذلك النقاش فهناك سجل الحذف الذي يظهر منه، على عجالة، الحذوفات التالية للمساهم Jak (وهي غيض من سيل): محافظة الإسماعيلية ، الدقهلية (محافظة) ، أسيوط (محافظة) ، محافظة مطروح ، القاهرة الكبرى ، نجع حمادى ، دشنا ، بيلا ، مراغة ، شبراخيت ، مصر الجديدة ، مدينة نصر - شرق ، سوهاج (مركز) ، فارسكور ، القرى التابعه لمدينة سوهاج ، متحف دنشواى ، أهرام مصر ، قائمة بمحافظي قنا ،رؤساء مجالس محليات محافظات مصر ، النقابات المهنية فى مصر ، جامعة الزقازيق ، محمود تيمور ، سعيد بن سلطان ، دولة علوية ، بلاد عيلام ، أكادير ، بندرسري بغاوان ، روم كاثوليك ، باش جراح ورغم كثرة الحذوفات لمواضيع متعلقة بمصر، فليس لدي سبب للإعتقاد بضغينة. أسباب الحذف تتراوح بين:
بالنسبة للحروف الإضافية للغة العربية فكل ما قمت به هو تدوين ما كان يستعمل في ويكيبيديا العربية منذ أكثر من سنتين من مختلف المساهمين (انظر اليابان ، ونقاشات الأرشيف منذ مطلع 2004). بالنسبة لمطالبتي بالتعددية: فأنا أراها فائقة الأهمية. والتعددية كما ذكرت أعلاه يجب أن تكون جغرافية (وتحقيق ذلك سهل وإن على مراحل)، ومن الجنسين ومن مختلف الأديان والطوائف والمعتقدات. وويكيبيديا الإنجليزية لن تسمح لإدارتها أن تكون كلها من مدينة كالامازو-ميتشيگان ، أو من مدينة نيويورك أو حتى من الولايات المتحدة وحدها. أما بعد، فأعتقد أن يكون هناك قالب للتقييم الرقمي لأداء الإداري، يحصي لكل فترة 3 أشهر التالي:
بعد إعداد هذا الجدول أو القالب لكل إداري، يرفق الجدول مع طلب التصويت حتى يكون التصويت على بينة. والسلام. --Shafei 22:36, 19 فبراير 2006 (UTC) عندي القليل من الملاحظات:
--Marquez 04:48, 20 فبراير 2006 (UTC) عودة لشهادات منتصف العامماركيز أنا أيضا أعتقد أنه ربما يجب أن يرى البعض أسلوب جاك المتعجرف في مسح المقالات (عفوا سام لإستعارة الإسلوب)، و خاصة كما اشار نائل الى سجل الحذف الذي يظهر منه، على عجالة، الحذوفات التالية للمساهم Jak (وهي غيض من سيل): عزيزي شافعي. أنا كنت صريحا عندما تكلمت عن الإدارين خاصة ، و سأكون صريحا أيضا في كلامي الأن. ربما يجب أن نبدأ بتوزيع شهادات منتصف العام: المقالات التي مسحها جاك
هنا محتوى المقالات التي مسحها جاك و التي ذكرتها أنت في الأعلى روم كاثوليكهذه لها قصة جميلة:
سعيد بن سلطانمحتواها:
مع ملاحظة أن الوصلة التي وضعتها أنت، لم تكن لدولة عمان بل لمدينة عمان عاصمة الأردن. جامعة الزقازيقمحتواها:
دولة علويةمسحها جاك أكثر من مرة:
بلاد عيلامالمحتوى:
أكاديرالمحتوى:
بندرسري بغاوانالمحتوى:
محمود تيمورحذفها جاك مرتين:
عدلته أنا الى:
النقابات المهنية فى مصرو كان المحتوى
محافظة مطروح
قائمة بمحافظي قنا
أهرام مصرهذه لها قصة:
متحف دنشواىالمحتوى:
القرى التابعه لمدينة سوهاجالمحتوى:
سوهاج (مركز المنشاة)====
مدينة نصر - شرقالمحتوى:
مصر الجديدةالمحتوى:
شبراخيتالمحتوى:
مراغةالمحتوى:
بيلاالمحتوى:
نجع حمادىالمحتوى:
القاهرة الكبرىالمحتوى:
أسيوط (محافظة)المحتوى:
محافظة الإسماعيليةالمحتوى:
الدقهلية (محافظة)هذه غير موجودة من الأصل. لم يحذف جاك هذه المقالة. و حتى تكون الأمور أوضح لم يحذف أي شخص هذه المقالة لأنها أصلا لم تكتب بعد، و لكن أعتقد أنها إذا كتبت بنفس أسلوب باقي المقالات السابقة فالإحتمال كبير جدا أن يمسحها جاك. و عليه أعتقد أن وجودها ضمن القائمة مبرر من الأن.
المحصلةمما سبق أنا معك في نقطتين مما ذكرت و هما:
مثال:
مثال:
و أختلف معك في هذه النقطة:
و موضوع التنوع الجغرافي، بصراحة هذه أقوى فكرة مرت علي الى الأن. لاحظتها عندك في أحد تصويتاتك، و لم أشأء أن إثير الموضوع وقتها. و لكن كونك أثرته و تصر عليه، فأنا معك و أود أن أضيف عليها أنه لماذا لا نعتمد نظام أشمل و نعمل كوتا لكل منطقة و قرية. أنا أعتقد أنه يجب أن يكون هنالك إداري في كل عائلة. لأن العائلات لا تفهم بعضها البعض، و قد يكون هنالك خصومة بين عائلتين. من يدري. و إذا كان هنالك خلاف بين أفراد العائلة الواحدة فيجب أن نقسمهم الى مجموعتين و بصبح لكل مجموعة كوتا أو إداري. لكن هذا سيفتح علينا بابا أخر، و هو أن العائلات قد تتظاهر بأن الخلاف قد دب بينها لأنها تود أن تكسب إداري جديد. و عليه يجب عمل نظام مراقبة صارم. لنتأكد من مساهمة إداري كل إداري في هذه العائلة. و أعتقد أنه لضبط الأمور يجب أن أن لا يقوم أي إداري بعمل أي شيء إلا بعد كتابة تقرير بما يريد فعله و إرساله للجنة محايدة (من خارج الموسوعة) لدراسته. هكذا تكون الأمور مضبوطة بصورة رائعة. و بالمناسبة لا بد عند تقديم طلب الترشيح للإداري من وضع صورة مصدقة عن جواز السفر و دفتر العائلة و 4 صور شخصية، و سوط حتى يجلد إذا نفذ أحد الأمور التي يفترض به أن ينفذها
النقطة الأساسيةعزيزي نائل، أنا لا أقصد إزعاجك أو إزعاج أحد. و كما حاولت أن أكون صادقا عندما تكلمت عن الإدارين في الأعلى سأكون صادقا الأن: أعتقد أن الموضوع أصبح مملا بعض الشيء. ربما لا يشاركني أحد هذا الإحساس و لكنني (إذا لاحظت من أسلوب كتابتي) بدأت أميل لأخذ النقاش معك بصورة من عدم الجدية. بالنسبة للحروف الإضافية للغة العربية، سأقوم بتعديل أي أسم لأي مقالة لا يقرأه جهازي (و أنا سأفعل ذلك كمستخدم و ليس كإداري). بل سأذهب الى أكثر من ذلك سأطلب من أخي الصغير في الأردن أن يرسل لي إيميل إذا لم يقرأ جهازه القديم 486 أي إسم لأي مقالة حتى أغير الإسم. لأنه ببساطة الموسوعة ليست مفصلة على قدرة جهازك أنت على عرض أحرف أو رموز معينة. إذا لم يقرأ جهاز يحتوي على الأحرف العربية إسم مقالة فهذا يعني أن أسلوب كتابة الإسم خطأ. و إذا إستغرب أحد الزوار من شكل حرف في إسم المقالة فهذا يعني أن الحرف خطأ. أسلوب لفظ الإسم لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يحل محل الإسم بالنسبة لما ذكرته أنت عن موضوع 500 سطر في ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/نوفمبر 2005#وقفة من الحذف، فيبدوا أنك لم تقرأ منه إلا ما كتبته أنت. ربما يكون تحليلي هذا مخطأ و أنا أسف إذا كنت كذلك، و لكنني أرجو منك إعادة قراءة ذلك الموضوع قبل الإستشهاد به. أما نقاط تقيمك. ربما لو كان أحد هنا يقبض راتب أو نقود لأصبح كلامك له معنى. على كل بإمكانك أن تضع في صفحتك كمستخدم ما تريد من إحصاء، لن يحاسبك أحد. حتى أسهل عليك الأمور إذهب هنا. الأمر الذي أنا متأكد منه أنك من أكثر المساهمين عملا و أشدهم حماسا و لكن الذي يبدو لي أيضا من مجمل طرحك بشكل عام هو التالي:
مرة أخرى قد أكون مخطأ في تحليلي و لكن هذا ما دلني عليه تفكيري القاصر من خلال الكثير من مساهماتك. نائل، إن الدافع للجميع للعمل هنا هو الإستمتاع بالعمل (قد أكون مخطأ في ذلك، و لكن هذه هي الحال عندي). فقط مجرد الشعور بالرضى للعمل بشيء جميل في مكان أجمل، مع أفراد يتواصلون بدون أن يقرر بعضهم عن بعض، فالمكان يتسع للجميع، و يوجد عمل كثير للجميع و يفيض. رجائي أن لا تحوله من عمل ممتع في مكان جميل الى شيء أخر. أنا أسف إذا كنت جلفا بعض الشيء و لكن تعلمت من مدة أن أفضل طريقة لحل أي إشكال هي الصراحة، (بالمصرية، إقطع عرق و سيح دم)--Tarawneh 06:11, 20 فبراير 2006 (UTC) سلامي للجميع، لقد قرأت بعض الردود أعلاه لكبر الموضوع، الرجاء اعذروني واسمحولي أن أعلق في عدة نقاط:
مع فائق احترامي للجميع، خالد --Oxydo 23:00, 21 فبراير 2006 (UTC) أنا معك خالد مئة في المئة ... نحن دوما بحاجة لإصلاح و مراجعة و نحن جميعا نقدر نائل كمستخدم معطاء لكن بصراحة لا أجد أي مبرر لانتقاداته مؤخرا ... لقد حاولت جاهدا أن اجد مثالا زل به جاك و قام بحذف غير مسؤول , و هو أمر طبيعي جميعنا نقع به نتيجة العجلة لكنني لم اجد ... طلبت من نائل أمثلة عملية عما يعتبره تجاوزات لكن كل ما ذكره راجعه رامي قبلي و لم يكن هناك أي تجاوزات بالعكس تماما عمل جاك احترافي تماما و هو الأكثر فعالية في تخليصنا من ما يمكن أن ندعوه ( نفايات الموسوعة ) ..أنا بصراحة اعتبر جاك أهم إداري هنا بطيعة عمله الحالية ... هل نحتاج لسياسة جديدة للحذف في الحقيقة طلبت من نائل كتابة سياسة جديدة منذ أشهر لكنه إلى الان لم يوافني بأي شيء ... التعددية الثقافية ..أعتقد هذه المرة الألف التي أقول بها ان الإداريين ليسوا برلمان لويكيبيديا ..فالسياسات يقررها الجميع و الإداريون مهمتهم التنفيذ فقط ... لا نريد ان ندخل في طائفية و حصص إقليمية فهذه بداية النهاية و هي أم المشاكل العربية (الحصص الطائفية و الإقليمية بدلا من الكفاءة) . الخلاف ليس ثقافيا أبدا بدليل أن ميدو و هشام و هما مصري لا يجد أي مشكلة في هذه السياسة التقنية و التي لا تمت لثقافة البلد يأي صلة ...نحن حتى لم ندخل بعد بمواضيع ذات حساسيات سياسية و ثقافية حتى نتحدث عن اختلاف الثقافات ..أعتقد أن الموضوع هو مجرد خلاف شخصي ..أتمنى شخصيا أن أفهم ما هي أطروحات نائل البديلة ... أتمنى ان يعطني طرحا مقنعا ..أتمنى --Chaos 23:20, 21 فبراير 2006 (UTC) أرجو العودة لمناقشة الموضوع الأساسي هنا و هو معايير ترشيح و تثبيت و عزل الإداريين بدلا من تحويل النقاش هنا إلى قضية Shafei vs Admins !! بالنسبة لسؤالك Marquiz المستخدم النشط هو Active user في إحصاءات ويكبيديا و هو ومعيار مستخدم في باقي الويكبيديات ولكن يبدو أن هذه الأرقام لم تحدث منذ فترة. ما أعيبه علينا نحن هنا في ويكيبيديا العربية هو عدم حسمنا للمواضيع التي نناقشها و تحتاج لنتيجة واضحة فنحن غالبا ما نفتح النقاشات و التي قد تطول لصفحات لكننا لا نحسم الأمر بسياسة معينة ولكن نبقى على نوع من الإتفاق الضبابي فمثلا مواضيع السير الشخصية, الأحداث الجارية, استخدام الأحرف الزائدة، ترخيص الصور. كلها مواضيع فتحت ونقشت لكننا لم نصل إلى نتيجة تصاغ كسياسة. --حكيم دمشق 15:57, 22 فبراير 2006 (UTC) رأيي هو تطوير سياسة الحذف السريع بالنسبة لحل هذه المشكلة , أما النقطة الجوهرية التي أشار لها حكيم هي مشكلتنا الحقيقة الأن, يجب تصنيف السياسات و وضع قالب السياسة الرسمية على الصفحة المكتملة فقط. الترجمة من الويكيبيديا الإنجليزية السياسات العامة حسب الاتفاق و وضع سياساتنا الخاصة التي تم الاتفاق عليها و تصنيف كل هذا بشكل واضح و إنشاء مجلس التحكيم (ArbCom) و وضع صفحة مثل لتسهيل الوصول للإداريين, و للنقاش في هذا الموضوع بقية بالتأكيد و لكن أرى نقله للميدان, بالنسبة للمستخدم النشط, أعتقد أن أفضل وسيلة هي هذا البرنامج. تحياتي للجميع --Mido أترك رسالة 16:37, 22 فبراير 2006 (UTC) أتفق تماما مع ضرورة صياغة سياسات معتمدة ...لا يجب أن نبقى في حالة النقاشات غير المنتهية ... النقاش يجب ان يعقبه كتابة سياسة مقترحة , تعديلات مع تصويت , ثم اعتماد سياسة معينة ...يتم بعدها التعامل على هذا الأساس ... هكذا لن يكون لدى احد شك بأن ما يفعله افداريون هو تطبيق لرأي غالبية المستخدمين ...في الحقيقة الإداريون ينفذون فقط و كافة المستخدمين هو من يقرروا ... يجب ان يكون هذا واضحا --Chaos 16:47, 22 فبراير 2006 (UTC) أغلق النقاش أعلاه. من فضلك لا تعدله. تُوضع أية تعليقات لاحقة على صفحة النقاش المناسبة. ولا يجب إجراء أي تعديلات إضافية على هذا النقاش.
|
Portal di Ensiklopedia Dunia
