主演应该放在正文好一点,因为包括了主要的角色视影片不同数量等方面有比较多出入,且角色还可以有文章可做。咕咕 15:55 2004年1月31日 (UTC)
恩,好的呀。这样可以写多点,呵呵。加个“主要演员”在正文里吧。希望快一点达成这个模版,定下来我就好开始写《指环王》了^_^——Vincivinci 16:00 2004年1月31日 (UTC)
关于名称的一些建议
需要确定命名规范,我觉得如无意外直接使用电影名字,在必要时才使用消歧义页。
比如:罗马假日 ,手机(电影)
也许指环王需要:指环王(小说) ,指环王(电影) 来区分。
另外还有多个译名情况用重定向页吧。咕咕 16:20 2004年1月31日 (UTC)
规范的时候括号的全半角统一以下,现在美国电影 里用的都是全角。--Yjh 16:23 2004年1月31日 (UTC)
正好刚一动了乱世佳人(电影) .但是不好吧?因为规范里面说用半角的。这样可能会影响以后机器人之类的工作。 咕咕 16:26 2004年1月31日 (UTC)
那就按规范的办,半角咯。--Yjh 16:28 2004年1月31日 (UTC)
另外还有一个问题,就是比如一些三部曲电影,是集中写还是分开独立呢?咕咕 07:49 2004年2月1日 (UTC)
建议分开来。因为发行是独立的。什么的最多建个“某某三部曲”的页面消歧义。——Vincivinci 8:00 2004年2月1日 (UTC)
消除歧义规范是,例如乱世佳人 (电影) 而不是乱世佳人(电影) ,注意有一个空格。另外如果有同名电影消除歧义时最好加上出版年份,例如乱世佳人 (1963年电影) ,乱世佳人 (1974年电影) 。--Shizhao | (Talk ) 01:28 2004年2月2日 (UTC)
那就暂时这么定吧! 咕咕 08:32 2004年2月2日 (UTC)
是否需要英文名信息
我想表格中的电影名称有原名就可以了,不需要英文名吧?这样是否英文中心了呢?--Shizhao | (Talk ) 09:03 2004年2月2日 (UTC)
同意啊,而且有跨语言连接,我也觉英文名确实可以不需要。咕咕 09:08 2004年2月2日 (UTC)
关于剧照和海报的版权
使用海报和剧照是否会侵犯版权?不知道如何解决呢? 咕咕 09:12 2004年2月2日 (UTC)
我想,如果是來自片商或電影節的宣傳照,而貼文者也具有合法取得相片或海報的身份(如:電影節的參與者),應該有權上載吧?--石添小草 10:30 2004年2月2日 (UTC)
应该符合Wikipedia:图像使用守则 --Shizhao | (Talk ) 01:09 2004年2月3日 (UTC)
IMDb無用
Why is "IMDB页面" linked on the table? That site is entirely in English. German and French versions exist, but there's not one Chinese word anywhere there. This is the Chinese WP. For example, in 重庆森林 , our article links to Chong qing sen lin , where it says "Valerie Chow" is one of the actors. So, who is "Valerie Chow"? Why would a Chinese reader know Valerie Chow is 周嘉玲? If even the reader could read Pinyin, he'd expect something like "Zhou Jialing". IMDb is not useful for 中文讀者. If they are really interested in the Englishs description or is fluent in English -- hey, there's the English WP . --Menchi (討論頁 )Â 03:21 2004年3月19日 (UTC)
Category!
Hey, hey, hey, guys! shall we begin to discuss the film category in Chinese WP now? i am looking forwards to it. since i am watching some lovely romantic gay movies these days, i would really love to write them out! (be they good or bad, happy or sad! my bad habit. :( ). and i think we can initiate this category right now. --Yacht (talk) 04:34 2004年6月27日 (UTC)
分類的說明
在Help:頁面分類 這裡面提到,已經加入子集的分類,就不用再加入上一層的分類了
如果規則是以那頁的說明為主的話,這裡的敘述是不是該改一改了,例如加入了xx年電影,就不必加入xx年。
已經加入x國電影,就不必再往上追朔到x國文化之類的,對嗎?
另外我在電影目錄的討論頁 中有提到名稱的問題,不知道在這PO,看到的人會不會比較多。
Jumpdc (talk) 09:45 2005年6月12日 (UTC)
電影格式問題
from Wikipedia:互助客栈/其他
現時電影的條目出現兩種格式,一是用infobox(Template:Infobox Film )(如早熟 ),一是用table(Wikipedia:專題/電影 )(如三岔口 (电影) ),需不需要統一?而未來的電影應以那種格式撰寫?--Kfsung 06:45 2006年6月13日 (UTC)
沒統一的格式不限於電影,比如國家條目的資料表格就有兩種格式。至於電影格式,個人習慣上使用table,因為資料比較好填寫。--阿儒 | 這裡泡茶 10:48 2006年6月13日 (UTC)
个人觉得template更好填一些,而且便于统一修改样式。--蓝色理想 @五月大 16:43 2006年6月13日 (UTC)
反正我就是覺得由template組合而來的table又好用,又可以隨意增減項目,靈活多多,修改方便,還很美觀不影響正文閱讀XDACG 條目基本上定型用這種模板(Template:Infobox/Header ),例如火影忍者 、超直巴士 --翔風Syaoran ☆有事找我*^-^* 19:42 2006年6月13日 (UTC)
请顺便将这些模板加入分类Category:信息框模板 ,谢谢!--Isnow 20:02 2006年6月13日 (UTC)
Infobox在中文版上其實有一些別的語版沒有的缺點,例如它對於繁簡詞彙的轉換有時會有一些限制。而且,大部分的模版都缺乏詳細的欄位說明,因此除了模版設計者本人之外,其他人不見得很容易就能看懂該如何使用。以這角度來說,有時我也贊成表格反而會更好用一些!--泅水大象 訐譙☎ 04:07 2006年6月14日 (UTC)
加上模板的使用說明後已解決問題。多數語言的維基百科均是使用Template,事實上亦較統一、美觀。--encyclopedist (對話頁 ) 19:00 2006年6月14日 (UTC)
但是大多數的語言版本也都沒有字碼或用語轉換的需求,因此中文版在這點上不見得能夠達到一樣的效果。事實上,如果稍微用心維護,表格也可以達到跟模版一樣的效果(畢竟模版就是用表格做成的)。--泅水大象 訐譙☎ 18:08 2006年6月16日 (UTC)
每年電影的頁面
在每年(ex:2006年 )的頁面右上角都可以連結到每年電影(ex:2006年电影 ),而這些頁面的內容都還非常的缺乏,不知道電影專題是否需要包含維護這些頁面呢?或是可以請編寫某個電影的條目時,順便將相關內容擴增至該年電影 的頁面?應該聽的懂我再說什麼吧 XD by Weihao.chiu 15:45 2006年8月24日 (UTC)
看到美國/英國電影分類裡的排序,有不少是用中譯名的拼音字首排序,個人覺得這沒那麼好,希望能建立用「原文片名」的字首來排序的共識。因為譯名有很多種,但是原片名只有一種,大家來討論看看囉!—Raura (留言 ) 2008年3月30日 (日) 04:04 (UTC) [ 回复 ]
你好!
现在有一些文章意见:
谢谢,
WhisperToMe (留言 ) 2017年10月17日 (二) 22:00 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2018年9月19日 (三) 16:42 (UTC) 。[ 回复 ]
参考en:2013 in film ,是否应该把xx年电影列表合并到xx年电影当中?
--百無一用是書生 (☎ ) 2018年9月5日 (三) 02:19 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2022年4月14日 (四) 16:14 (UTC) 。[ 回复 ]
個人這陣子在擴充電影條目《龍與雀斑公主 》的內容期間,順便觀摩典範條目如《送行者:禮儀師的樂章 》、《棄嬰 》、《大白鯊 (電影) 》等的寫法,期許能修飾和充實條目內容。
觀摩典範條目期間,看見多數典範條目多有提及電影裡包含的主題與主題解析,也有提及主題分析文章的發文者。
這裡想請教在電影條目編輯較有經驗的前輩們,電影主題解析的提出者、參考來源,會傾向採用那些來源比較ok呢?如果是電影導演和製作人親自說明,或是專業分析家的可以理解,那麼影評人、媒體工作者(例如媒體的記者與編輯)、書籍作家或其他對象提出的主題解析,在摘錄時該怎麼選擇?謝謝指教。Nieve (留言 ) 2022年4月1日 (五) 13:53 (UTC) [ 回复 ]
建議「影評人、媒體工作者、書籍作家或其他對象」以知名媒體為優先,當然也要篩選內容,因為他們在分析文中加入自己過於主觀的東西很常見。摘錄時記得別照抄(複製貼上),應轉換成自己的語句。--H2226 (留言 ) 2022年4月3日 (日) 09:32 (UTC) [ 回复 ]
很謝謝你的建議,因為感覺電影主題每個人都有不同的解析,加上不同編者收錄百科時採取的角度也不同,想說多參考這方面較有經驗的編者的作法,再次謝謝。--Nieve (留言 ) 2022年4月4日 (一) 13:27 (UTC) [ 回复 ]
謹打擾諸位,現虛構編輯指南 正處在可能升格階段,是以可能由電遊專案 方面活躍編輯加速推進編輯規程化,翻譯、審閱和交換意見可能均有需補足之處,同時適宜協調並帶動社區和社羣內更多討論:
該手冊影響範圍可不限於一般的平面藝術、實體藝術、電影、電視、音樂劇、舞台劇、歌劇等多樣的跨傳媒課題,建議跨界情況需與社區和社羣內其他關聯課題等多協同,並調動和活躍多方維基人和維基計劃間的互助互利,以更系統地減少本地維基參與計劃的系統偏好運作可能遺留的不足之處。謝閱。--約克客 (留言 ) 2022年6月7日 (二) 12:43 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2022年6月7日 (二) 16:14 (UTC) 。[ 回复 ]
User:寒吉 好像在今年1月將大量「電影列表」移動至「電影作品 列表」,如這樣 。我認為「作品」二字多餘,「電影列表」並不會產生歧義。建議回退所有相關移動。現尋求社群共識。如一星期內無反對,就隨時執行回退。謝謝。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 12:29 (UTC) [ 回复 ]
建议扩大讨论范围,中维亦有大量“XX音乐作品列表”的页面,建统一并讨论以统一此类条目命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月27日 (五) 12:38 (UTC) [ 回复 ]
反對 擴大討論範圍。「電影列表」等於「電影作品列表」,但「音樂列表」不等於「音樂作品列表」吧?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 12:46 (UTC) [ 回复 ]
啊?音乐列表除了音乐作品还包括什么吗?--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月28日 (六) 02:24 (UTC) [ 回复 ]
我的感覺是「音樂作品」比較常用?「音樂」好像沒「電影」般那麼常直接表示作品本身?你怎麼看?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月28日 (六) 03:35 (UTC) [ 回复 ]
反對移回。2022年電影 收錄當年度電影的票房、頒獎典禮、作品、影視人物辭世 等等內容,而以音樂來說,韓國音樂有按年劃分建立自己的條目(2018年韓國音樂 ),同理各個電影市場也能建立自己的「2022年XX電影」,如台灣為「2022年台灣電影」(可參考電影年鑑建立 ),收錄票房、頒獎典禮、作品、影視人物辭世等等,而作品部分早已有獨立成「2022年台灣電影作品列表」,若「2022年台灣電影作品列表」只命名為「2022年台灣電影列表」,那讀者從條目名稱是能立刻區別「2022年台灣電影」與「2022年台灣電影列表 」的差異在哪?還是說反對「2022年台灣電影」這種條目建立?還是說「2022年電影」就該被命名為「2022年電影業」、「2022年電影界」、「2022年電影圈」,而「2022年台灣電影」就該被命名為「2022年台灣電影業」、「2022年台灣電影界」、「2022年台灣電影圈」這種醜不拉基名稱?--寒 吉 2022年5月27日 (五) 12:53 (UTC) [ 回复 ]
既然「日本電視劇 」跟「日本電視劇列表 」能夠並存,「日本漫畫家 」跟「日本漫畫家列表 」能夠並存,「電子遊戲 」跟「電子遊戲列表 」能夠並存,「日本動畫 」跟「日本動畫列表 」、「2022年台灣電影」跟「2022年台灣電影列表」自然也能夠並存。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 12:59 (UTC) [ 回复 ]
以條目現在的名稱(日本動畫列表 (2022年) ),我可以寫進有關2022年辭世的日本動畫相關人物列表 ,又或是2022年發行的日本動畫電影在全球的票房收入列表 ,因為「日本動畫」在中文裡可以解讀為「日本動畫界」或「日本動畫作品」,當然我在低估讀者的智商 ,所以條目需要加上「作品」兩字。--寒 吉 2022年5月27日 (五) 16:20 (UTC) [ 回复 ]
你明知讀者不會將之詮釋為「跟日本動畫 相關事物的列表」,正如上面的「電子遊戲列表 」不是「跟電子遊戲相關事物的列表」,「日本漫畫家列表 」不是「跟日本漫畫家 相關事物的列表」,「中華民國政黨列表 」不是「跟中華民國政黨 相關事物的列表」。
還有啦,「日本動畫」就是日本動畫的意思,跟「日本動畫界」還是不同的——分別在於:介紹日本動畫時需要介紹日本動畫界。日本動畫是作品本身;日本動畫界是有關於參與日本動畫相關活動的人,在那個界別裏的東西。換成政治 ,就是政治本身跟政界的分別。「因為『日本動畫』在中文裏可以解讀為『日本動畫界』或『日本動畫作品』」?沒這回事,不能讓「人」對「作品」本身喧賓奪主,最多只是「讀者會覺得日本動畫 這個條目裏會有日本動畫界的資料」,「日本動畫 要去介紹日本動畫的發展源由」。不會有人看見推理小說 、華語流行曲 、日本漫畫 、粵劇 、雕塑 、昆曲 時會先想起那些行業的,一定是先想起作品本身啦。還是你會對台灣代理輕小說列表 、科爾多瓦城市雕塑列表 、長篇粵曲列表 動手?
總而言之,「作品」二字就是多餘。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 17:09 (UTC) [ 回复 ]
寒吉君:請問這是不是類似於「『我在看電視』可不可以解讀為『我在看電視機』(比方我正在檢查修理故障的電視機時,或是我正在參觀選購電視機時)?」這個問題?當很多很多人都默認「看電視」就是「看電視節目」時,閣下卻認為「看電視」也可以是「看電視機」,所以如果你看的是「電視節目」,而不是「電視機」,就要寫明是「看電視節目」,而不能「籠統」地說「看電視」。
我不是在反對您,而是在幫大家釐清問題,因為我看您與Hijk910君似乎有點雞同鴨講,您們反對的東西似乎都不是對方支持的東西。-游蛇脫殼 /克勞 棣 2022年5月27日 (五) 17:20 (UTC) [ 回复 ]
跟「看電視」有所分別的是,「日本動畫」是個很正式的稱呼,「看電視」是個很口語的表達方式。克勞棣君,我的意思不是「很多人默認,嚴格來說可能有歧義」,而是「『日本動畫』就是日本動畫的意思,沒有歧義」,寒吉君口中的歧義(因為「日本動畫」在中文裏可以解讀為「日本動畫界」或「日本動畫作品」)實際並不存在。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 17:24 (UTC) [ 回复 ]
可是,您一開始討論的並不是日本動畫啊!就算「『日本動畫』不能解讀為『日本動畫界』」,但這是否能類推「『1993年香港電影』不能解讀為『1993年香港電影界』」呢?-游蛇脫殼 /克勞 棣 2022年5月27日 (五) 17:47 (UTC) [ 回复 ]
所以就來到第一個問題,寒吉君整個立論都是建基於附帶年份的列表。不附年份的,就算按照他的歧義邏輯,都是完全沒有必要加作品二字的。例如台灣電影列表 。
第二,我是真的不能理解1993年香港電影列表 這個條目名稱,到底是有甚麼地方會讓人覺得不是作品列表。他最初的立論只是「1993年香港電影 跟1993年香港電影列表 太像了,難以分辨」,跟歧義一點關係都沒有。我也提出「日本電視劇 」和「日本電視劇列表 」等例子反駁,「難以分辨」這個理由根本站不住腳。
然後第三,他竟然提出日本動畫列表 不加作品二字,裏面就會應該有「日本動畫相關人物列表」「日本動畫電影票房收入列表」。完全違反直覺,日本動畫列表就是「列出日本動畫的表格」,正如中華民國政黨 就是「列出中華民國政黨 的表格」。
第四,算有點離題,如果你欣賞一下我們兩個今天的編輯紀錄,就會知道日本動畫 是這個討論的導火線。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 18:15 (UTC) [ 回复 ]
如果仅是为消歧义考虑的话,可以建立一个台湾电影相关列表 作为一个列表的列表(list of lists ),内容是:
台湾电影相关列表 包括
然后在台湾电影列表 加上消歧义模板。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月28日 (六) 02:53 (UTC) [ 回复 ]
最後回應一下你問的問題:我不認為「1993年香港電影」可以解讀為「1993年香港電影界」。1993年香港電影 這個條目 事實上就是1993年香港電影大事紀 ,把跟香港電影有關的事情依發生年份列出,條目本身而非切實圍繞着1993年上映的香港電影來寫(建議換成2018年韓國音樂 來理解我的說法)。老實說,1993年死掉哪個演員跟1993年的香港電影本身沒甚麼關係。你們不能因為維基百科這樣命名條目,所以就反向推論「香港電影界有時可以等於香港電影」。香港電影跟香港電影界是不同的(上面我已說明「作品」和「人」是不同的)。因此,「1993年香港電影列表 」並不會產生歧義。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月27日 (五) 18:50 (UTC) [ 回复 ]
@寒吉 :1. 2022年电影 如果更名2022年电影界 ,我觉得没问题,收录范围本就扩大化、有歧义了,而且如此简化真的符合中文语法习惯吗,命名常规 :防止歧义、使用全称。2. 条目中大幅撰写与事物相关的内容,不算好选择吧,应该用序言及顶注消歧义。3. 对于加“作品”,我倒觉得不需要,“电影”“电视剧”本身就通常指产品了,“音乐”“日本动画”等倒是可能产品与概念的常用性并存,但日本动画列表 (2022年) 写业界是真不合适,起码是“相关列表”。【所以条目需要加上“作品”两字】逻辑没看懂,参考第二条,条目内容不需要依靠命名约束,比如1997年逝世人物列表 如果写“某某逝世xx周年”等周边内容,是内容而非条目命名问题。--YF dyh000 (留言 ) 2022年5月27日 (五) 23:32 (UTC) [ 回复 ]
反過來說,如果有條目叫「2022年電影列表」,改成「2022年電影作品列表」也能解決歧義。還是說「2022 in film 」在中維就要被命名為「2022年電影界」,「2018 in South Korean music 」也要被命名為「2018年韓國音樂界」?「2018 in American television 」也要被命名為「2018年美國電視界」?「Sport in China 」也要被命名為「中國體育界」?「Entertainment in Japan 」也要被命名為「日本娛樂圈」?「2022 in comics 」也要被命名為「2022年漫畫界」?你也指出是「通常指產品了」,也代表並非絕對,加上「作品」兩字又無妨。我不是依靠命名來約束條目內容,而是依靠條目內容來命名 。而且實際上又不是沒有「日本漫畫作品」這種用法([1] 、[2] 、[3] 、[4] 、[5] ),也又不是沒有「臺灣電影作品」這種用法([6] 、[7] 、[8] 、[9] 、[10] 、[11] )。還是說中維有所謂分類的命名方式不能套用在條目上 ?--寒 吉 2022年5月28日 (六) 07:51 (UTC) [ 回复 ]
寒吉君:請教您對我這個被淹沒的提問 的看法?-游蛇脫殼 /克勞 棣 2022年5月28日 (六) 08:52 (UTC) [ 回复 ]
我會寫「看電視節目」不會寫「看電視」,否則我就不必建立Category:各年台灣電視節目 的子分類「XXXX年台灣電視節目」,只建立Category:各年台灣電視 的子分類「XXXX年台灣電視」收錄Category:各年台灣電視劇集 的子分類「XXXX年台灣電視劇集」就好了,何必多這層分類。--寒 吉 2022年5月28日 (六) 09:05 (UTC) [ 回复 ]
澄清一下,我不是認為「作品」這裏用法錯誤,而是認為「作品」二字多餘。世界上很多東西都可以加「作品」二字在後面,但是不必要。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年5月28日 (六) 12:12 (UTC) [ 回复 ]
同意移回。--寒吉 (留言 ) 2022年5月28日 (六) 13:16 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2022年6月25日 (六) 08:14 (UTC) 。[ 回复 ]
壯志凌雲:獨行俠上映及发行 上映日期
2022年5月18日 (2022-05-18 ) (坎城影展)
2022年5月25日 (2022-05-25 ) (台灣、新加坡)
2022年5月26日 (2022-05-26 ) (香港[註 1])
2022年5月27日 (2022-05-27 ) (美國、日本、马来西亚)
個人在編輯電影條目時遇到一個問題,還請有經驗的前輩們指教。
電影條目的發行欄位,常見註記的特別播映,通常有首播和國內外影展的特別參展或競賽。請問若是該電影參展的影展和活動較多(不限國內外),內容擴充會有取捨嗎?若有取捨,該怎麼挑選?
另外遇到參展較多影展和活動的電影,請問用表格列出參展活動較為理想?還是直接文字敘述不用表格比較ok?
謝謝指教!--Nieve (留言 ) 2022年6月10日 (五) 02:47 (UTC) [ 回复 ]
NieveTemplate:电影信息框 上「上映日期」寫著「影片在各地的公映日期」,雖說只要是上映就能寫,但有些事項須注意。以下用《捍衛戰士:獨行俠 》當範例
順序方面:根據首發時間排序,影展>影院>串流(有些人會寫上DVD藍光,但嚴格來講這不算上映)。目前是沒看過影展擺在後面的。
地點方面:影展僅列首映影展、串流僅列首映平台,影院則列出原產地和以中文為官方語言的地方(至於為何日本會列進來,這你可能要請教當事人)。
首映會好像不會特別列出[來源請求] ,但當電影有優先場、口碑場、點映時,優先顯示該日期,是否註記則看各位編輯需求
基本如上,但鄙人畢竟是路過,Infobox的部分可以等更資深的來。關於「請問用表格列出參展活動較為理想?」,文字敘述即可,列表留給提名與獲獎。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月10日 (五) 12:30 (UTC) [ 回复 ]
好的,謝謝解惑!--Nieve (留言 ) 2022年6月15日 (三) 02:16 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2022年7月15日 (五) 08:14 (UTC) 。[ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2022年10月6日 (四) 16:14 (UTC) 。[ 回复 ]
會有這個疑問,是因為先前編輯電影相關條目時所想到的。目前大多數的電影條目引述電影評分網站,基本上都會採用爛番茄 、Metacritic 這兩個公信力高的網站。
現在針對電影相關條目提供的電影評分網站,個人有以下疑問,懇請較資深的前輩解惑:
(1)如果是非歐美出品的其他國家電影,除了添加爛番茄 、Metacritic 的評比數據以外,其他國家(例如:日本、中國大陸、韓國)是否有類似這兩個網站、較具公信力的影評網站的評分數據可寫入百科呢?
(2)承上題,要是指定條目電影作品在爛番茄 、Metacritic 的評比數據從缺,還可以參考哪些影評網站的評分數據呢?
感謝解惑!--Nieve (留言 ) 2022年9月24日 (六) 16:56 (UTC) [ 回复 ]
不建议直接引用易变动的网站评分,引述新闻介绍更靠谱——虽然经常有人去更新条目正文。豆瓣网大概是中国大陆影响最广的评分来源。网站榜单谨慎引用,如果榜单不易变动、曾被多次报道,再考虑作原始来源引用。--YF dyh000 (留言 ) 2022年9月24日 (六) 17:20 (UTC) [ 回复 ]
確實,很多網站很容易有評分浮動的跡象且沒有匯總媒評分數,我在編輯時很明顯感受到這點,謝謝提醒~~--Nieve (留言 ) 2022年9月26日 (一) 08:48 (UTC) [ 回复 ]
烂番茄、Metacritic常被引述是在於媒評分數(及年末評選),其他地方的影評網站往往沒有匯總媒評分數,只有用戶評分,後者不太穩定、可靠。如樓上所説,若無媒評分數,直接援引媒體評論文章爲宜。--神秘 悟饭 2022年9月25日 (日) 12:28 (UTC) [ 回复 ]
好的,這樣我在接下來編寫時就有較明確的方向了,謝謝!~~--Nieve (留言 ) 2022年9月26日 (一) 08:49 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/方针 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2023年1月25日 (三) 16:14 (UTC) 。[ 回复 ]
近期参考英维的FLen:List of Devil May Cry episodes 撰写了魔女之旅剧集列表 ,并将其评选FL ,使之成为中维首篇参选FL的剧集列表,但这次评选引发了不少争议,因此前来此处寻求社群关于剧集列表类条目写法的共识。
剧集列表(episode list)在英维是用于列出每一个电视剧(包括电视动画 )作品的剧集,每篇剧集列表的写法通常是在导言简要介绍作品的信息,并使用{{Episode table }}和{{Episode list }}模板列明作品的所有剧集,带有各集的剧情摘要。
然而,这样的写法带到中维引发了一定的争议,有编者认为这样的剧集列表也需要包含与剧情摘要成比例的制作与发行等信息,也就是每集除了剧情摘要,还需要加入每集的制作和评价等现实世界内容,以确保现实世界内容和虚构内容成比例。持相反意见的编者(COI声明:包括我) 则认为,制作与发行等信息应该写在主条目,放在剧集列表会与主条目重复,此外剧集列表是聚焦于虚构信息的条目,没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。
因此我将该问题提交至互助客栈,希望各位社群成员能提供更多的意见与共识。
根据EzrealChen 君以及本人的整理,在英维,剧集列表可以大致分为以下几种:
List of XXX episodes(=XXX剧集列表) - 这种剧集列表存在对应的电视剧的主条目,通常在只有一季的情况下使用。这类列表的写法通常是导言简要介绍作品,正文列明所有剧集,带有各集的剧情摘要。不会在首段以外介绍“制作”“制作人员”“各集评论”“所获奖项”等内容,这些内容是写在主条目。 (示例:特色列表en:List of Hyouka episodes ,除导言外不会列明大量制作与评价内容,这些内容都写在主条目en:Hyouka (TV series) )
XXX (season Y)(=XXX (第Y季)) - 这种剧集列表是按季度划分,通常在作品有多季的情况下使用。这类列表的写法也是导言简要介绍作品,正文列明所有剧集,带有各集的剧情摘要,但是会带有该季度 的“制作”、“评价”、“所获奖项”等内容。主条目只会写整个系列的制作与反响,各季度的制作与反响则是写在剧集列表里。 (示例:特色列表en:Game of Thrones (season 1) ,含有该季度的制作与评价等内容,主条目en:Game of Thrones 则包括系列总体的制作与评价,不会深入到系列)
在en:Wikipedia:Manual of Style/Television 有详细的说明。本次引发争议的是第一种。
下方是对讨论可能有用的链接:
本讨论已通知ACG专题 、电子游戏专题 、电视专题 。 --BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 03:47 (UTC) [ 回复 ]
這涉及一點原則問題,理想上維基百科裡的虛構內容目的就是為了現實內容打底,現實視覺已經不是質素的判別(你選的是FL呢)而是條目應有的基本要求。一般來說條目裡有整體角度看的現實內容,也應該有分集相關的現實內容 ,這種內容就好方便借虛構內容來打底,相配合來為讀者帶來有用資訊並給人好點的觀感。說的是嚴格點但實際上當然不預料100%虛構內容也是為了現實內容服務,但像你的條目的虛構內容完全沒有現實用途絕對不能接受。
現時你的條目可以說是因篇幅問題從主條目拆出的一個手段。雖然說是上方列出第一種,可你的條目的主條目與他們的有點根本的差別,在於上段說了也應該有的分集相關現實內容。以en:List of Hyouka episodes為例,誠然條目相關內容也不算多(可能是放在主條目的緣故),但編者還是有著意識寫進這種內容:
Hyouka features several real-life locations in Takayama. The Kamiyama Senior High School, which appears in the opening and each episode, is based on Hida Senior High School. The Kajibashi bridge, which goes across the Miyagawa river, is also featured in the opening and Episode 18. The Miyagawa Morning Market Street is also featured in the opening. The Arekusujinja Shirne, featured in Episode 20 and the opening, is based on the Hiejinja shrine. Other sites include the Yaoihashi Bridge shown in the opening and Episodes 11 and 18, the Hirayu Onsen Hot Springs shown in Episode 7, the Takayama City Library (as Kamiyama City Library) in Episode 18, and the Minashi Shrine and Garyu Cherry Trees shown in Episode 22.
其實這種有關分集的內容就剛好適合寫在劇集列表裡,不正能好好地對應同一條目裡上方的分集劇情,為什麼要寫在主條目裡?不如擺脫英維的既定做法,畢竟近年通過的英維ACG特表已經大大減低。如果不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集評論」的內容的話,那其實也不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集劇情」。這就是第二類別之下僅在劇集列表裡列明每季各集作品的標題的做法,然而拆出季度後的列表裡還是包括種種現實內容 ,這也是理想的列表條目方向。反對什麼‘劇集列表是聚焦於虛構資訊的條目’的說法,維基百科條目不是文學品,且本質上這條目本來就是因篇幅問題從主條目拆出的一個手段。--Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 04:18 (UTC) [ 回复 ]
en:List of Hyouka episodes 找不到你说的这句话,你说的这句话正是在主条目en:Hyouka_(TV_series)#Production 中的……且你提到的那句话是关于作品中的原型在哪集中登场,在主条目仍然是可以直接写入,或者说作品中地点的原型其实正是主条目的“制作”章节所需要的。虚构内容也是并非是为了现实内容服务,而是虚构内容和现实内容要兼收并蓄(WP:WAF ),分集相关的虚构内容与之对应的同样也可以是关于系列总体的现实内容,这些内容是在主条目的。所以我说“劇集列表是聚焦於虛構資訊的條目”,同样的,我们也可以建立“XXX的制作”、“对XXX的评价”等聚焦于现实世界内容的条目,如果建立这种条目,也没必要要求这类条目的虚构内容也要成比例,因为它们就是聚焦于现实世界内容,剧集列表也同理。在剧集列表中加入直接与各个分集相关的现实内容应该是可选项,而不是必须项。
第二类别下的,“僅在劇集列表裡列明每季各集作品的標題的做法,然而拆出季度後的列表裡還是包括種種現實內容”,那样做的前提这些内容不会与主条目重复,因为主条目现实世界内容是关于整个系列,这样拆分出的季度的列表中就可以包括关于各个季度的详细的现实世界内容。但对于第一类条目,主条目的现实世界内容是关于整个系列,剧集列表中的内容也是整个系列的剧集,再在剧集列表中加入现实世界内容,就会与主条目重复。你上面提到的“分集相关的现实内容”也是如此,这些内容基本上都是主条目需要的内容,比如如果制作团队谈起作品的制作,提到作品的原型时经常也会提到在哪集登场,提到作品的制作过程也常会特别点名哪集的制作让人印象深刻等待;如果是评论家的评论,也可能会特别提到哪集最不错等等。这些内容也是关于整个作品的制作内容不可或缺的一部分,要是这些都塞到剧集列表去,主条目写什么呢。
另外说句题外话:“近年通過的英維ACG特表已經大大減低”这句话是虽然事实,但众所周知在西方比起ACG更受关注的是美剧等,大部分近年通过的都是这种列表(e.g.:en:List of HolbyBlue episodes ),所以剧集列表类条目今年通过FL的频率并无降低趋势。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 05:14 (UTC) [ 回复 ]
你的理解能力依然堪憂,等待有沒有理解能力和思路好點的編者能表達下意見。此外‘條目應多着墨於開發、製作、意義等現實世界內容,之前的概述情節正是為給它們打底’(WP:PLOTONLY),別再什麼‘並非是為了現實內容服務,而是虛構內容和現實內容要兼收並蓄’,為現實內容服務和兼收並蓄沒衝突好不?‘現實世界的視角不是高質量條目的標準,而是對所有條目的基本要求。’,反正現時共識就是這樣。 --Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 05:36 (UTC) [ 回复 ]
實在是怕你看不見了。什麼‘要是這些都塞到劇集列表去,主條目寫什麼呢。’實在是不知所云
‘一般來說條目裏有整體角度看的現實內容 ,也應該有分集相關的現實內容 ’
‘其實這種有關分集 的內容就剛好適合寫在劇集列表裏,不正能好好地對應同一條目裏上方的分集劇情,為什麼要寫在主條目裏?’--Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 05:38 (UTC) [ 回复 ]
那我也同样对你对CIV 的遵守表示堪忧,并对你把提出不合你意的意见的编者称为“理解能力堪忧”表示遗憾。“現實世界的視角不是高質量條目的標準,而是對所有條目的基本要求。”,如果你有仔细看过这句话就能知道,这句话讲的是“现实世界视角”,现实世界视角是指把现实世界的事物和虚构事物区分开来,而不是塞进去一大堆制作过程才叫现实世界视角。(BTW,这句话当初是我翻译的,共识讨论我也是主要参与者之一,别当我什么都不知道)『一般來說條目裏有整體角度看的現實內容,也應該有分集相關的現實內容』『其實這種有關分集的內容就剛好適合寫在劇集列表裏,不正能好好地對應同一條目裏上方的分集劇情,為什麼要寫在主條目裏?』 ,如果你愿意耐心看完我说的话就能找到我上面有回应过,這些內容都是主條目需要的內容,“分集相關的現實內容”也是主条目中不可或缺的,不应将其放在剧集列表导致主条目的内容缺失。你上面摘了一大段英文的“分集相關的現實內容”全被英维写进主条目而非剧集列表就说明了这一点。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 06:55 (UTC) [ 回复 ]
‘「現實世界的視角不是高質量條目的標準,而是對所有條目的基本要求。」,如果你有仔細看過這句話就能知道,這句話講的是「現實世界視角」’,實在是很有道理,有道理到我也不知道該回應什麼了。其實是內容我就是說內容,是視角我就是說視角,提到現實世界視角意在你寫的對各集背景的塑造,現在也不必說了。
‘「分集相關的現實內容」也是主條目中不可或缺的。’這你有你說,我有我說,還是視乎最後公識吧。反正分集評價能放在分集劇情下方便讀者的事你不要,我不知道還能怎樣。反正‘但像你的條目的虛構內容完全沒有現實用途絕對不能接受。’--Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 08:13 (UTC) [ 回复 ]
‘en:List of Hyouka episodes找不到你說的這句話,你說的這句話正是在主條目en:Hyouka_(TV_series)#Production中的……’可不是麼,你又表演了你精彩的理解能力,總好過搞低級稻草人。我就覺得你需要個聰明人才能幫到你,像我這種傻子可不太適合--Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 08:18 (UTC) [ 回复 ]
希望多提些建設性意見 ,一直在咬文嚼字,無助於問題的解決。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月11日 (日) 08:23 (UTC) [ 回复 ]
還在等待更多編者的意見來觀察初步或已有共識,現時難以再有補充,發發牢騷打擾了可抱歉--Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 08:30 (UTC) [ 回复 ]
不是方針的論述文章可能可以幫忙,建議藉此變成指引:維基百科:格式手冊/電視 --唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月11日 (日) 08:53 (UTC) [ 回复 ]
我去看了一下相關的格式文件,大概明白為何會有兩種觀點。中維和英維對劇集內容的標準是不一樣的,所以才有這種意見分歧。根據英維現行的相關標準 ,劇集列表也有一些現實內容要求,如編劇、導演、播放時間、收視率等,但是不包括評價、製作及發行等。
中維對應的指引 尚未有共識,不過引述的「現實世界內容」觀點是近期通過的虛構內容指引 的要求。英維的劇集列表本身就有很多前置的指引,支持這類型條目的出現,如列表的關注度問題(en:WP:LISTN ),何時可以從主條目拆分出列表(WP:SIZE ),相關的格式指引等等。而中維本地連劇集何時分拆出來都尚未有共識(WP:ACGN ),列表的關注度也很迷(WP:虛構分割 )。
具體到這次「魔女之旅劇集列表」的問題,本地沒有劇集的特色列表可以作橫向對比(WP:FL )。我翻看了英維的特色列表,發現劇集的特色列表有兩種類型,其中電視劇《Veronica Mars》十分典型適合舉例,一種是SIridiuM28提到的那種包括評價、製作(主要是演員方面)的內容en:Veronica Mars (season 2) 、en:Veronica Mars (season 3) 等,也有「魔女之旅劇集列表」這種類型的,沒有評價、製作的en:List of Veronica Mars episodes 。
EzrealChen等人的觀點,認為評價、製作及發行的內容寫進去,劇集列表就越趨向成為一個動畫條目(即「魔女之旅劇集列表」》「魔女之旅 (電視動畫)」)。那麼實際上也有《Veronica Mars》的情況,那麼「魔女之旅 (電視動畫)」是否同時適用於GA和FL評選?--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月11日 (日) 08:13 (UTC) [ 回复 ]
英维的两种类型我在发起讨论串时的留言也提到了,其实就是各季度的剧集列表和总剧集列表的区别。
en:Veronica Mars (season 2) 、en:Veronica Mars (season 3) 是各个季度的剧集列表,所以可以写该季度 的“制作”、“评价”、“所获奖项”等内容,这样写不会与其它的条目重复。en:List of Veronica Mars episodes 是整个系列作品的剧集列表,列出的是所有季度的剧集,由于整个系列的“制作”、“评价”、“所获奖项”等内容是写在主条目en:Veronica Mars ,因此剧集列表就没必要再把主条目的东西重复一遍。
现在来看魔女之旅剧集列表 ,这个作品是只有一季,有关该作品的制作的信息在主条目魔女之旅 ,如果我把该作品的制作和评价等信息在魔女之旅剧集列表 再写一遍,无疑会与主条目重复。因此,这个剧集列表没有必要把制作和评价等信息再重复一遍。
即使我把《魔女之旅》的动画从整个系列拆出来,建立魔女之旅 (电视动画) ,也没法让剧集列表的剧情概述一定能跟制作等内容在一个页面上。因为即使拆分出单独的动画条目,等动画条目发展成一定的长度,剧集列表还是得拆出来。例如en:Hyouka (TV series) 这是个独立的动画条目,由于内容很充分(是篇GA),剧集列表en:List of Hyouka episodes 还是给拆出来了,而且这篇列表还是篇FL,也不会写入详细的制作与评价等内容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 11:22 (UTC) [ 回复 ]
你打算把nostalgia先前找到的分集評價寫進主條目裡?--Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 12:15 (UTC) [ 回复 ]
分集相关的现实内容如果与整个作品有很高的关联性,我会放在主条目。与整体关联不大的详细的分集评价放在各集的独立条目最好,要是一个剧集列表要把每集的制作和评价都塞进去,这样的长度足以拆成十几个独立条目。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 12:28 (UTC) [ 回复 ]
英維有「各季度的劇集列表和總劇集列表」的寫法,是基於他自己建構的標準和指引下。中維這類型條目的存在,現階段支撐的標準和指引不足,經常遭到愛好者內容 等質疑,不論以前刪了一堆(WP:TVCONTENT ),還是最近的妖幻三重奏漫畫章節列表 提刪。現在「魔女之旅劇集列表」也遭到現實內容不足的質疑,也是同理的。
「魔女之旅劇集列表」現階段一個合理的質疑就是,為何不寫《魔女之旅 (電視動畫)》,而是直接寫《魔女之旅劇集列表》。妖幻三重奏的討論中我也提到,英維有拆分的標準,接著「熱門虛構作品的條目不斷膨脹,就會引致大量拆分。拆分的列表數量到了一定地步,又會引起討論達成格式指引的共識(何時能拆,怎樣拆,拆的格式等等)」。跳過了很多內容,直接對標英維的同類劇集列表的格式,有點WP:ENWPSAID 。也許受到英維的內容先入為主,個人認為SIridiuM28先前的論點更多是對《魔女之旅 (電視動畫)》的要求,而不是《魔女之旅劇集列表》。寫這些內容應該是循序漸進,從主條目拆出劇集列表,主條目本身也應該有足夠的內容,否則不如合併回主條目,或者拆分的範圍擴大化(為何不寫《魔女之旅 (電視動畫)》)。
跳出《魔女之旅》這個個案,實際上劇集列表的內容在本地也有一定規模了(Category:電視節目各集列表 )。也許又到了摸著石頭過河,追認國外先進標準的時候了(笑)。當然也可以選擇走另一條道路,增加比英維相關內容更多的要求。至於個人之前找到的分集評價,各集未被「拆分」之前,對於各集的評價也許應該屬於劇集列表之內。
PS:引用個人用戶名時請正確引用。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月11日 (日) 13:46 (UTC) [ 回复 ]
想了一會還是有些東西想不透,這劇集列表說白了就是劇情列表,其他內容都已在主條目裡齊全。如果這些劇情部分沒有分裂出來的話倒好解決,畢竟原條目虛實比例頗為差劣,現實內容不齊全,虛構劇情內容不能達到‘概述情節正是為給它們打底’的作用,落選FA沒有懸念。這些劇情內容的存在本來就不能與主條目尤其是現實部分割裂。可現在獨立成為列表 條目情況卻頗尷尬,總感覺有哪裡不適當而又說不出。
剛好在MOS:PLOT找到這句話:劇情簡介當以散文展示,不應淪為列表或時間線。
這句話無論在英維還是中維都非常的新。在英維是在2020年才被加入,看來並沒有受到注意。中維翻譯時該是照樣翻譯進來,想問一下社群多大程度上同意這一句話,不然的話就把它移除。
還是說這劇集列表裡的劇情並非劇情簡介 ,而是某種形式的詳細劇情演繹?然而原編又說自己寫的劇情已達到最大程度上的必要性和精簡。又似乎沒有方針提過這種內容的正當性及規範。這應如何詮釋? Iridium (IX) 2022年12月11日 (日) 14:05 (UTC) [ 回复 ]
提供一个思路。每一集条目的介绍都应该像试播集 (我为喜剧狂) 这样,包括该集的剧情、制作、评价。但是,许多作品单集剧情的现实部分写不到小作品以上的长度,不适合开设独立条目(参考Wikipedia:电子游戏条目指引#对待重制版 )。这时就使用剧集列表,每一项都相当一个包括剧情、开发、评价的小条目。
剧情简介的列表或时间线是说这样 。魔女之旅劇集列表 这样的列表如上所言,相当于若干互相独立的小条目拼成的列表。而每个「小条目」内部使用的是散文。--洛普利寧 2022年12月12日 (一) 02:33 (UTC) [ 回复 ]
謝謝提出。你的意思是說現時魔女之旅劇集列表的情況是‘使用劇集列表,每一項都相當一個包括劇情、開發、評價的小條目。’,還是理想中魔女之旅劇集列表應該是‘使用劇集列表,每一項都相當一個包括劇情、開發、評價的小條目。’? Iridium (IX) 2022年12月12日 (一) 09:07 (UTC) [ 回复 ]
現時魔女之旅劇集列表的情況是表格裡每一項都是純粹一段劇情‘簡介’,與那萌百的條目本質一樣,不過一個是時間線一個是列表 Iridium (IX) 2022年12月12日 (一) 09:09 (UTC) [ 回复 ]
我认为首先要明确的是,是否应该以集数为单位来介绍?以集数为单位介绍时,是否又能介绍只介绍剧情而不介绍其他方面?(打个不太恰当的比方:有人主张建立西游记回数列表 罗列各回剧情,理由是主条目几段话的故事概要 不足以帮助理解现实世界,比如连白骨精 这样著名的角色都没有上下文。)
如果不允许以集数为单位来介绍,那可能只有把条目拆成各季条目,各季条目再写1,000字的剧情概要,达到使剧情介绍比较细致的效果。但是问题是日本电视动画该如何拆?按自然季/自然年拆,会碰到割裂剧情的情况。根据故事阶段按「XXX篇」拆,又可能有是原创研究。 耸肩
如果允许以集数为单位来介绍,我的想法(可能不成熟)是每集虚拟一篇条目(避免混入整季overview式的介绍),再把这些虚拟条目拼装为列表。至于是「每一集的劇情、開發、評價放一起」,还是「先分成劇情、開發、評價三个章节,每个章节下方分别罗列各集」,我没什么想法。当然具体效果怎样,我不写动画条目,没什么发言权。
如果以集数为单位介绍,且允许只介绍剧情,那列表的本质不可避免。比如:
第一集《魔女見習生伊蕾娜》于2020年10月2日首播。自小受“妮可的冒险谭”影响的蕾娜梦想环游世界,因此决定成为魔女……
第二集《魔法師之國》于10月9日首播。伊蕾娜来到了魔法使之国,在四处飞行时被另一个魔法使意外从扫帚上撞下……
…………
第十二集《所有一切平凡無奇的灰之魔女故事》于2020年12月18日首播。伊蕾娜来到一个声称能让愿望成真的国家……
这是十二段prose,完全没有套用表格语法。这一眼看去几乎就是条目,但本质上来说没有起承转合,还是一个(以现实世界视角而作 的)列表。
--洛普利寧 2022年12月12日 (一) 10:39 (UTC) [ 回复 ]
使用剧集列表,每一项都相当一个包括剧情、开发、评价的小条目 ,看起来是一种比较理想的写法,但事实上对编者/读者而言,可行性/阅读收益可能没有想象的那么大。
首先需要说的是,每一集都能找到开发、评价等内容的作品可谓是少之又少,即使是新世纪福音战士 这种在日本动画界前无古人后无来者的现象级作品,也很难保证每一集都能找到开发、评价等内容。很多作品,基本上开发和评价的资料都是针对整个系列作品,而不是针对各个剧集,即使有针对各集的内容,也基本上只是顺带一提,比如制作团队在访谈中特别提到哪一集制作很困难,评论家写review时格外赞扬了某一集等等(想想也能知道,制作团队在接受访谈时一般不会一集一集谈二十几集每集是怎么制作的,大部分主流媒体也不会给一部作品一集一集写二十几篇review)。对于大部分不突出,或者只是用作剧情过渡的剧集,基本没可能找到详细的开发和评价的内容,更别提能将其与剧情摘要能写到一定的比例。
在此之中还会衍生出一个问题,不少对于单集的简短的评论,事实上还是依附于整个作品,这些内容比起写在剧集列表,在主条目也是不可或缺的内容。比如说哪一集制作很困难,也是整个作品的制作过程中不可或缺的需要说明的一环;比如哪一集被评论家格外赞扬,这是也整个作品的评价中需要格外说明的一点。这些在主条目需要写的东西,在剧集列表再写一遍,会导致重复。
此外,如果真的有几集开发和制作的内容都很齐全,通常情况下可以创建独立的剧集条目(比如我早前翻译的GA使徒来袭 )。独立的剧集条目中所涵盖的内容就是剧集的剧情、开发、评价,在剧集列表中也详细写剧集的剧情、开发、评价,会导致与独立剧集条目的重复,这样剧集列表就很难起到概述的作用。
同时,对阅读剧集列表条目的读者,看到各集的制作和评价的内容真的是有益的吗?也许是未必。如果读者想要阅读的是某个倍受关注的剧集的详细的制作与评价,那他可以去看独立的剧集条目。如果读者想要看的是整个作品中被特别“点名”的剧集,那主条目会有说明。但在读者做出这样的举动去阅读现实世界内容前,其前提就是,读者必须要先了解各集的剧集摘要,这就是剧集列表的作用。不了解虚构作品或事物的故事背景,领会现实世界信息就难以谈起 (WP:WAF )。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月12日 (一) 13:34 (UTC) [ 回复 ]
如果真有人說什麼有需要詳寫虛構細節相關的虛構內容以為虛構細節的現實內容打底,那通常這些虛構細節如人物之類有足夠關注度的話,倒可直接獨立成條,也自然能直接在獨立條目裡撥些字數寫寫為現實內容打底的虛構內容,就如你現在的白骨精一樣,但這條目空有一段虛構內容支持而沒有進一步用來支持現實內容,也實在是個混帳。因此如你所說,的確不太恰當。現時寫劇集列表的作用應該為直接以分集虛構內容打底各分集的現實相關內容。這樣與劇集分集的本身主題也頗為相關,因此直接把分集相關評價寫在劇集列表裡面並不礙事。
倒沒想過有人會以自然年拆,自然季的話,其實以集数分割劇情總比以自然季分割更破壞劇情脈絡。我也鮮寫動畫條目,不該有什麼發言權。不過以前曾經寫過一次動畫條目,質素不意外非常差劣,可是這動畫也有點混帳,主線不依時間順序,本來打算依分集寫劇情,最後還是要拆開重組以散文形式來寫。基本上來說複雜點的作品都不應以列表來寫。‘如果故事結構本身是非線性或實驗性的,條目就應以文段陳述這一事實,而非按故事結構本身複述。’我想那個用戶寫進‘劇情簡介當以散文展示,不應淪為列表或時間線。’也不以形式為最終目標,形式背後還是有些目的的。因此什麼‘一眼看去幾乎就是條目,本質還是列表’的東西也沒有意思。我個人覺得複雜的劇情本身就不應該以列表來寫,簡單的尤其是單元劇或許列表還是可以,那焦點就更放在現實部分之上。我也暫不考慮‘不應淪為列表’與散文本身更為優越的精簡性有沒有關係。(打的有點倉促,比較粗疏的話實在抱歉)
剛看到上面一些極端化的論點,好像評價不是特別詳細備受關注需要寫進獨立條目的就是有關被特別「點名」的劇集需要寫進主條目。多說無益,我想看看你那魔女條目來試刀,先寫進先前找到的評價內容再看看吧
--Iridium (IX) 2022年12月12日 (一) 14:03 (UTC) [ 回复 ]
關於散文的問題,更詳細的指引頁面在WP:PROSE ,指引也說明「僅當列表展示效果勝過散文時,才考慮使用列表」。劇集列表的表現形式在中維尚未有的格式指引,但是英維已經在實踐中確立使用模板{{Episode list }}處理相關內容(FL條目的樣式)。{{Episode list }}的可讀性是足夠了,當然也具備所有表格的痛點,在手機瀏覽效果不佳(也許可以留待技術層面解決)。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月13日 (二) 06:44 (UTC) [ 回复 ]
這討論好像也冷了,不知道是社群對相關標準劃定不感興趣,對所提及的問題無感還是怎樣。私心重提原先的FL評選,姑勿論條目的形式,或是現實內容放在主條目還是列表條目裡,你至少也先寫了相關連的現實內容才說吧(即便是放在主條目裡),現時12段劇情放在那也不知道要幹嘛,給些誠意才再參選吧--Iridium (IX) 2022年12月16日 (五) 16:00 (UTC) [ 回复 ]
BlackShadowG某種意義上已經在處理相關現實內容,目前動畫第一集《见习魔女伊蕾娜 》獨立成條目,參與GA評選中。相信現實內容的處理還需要一段時間。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月16日 (五) 16:25 (UTC) [ 回复 ]
注意到了,謝謝--Iridium (IX) 2022年12月17日 (六) 02:58 (UTC) [ 回复 ]
具體操作或建議
《见习魔女伊蕾娜 》的評選已經告一段落,評選期間提到一個具體的問題,可以作為接下來討論的切入點。附上建議歡迎補充。
(?) 疑問 :劇情的邊幅應該多少才合適?
(&) 建議 :最簡單的方式就是字數限制,論述WP:PLOTSUM 也匯總了部分英維的字數建議。字數限制只作為一般建議,在評選中也有提到,劇情的邊幅和現實內容只要比例合理即可。
《见习魔女伊蕾娜》是單集條目,這類型條目的編寫方式已經很清晰了,也就劇情邊幅有些爭議。若回到劇集列表的編寫,分歧就很多,我只能說很多前置的內容缺乏共識,直接問「英維那種寫法行不行」實在太籠統,不切中每個關鍵節點,這個討論大概會無疾而終,如果能就其中一兩個節點達成共識,也可以減少日後同類內容的爭議。最後也許真的需要一些思考工具 或者計劃工具 去梳理和提出問題了(笑)附上建議歡迎補充。
(?) 疑問 :什麼時候應該拆分出劇集列表?
(&) 建議 :具體到劇集,本地相關內容無共識(WP:ACGN )。可以參考相關方針對獨立列表 的要求,魔女之旅剧集列表 是符合的,由於參選FL,也可以看看特色列表標準 提到的WP:LSC 和WP:CFORK (僅為舊版本英維指引翻譯,建議看英文版)。
列表不應僅單純地列出各項名稱,而應提供各項名称簡介或各項之間可比較的信息等其他資訊,即該列表不應該可簡單的由分類取代。
WP:LISTD
(?) 疑問 :劇集列表是否有推薦格式?
(&) 建議 :一如上文,主體使用{{Episode list }},這個模板的可讀性足夠,也支持很多樣式。下文提到是否需要列出「不知名人物」觀點其實WP:LSC 也有提到,要視乎關注度和可靠來源的報道。獨立列表很多內容尚未有共識,單純以劇集的內容性質來說,格式手冊關於虛構 的部分也會約束到列表內容的編寫。關於劇集列表的評價內容,參考en:Veronica Mars 的情況,如第三季條目的評價在主體條目也有用到,只是引述同類來源時描述有更改。題外話:留意到季度條目有些是評FA而不是FL,英維「列表」定義也有些混亂。
(~) 補充 :上文提到的MOS:PLOT 的觀點,由於是也是翻譯自英維,中維缺乏其他配套,所以使用到列表時有些格格不入。如果對比英維其他格式指引,會發現MOS:PLOT的場景是一個作品條目的劇情分節的編寫建議,而當條目為一個獨立列表時,格式和表達方式就改變了,如列表常見格式 就包括:年表(各國年表 /虛構年表 )、時間線(星際爭霸戰時間線 )、詞彙表(電子遊戲術語列表 )等等。
--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月23日 (五) 10:55 (UTC) [ 回复 ]
劇情篇幅本身就要視情況而定。虛實比例 對於篇幅的重要性經過多番強調後已在《見習魔女伊蕾娜》中得以體現。可是有另外一個比較隱晦的原則,就是虛構劇情本身的篇幅與其對現實內容的作用在比例上 需不需要成對比的問題。在論述裡面有提過概述情節應為虛實比例打底,在我自己的角度虛構內容之所以被收錄自然是為現實說明部分內容提供依據,因此劇情寫得越多,便應有越多部分是有其作用。如果某主題的劇情本身缺乏二手來源從現實角度加以針對 介紹/分析/解讀,那劇情篇幅反過來說便應因應需要有所壓縮。然而在此次魔女之旅劇集列表評選裡,即便算上主條目裡的現實內容,列表裡的全部劇情基本上都沒有為任何現實內容打底的作用。然而社群還是投下了6個支持票,我想了解社群在多大程度上重視這個原則。是不是即便一個條目的劇情完全沒有作用也能接受甚至推廣?在我眼中強調虛構劇情現實作用的重要性在於:
1.條目對廣泛 讀者的時間效用,維基百科的廣泛讀者為何需要一大段沒有說明作用的虛構細節?
2.為虛實比例帶來真正的意義,如果條目裡寫一大段虛構設定後再寫一大段無關的現實內容,那麼強調這些虛構設定與無關的現實內容之間的比例究竟有多大意義?
3.保證劇情內容本身的可供查證性,現實方面的二手來源針對相關虛構劇情的引用展述本身就是對其可供查證性的保證。一段劇情越是沒有現實目的,便在越大空間上由條目編者本身主觀想法所塑造。因此我覺得魔女之旅劇集列表的主體內容本身合不合可供查證的要求也是頗為曖昧。
在魔女之旅劇集列表的案例上‘何時有需要分拆劇集列表’不過是一個偽命題。這作品所有的劇集資訊根本一直完好無缺地存在於主條目裡,唯一一個沒寫在主條目裡,只寫在列表裡的劇集內容就是劇情部分,因此真正的問題應該是‘何時有需要分拆(分集)劇情列表 ’。而這問題的答案也自然明顯。這終究還是視乎編者決定寫出什麼樣的東西。魔女之旅劇集列表這條目本身就是一個詭異的存在,你要編者添加一些二手來源與主體劇情相關的內容,他回應你沒有必要,這條目本身就是‘為了補充虛構情節內容’,然而這些劇情項目空有虛構內容沒有二手來源,又何來證明這些項目的關注度?是不是放個『週間番組表』一手來源就證明了這些項目的關注度?不該是這樣的吧?真要是向編者施壓,他又說就是要把現實內容放在主條目裡,那麼在評選裡評個列表條目的各個方面究竟應不應該把主條目的內容也一併考慮?這次倒好是一個比較熱門(已知來源較多)的作品沒人多注意關注度,這種寫法產生的內容究竟與寫一個缺乏關注度缺乏有效能用以拓展內容的條目有什麼分別?關注度並不能繼承,不是說你在內容摘要裡面摘要主條目的來源也一併證實了各分集的關注度吧。--Iridium (IX) 2022年12月26日 (一) 09:40 (UTC) [ 回复 ]
@Nostalgiacn : 知會回覆對象 Iridium (IX) 2022年12月26日 (一) 09:41 (UTC) [ 回复 ]
對於虛實比例的疑問,核心還是這種列表類型的接受程度,幾個月前有個一個相近的討論,是關於漫畫章節列表的 ,可以看看當時的討論。引述我當時的發言「至於WP:NOTIINFO 的議題,這要麼是理解WP:NOT 的方向錯了,要麼就是維基百科的定位已經脫離的實際需求」「某年某月的記事可以說是沿襲「年鉴 」的功能,那麼章節標題是否也可以說是沿襲「目錄學 」的功能,有存在的需求和合理性」
分拆不是偽命題,你的疑問本身在WP:LISTD 哪裡已經有答案,是否合併到同源條目,或者刪除列表此前已經有「共識」。核心就是篇幅大小,遺憾的是,雖然因為篇幅拆分是「共識」,但是拆分的指引WP:SIZE 一直沒有共識。這才是讓人迷惑和容易產生爭議的地方,你對始作俑者 的顧慮,如果有達成共識的指引去設置精簡並刪除同源條目不必要內容 的前提,再以列表中內容決定拆分標準 就可以解決。這些都是個人認為接下來關鍵節點,同時這些都是目前沒有共識的特色列表標準 要求。
列表若有「同源條目」,可先考慮「篇幅容許」的情況下,置於同源條目中而不單獨成條。「同源條目」即“XX”和“XX列表”之關係。
WP:LISTD
吐槽 :難以理解,一直以來中維都是在,部分評選標準的相關指引不是共識的情況下選拔「特色列表」。也許這就是所謂的「舒適區」吧。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月27日 (二) 06:48 (UTC) [ 回复 ]
你真的看清楚我說的東西吧,兩段說的都不是我兩段說的東西--Iridium (IX) 2022年12月27日 (二) 11:31 (UTC) [ 回复 ]
一來我都已經說了我的重點現在不放在虛實比例上,而來我不是說分拆是一個偽命題,你真的讀清楚吧。--Iridium (IX) 2022年12月27日 (二) 11:35 (UTC) [ 回复 ]
也可以你先寫清楚,太多反問句和疑問句,可能會妨礙你的觀點的表達。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月28日 (三) 03:42 (UTC) [ 回复 ]
開首第二句就已經寫了關注點。。。--Iridium (IX) 2022年12月28日 (三) 06:02 (UTC) [ 回复 ]
影視節目集數列表種類
現時維基百科影視節目集數列表有不同的種類
1.
2.
3.
集數
原文標題
中文標題
編劇
分鏡
演出
動作監督
導演
首播日期
1
editor in wiki
維基百科人
小明
小明
小明
小明
小明
2022年 12月11日
4.
集數
播出日期
標題
導演
收視率
第1話
10月10日
維基百科人
小明
100%[ 1]
5.
集數
標題
播出日期
第1話
維基百科人
10月10日
--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月11日 (日) 04:17 (UTC) [ 回复 ]
5種方式,是時候制定一個富維基方式的標準列表。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月11日 (日) 04:30 (UTC) [ 回复 ]
要讓寶可夢列表那種維基人沒有多少按照劇情原創輸出的空間的純虛構列表上特色列表可能要簡單許多。--🎋 🍣 2022年12月11日 (日) 04:46 (UTC) [ 回复 ]
似乎我发起这个讨论串主要想讨论的不是这些……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 05:16 (UTC) [ 回复 ]
其实比较想说3。很多读者是没有看过动画的,条目提供这种分鏡、演出这种深入的的东西,都不愿意介绍更基础的剧情……--洛普利寧 2022年12月12日 (一) 02:44 (UTC) [ 回复 ]
分镜、动作监督、导演等人员单列,需有足够关注度和各集差异,如果各集基本一样或者多为不知名人物(无条目)则不如不写。“收视率”其实也是,如果没有“真实关注”,我不建议收录。剧情简介有自然是好的,质量差就算了。5算是基础版。--YF dyh000 (留言 ) 2022年12月12日 (一) 04:01 (UTC) [ 回复 ]
換句話說,2及5是最低要求,「分鏡演出動作監督導演監製收視率」的每一個項目至少要有條目記錄相關人士、必須是由第三方發佈及有關注度方能出現?--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月12日 (一) 04:28 (UTC) [ 回复 ]
是。不是硬要求,但如果要“标准化”,应该避免仅基于一手来源写上不知名人物,那样就沦为资料库了。--YF dyh000 (留言 ) 2022年12月12日 (一) 04:32 (UTC) [ 回复 ]
個人認為最好是1,不過目前中文維基活躍用戶容不下豐富資料,將“愛好者內容”不斷放大的時候,恐怕非常難做到。--Wpcpey (留言 ) 2022年12月12日 (一) 04:56 (UTC) [ 回复 ]
其实剧集列表没有那么多种格式,现在最为标准的方式就是用{{Episode list }},用这个模板可以让源代码可读性强,且格式统一。
3-5是用的纯手工输入的表格,用{{Episode list }}代替即可。2其实也是用{{Episode list }},只是各集的制作人员没有写全。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月12日 (一) 12:13 (UTC) [ 回复 ]
相關列表是我從各影視節目條目抄下來的,沒有一個使用模版。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月12日 (一) 14:28 (UTC) [ 回复 ]
格式指引
說到底,畢竟這還是格式指引 的問題。咱們中文區這裡現時雖然已有電視方面的格式手冊頁 ,但這終究仍未完善(尤其是「XX列表」的架構指引)。就著這方面而論,小弟已參考英維,對該頁面增補了缺失的標題(雖然不少仍未有內容)—簡單而言,討論的地方有:
既有主條目、各季節目和單一劇集節目架構的增補;
角色條目架構;以及
「XX列表」架構。
當中後兩者為現時中文區尚未引入之格式指引。
另外,鑒於英文區和中文區之間的那些微妙 差異,字數等方面的要求亦需大家討論修訂,方能成事。這樣,我們豈不能夠建立更多與電視相關的條目囉? —飄流書生 (見山 · 客棧 · DC20 ) 2022年12月24日 (六) 07:07 (UTC) [ 回复 ]
個人建議中維的字數限制可建基於此,但必須把姓名及地點排除,免得出現翻譯問題。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月25日 (日) 02:39 (UTC) [ 回复 ]
反对加之以严格的字数限制,剧情的长度只要与条目其它现实世界内容的比重合理即可。就如在GAC中提到这篇条目 ,条目若长达上万字,剧情占3000多字也不会导致比重失衡。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 02:16 (UTC) [ 回复 ]
如果不設字數限制的話,可能會出現侵犯版權的問題,個人是比較關注這一點。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月26日 (一) 03:44 (UTC) [ 回复 ]
正確,案例 。--路 西 法 人 2022年12月26日 (一) 04:17 (UTC) [ 回复 ]
剧情的长度与侵犯著作权并无直接的联系,只要剧情是转述而非搬运/翻译自官方文案,应该便不会出现侵犯著作权的问题。见Wikipedia:格式手册/虚构#著作權 “例如对于作品剧情,编者应当参考来源转述,切不可直接搬运/翻译官方文案(涉嫌侵权 且常有文风问题 )。”,“一些法庭案件认为,作品复述虚构类原创构思达到一定程度的,如果没有添加关于该作品的信息,或没有做出一定的分析和解释 ,就会按衍生作品 或侵犯著作权论处”,显然维基百科上会对剧情做出分析和解释,也会添加关于该作品的信息。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 05:44 (UTC) [ 回复 ]
閣下複製少了「最低限度使用 」,設立新格式手冊的項目必須要「可量化的」,否則與沒有設立無異。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月26日 (一) 11:55 (UTC) [ 回复 ]
受著作权保护的文字才需要“最低限度使用”。如果是用自己的话转述应该可以规避这类问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 12:06 (UTC) [ 回复 ]
答案是不可以,以時事類條目為例,現時不成文做法是每一篇報道最多節錄兩句,以避免抄襲的問題。在學術界而言,如果只是改詞換字而不經整合,也屬於抄襲。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月26日 (一) 13:33 (UTC) [ 回复 ]
本串討論的是版權 問題,不是抄襲 。版權 保護思想的表達 ,不保護思想本身,「用自己的話轉述」沒有版權問題(除上述衍生作品 「非轉化性使用」議題外;當然假如改寫不足構成en:Close paraphrase 則仍屬侵權)。至於抄襲 ,學術上用自己的話轉述已有文獻但沒有標明出處也屬抄襲,但並非版權問題,而是學術倫理問題;另衹要標明出處就沒有抄襲問題,相反即使標明出處假如大量直接引用仍可能有版權問題。——
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{\displaystyle \color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}}
(留言 ) 2022年12月26日 (一) 22:53 (UTC) 更正[ 回复 ]
影視節目內容如何標示來源? 以目前WP:外部連結 規定,根本無法針對影視節目使用{{{cite video}}}。
雖然WP:抄襲 現階段不是方針或指引,但如果成文化的話,魔女之旅第一集肯定會下ga榜。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月26日 (一) 17:00 (UTC) [ 回复 ]
劇情簡介可以引用節目本身(MOS:IPLOT :「虛構作品自身即充當條目第一手來源,編者概述劇情時不引用外部來源亦可。」),若有需要列明可用{{cite episode }}等,另見WP:PLOTSUM#引用 。不太理解WP:外部連結 如何妨礙使用{{cite video }}。(WP:ELPOINTS 指明「本指引不適用於來源和參考」,且{{cite episode }}或{{cite video }}並非必須給出url,可以引用線下影碟等。)——
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(留言 ) 2022年12月26日 (一) 21:54 (UTC) [ 回复 ]
算啦!說抄襲的話有點兒離題。
說回著作權的問題,不是每一個編輯者有如@BlackShadowG 寫魔女之旅一樣有自制能力。換一個例子,I SWIM 有不少WP問題,特別是著作權問題,應該寫怎樣的格式手冊解決相關問題?--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月27日 (二) 01:53 (UTC) [ 回复 ]
是指I_SWIM#每集列表 这一段?从其它来源拷贝而侵犯著作权的直接根据WP:COPYVIO 处理即可,不需要在格式手册再提一遍。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月27日 (二) 02:04 (UTC) [ 回复 ]
當然不止每集列表,難道閣下看不到有很多跑龍套 的演員被列入條目?--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月27日 (二) 02:12 (UTC) [ 回复 ]
阁下上面不是说要讨论著作权问题吗,怎么又话锋一转跑到这来了……这种内容可以根据en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Cast_and_characters_information 处理。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月27日 (二) 04:15 (UTC) [ 回复 ]
英維給出的轉述仍侵權的例子是en:WP:PLOTCOPYRIGHT ,如此細節的描述加上"no transformative function ",相比之下「比重不失衡」的條目應該無需擔心此危險。——
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(留言 ) 2022年12月26日 (一) 22:18 (UTC) [ 回复 ]
主條目、各季節目與單一劇集節目條目架構
由於討論範圍甚廣,故先由上述之第1點開始討論。
資訊框
要注意的是,電視類條目不僅限於節目主體,亦包含以下兩種變體:
各季節目條目;以及
個別集數條目(individual episode article)。
故此,此章節需予以修改,如下:
提議條文
以下為三個於專題裡所使用的主要模板,並附設代碼供編者複製使用:
若對使用這些模板有任何問題或疑難,請參閱各模板的文件,又或於對應的討論頁發起討論。並非所有參數俱可用於任何條目中,皆因部份參數對於不少電視條目而言毫無關係。
若個別欄位(如starring
參數)需要填寫多於一項參數,應使用{{plainlist }}或{{unbulleted list }}模板,而非<br />
。此外,若單一欄位內容過於冗長,編者可利用內部連結,引導讀者前往條目內的對應章節—以starring
為例,編者應將參數指向至「演員」、「角色」或「演員及角色」一節。
圖像
參考英維,建立以下內容:(已省略上載後事項)
視乎條目的類型,資訊框內應基於非自由內容使用準則 ,使用不同的圖像:
就節目的主條目而言,可使用能代表該節目的標題畫面(如顯示節目標題的截圖)或宣傳海報。若不能,則可使用家庭媒體封面。
就季度條目而言,應使用特定季度的宣傳海報、家庭媒體封面,又或特定季度的標題卡(如適用)。
個別集數條目甚少會有資訊框圖像,但若存在宣傳海報或圖像,則可使用。其他選項包括特定集數的標題卡、家庭媒體封面(若該集另有獨立發行),又或該集具重要性的情節/元素之截圖。最後者只能在符合非自由內容使用準則下方能使用—換言之,
(typically) it is required to illustrate the object of explicit, sourced analytical commentary, and where that commentary is in need of a visual support to be understood
(上述內容還待有心人翻譯)。
資訊框以外的其他圖像亦須符合非自由內容使用準則(即如上方所述),並在可行時應儘量使用自由圖像 。自由圖像可從维基共享资源 中取用。
其餘章節
還望有心人翻譯至格式手冊 中了。
歡迎討論。—飄流書生 (見山 · 客棧 · DC20 ) 2022年12月26日 (一) 11:11 (UTC) [ 回复 ]
其實為什麼要由英維翻譯至中維?如果100%翻譯,會出現水土不服的狀況。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月26日 (一) 11:52 (UTC) [ 回复 ]
本地沒人提出解決方案,只能參照國外先進標準(笑)。可以先翻譯再逐章討論,進行本地化。--Nostalgiacn (留言 ) 2022年12月27日 (二) 06:49 (UTC) [ 回复 ]
上方提及的英維方針及指引,看看如何中維化。
1.en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Cast_and_characters_information
2.en:WP:PLOTCOPYRIGHT
3.en:WP:PLOTSUMMARIZE
4.en:WP:LISTN
5.en:Wikipedia:Manual of Style/Television --唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月27日 (二) 11:03 (UTC) [ 回复 ]
順帶一提,維基係跟美國佛羅里達州 法律。相關著作權問題,以美國法律作準。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2022年12月27日 (二) 11:07 (UTC) [ 回复 ]
「相關著作權問題,以美國法律作準。」否。需同時遵守版權創作地的版權法律及美國的版權法律。難道美國哪天忽然說解除所有版權保護,其他地方的版權法律就無效嗎?--路 西 法 人 2023年1月1日 (日) 03:34 (UTC) [ 回复 ]
en:Wikipedia:Non-U.S. copyrights :“虽然维基百科更喜欢世界上任何地方都属于自由(版权)的内容,但它接受在美国属于自由(版权),即使在其他一些国家可能受版权保护的内容。”(While Wikipedia prefers content that is free anywhere in the world, it accepts content that is free in the United States even if it may be under copyright in some other countries.)--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月1日 (日) 04:18 (UTC) [ 回复 ]
然而Commons會依本地版權法例刪除檔案,顯然執行上並非僅考慮美國版權。--路 西 法 人 2023年1月6日 (五) 06:37 (UTC) [ 回复 ]
Commons的要求是同时符合原产国和美国的著作权法案,但英文维基百科只要求符合美国的著作权法案(en:Template:PD-ineligible-USonly )。英文版这么多年来也没有因为这条规定遇到过法律争议,我们跟随英维的做法也不会有问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月6日 (五) 07:02 (UTC) [ 回复 ]
只能這樣說,有些東西(諸如字數要求等)不能直接自英文區搬字過紙般抄過來,需要社群共識方能訂定自家的規矩;否則,直接將既有框架搬進來也無傷大雅。
至於樓上所指的那一個模板,中文區也有:{{semi-PD-ineligible }},可以參考一下。--飄流書生 (見山 · 客棧 · DC20 ) 2023年1月8日 (日) 14:41 (UTC) [ 回复 ]
另外,我想拋一拋播放來源問題。正如我在魔女之旅說的,現時全球性媒體不會公開發表上架內容。基於可供查證方針,應假設相關媒體沒有 上架相關影片。
以現行封鎖清單中,Viu OTT 因實施ip限制而被中維黑名單處置。故此,建議在播放來源中增加引用準則解說。--唔好阻住我愛國 (留言 ) 2023年1月15日 (日) 15:50 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2023年1月29日 (日) 16:14 (UTC) 。[ 回复 ]
這是這陣子編修電影條目時想到的問題:很多電影條目如《今天暫時停止 》、《魔鬼剋星 》、《鐵達尼號 》、《神隱少女 》、《盜夢偵探 (電影) 》等,都會收錄媒體或影評家將指定電影列入像是「OO主題電影排行榜」、「OO必看排行榜」、「OO部最偉大的電影」、「OO年/年代/世紀佳片榜」等這些列名項目,同時直接列在條目中,不另外做切割。
後來閱讀《阿凡達 》條目時,剛好看到該條目的附屬條目阿凡达获奖与提名列表 ,除了列出獲獎與提名項目以外,同時還將上述的榜單列名項目納入獲獎與提名列表。請問如果說有些電影條目包含列名榜單項目有偏長問題、而且該電影條目正好有另外增設出「獲獎與提名列表」條目的話,將上述那些列名榜單寫進「獲獎與提名列表」條目,是否算可行呢?謝謝解答。--Nieve (留言 ) 2023年1月3日 (二) 02:55 (UTC) [ 回复 ]
那些算是獎項麼?—— Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年1月11日 (三) 23:02 (UTC) [ 回复 ]
我个人觉得没必要。首先,我赞同@Ericliu1912 的说法,这些不能算严格意义上的奖项。这些应当算是对电影的评价,主观成分不是一般的大。而且这和提名没有什么关系吧。假如像以前的老电影,这个争议还可能大一些——毕竟利益驱动比较少。但是像现在那种资本搓出来的小鲜肉电影,我觉得更不应该了。就算有什么大人物(脆皮肠 中央人物 除外) 或者数据支持,也是不可信的(请原谅我一转关系不大的滑梯 话题)。假如要提到这些媒体或影评家的排行,我觉得还是放到各界评价的章节里吧。MCxiaokang (留言 ) 2023年1月16日 (一) 05:09 (UTC) [ 回复 ]
赞成放入评价,如果传播度不普遍和持续,建议不写。--YF dyh000 (留言 ) 2023年1月19日 (四) 12:49 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2023年3月9日 (四) 00:14 (UTC) 。[ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/其他 。执行者:Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年2月20日 (一) 01:59 (UTC) 。[ 回复 ]
賭城風雲系列電影 、反貪風暴系列電影 、五個小孩的校長 、怒火 (電影) 、阿媽有咗第二個 、飯戲攻心 、毒舌大狀 等電影、踩過界 、欺詐劇團 、凶宅清潔師 、青春不要臉 、食腦喪B 、下流上車族 等劇集可見,香港影視的馬新片名,相比中國大陸用名,更接近香港原名。而華語影視的馬新變體時常未填寫。故此建議香港影視名稱的馬來西亞/新加坡變體,特設不同尋常的優先次序 :馬來西亞/新加坡、新加坡/馬來西亞、簡體、香港、澳門、中國大陸、繁體、台灣。--Gohan 2023年1月25日 (三) 02:20 (UTC) [ 回复 ]
公示7日,2023年2月10日 (五) 04:28 (UTC) 結束 。--Gohan 2023年2月3日 (五) 04:28 (UTC) [ 回复 ]
這算不算是原創研究?(雖然原本的轉換順序也沒有特別經過分析)或許考慮一下廣泛蒐集範例,再做決定為宜。—— Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年2月6日 (一) 13:30 (UTC) [ 回复 ]
原來的順序也是一包一包一 ,純粹出於簡易。中國大陸包新加坡,即新加坡首選簡體、次選中國大陸——並不合理,大馬應至少居次。遍覽維基百科相關條目以及聯合早報、星洲網等來源,真的尚未發現任何一部香港影視在香港原名與中國大陸用名不同時,馬新用名會更接近中國大陸用名。搜尋相關綜述不得結果,有關字詞轉換的社群規範本來就是遍地原創研究。--Gohan 2023年2月6日 (一) 14:20 (UTC) [ 回复 ]
技術上可以如何執行呢。如果只是手動調整NoteTA,我認為不需要公示,直接手動調整即可。--Ghren 🐦 🕑 2023年2月7日 (二) 06:17 (UTC) [ 回复 ]
NoteTA未見有類似設定。若是指逐個調整NoteTA在層出不窮的各條目的具體應用,則未必有興趣有精力應付,因而需要整體調整。技術上可從相關分類或訊息框下手,符合則適用此順序。具體不知是否需要meta-wiki的權限者操作。--Gohan 2023年2月8日 (三) 06:03 (UTC) [ 回复 ]
我觉得技术上似乎不太可行。最多也就是请人写个Bot每一个NoteTA都修改一次。--Ghren 🐦 🕕 2023年2月9日 (四) 22:42 (UTC) [ 回复 ]
若在更基礎的結構中不可達成,機器人作業也可接受。若由機器人作業,NoteTA、訊息框、作品名稱三種模板可以互填空白;例如其中一個模板有填zh-cn,其餘兩個模板未填zh-cn,機器人自動填補空白。這項作業若人手完成,更耗費精力。--— 我 表示就對聚集性疫情進行的打擊作出高度評價 2023年2月12日 (日) 07:05 (UTC) [ 回复 ]
@Ericliu1912 :也許由於在近年此問題才突出,查不到相關論文,但在中維現有條目中差別十分懸殊。您覺得您的留言能構成“正當合理的意見”嗎?若您明確指出構成“正當合理的意見”,我就不宣佈此(内容)提案通過。--— 我 表示就對聚集性疫情進行的打擊作出高度評價 2023年2月12日 (日) 07:02 (UTC) [ 回复 ]
是不是有人提起了,所以其他人就開始意識到了,隔壁也有類似討論Wikipedia:互助客栈/求助#請問為何中文維基百科的繁體中文頁面採用的是台灣中文頁面的用詞?
NoteTA默認的轉換涵蓋順序 應該不能改的吧,有分歧就逐一手動填 ,讓不同版本顯示正確的地區詞,不明白為何要調順序。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年2月26日 (日) 17:17 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2023年3月13日 (一) 16:14 (UTC) 。[ 回复 ]
名氣不大的舊電影很多時把HKMDB 當作來源,經常面臨關注度提報。然而,HKMDB 這種網站只可作為外部連結,不算有效來源。我建議以下兩個方式快速搜尋刊物報道,也可用以判斷關注度。
香港城市大學 圖書館粵語電影資料庫[13] (缺點是只限粵語電影),@Tanqrffffrfd 君一直有使用它作為來源,但它本身的資料庫性質,可能會被質疑不能代表關注度,然而大家可以留意此庫在每套電影頁裡均設有刊物一欄,提供每套電影的刊物記載紀錄,暫時來看其整理以香港電影史上的重要刊物《電影雙周刊 》為主,早期電影則是以《華僑日報 》為主,所以只要看刊物一欄,就能了解這些舊報刊是否曾報道該電影,及大約知道報道的深入程度。
香港公共圖書館 舊報紙線上閱覽及搜索[14] ,具有關鍵字搜索報道標題功能,因此可嘗試輸入電影名稱快速搜索。跨度最長、內容最豐富的報章也是《華僑日報 》,可用作補充前者所沒有的國語電影。
@Nickice 、Tanqrsucks 、Pikachu2000s 、中先生年紀 、愛玩下三濫遊戲的雪之下雪乃 :召喚經常開香港舊電影的朋友,及活躍存廢討論的@日期20220626 君。--Factrecordor (留言 ) 2023年2月26日 (日) 05:26 (UTC) [ 回复 ]
HKMDB和香港城市大學圖書館粵語電影資料庫沒什麼區別吧,如果HKMDB不行,香港城市大學的應該也不行。(不包括香港城市大學提到的刊物)
中國大陸的老電影倒是通過讀秀很好就找到了紙本來源,香港老電影反正我丟到讀秀裡面基本沒結果,google圖書也只是順帶提及的比較多。--日期20220626 (留言 ) 2023年2月26日 (日) 05:35 (UTC) [ 回复 ]
HKMDB的編輯人員可靠度不明,與學術/政府機構不能比。雖然從收集名單沒有的演員,可以看出HKMDB非常用心。--Factrecordor (留言 ) 2023年2月26日 (日) 06:25 (UTC) [ 回复 ]
我認為HKMDB電影資料基本上都正確, 而且HKMDB都不是人人可編輯--Pikachu2000s (留言 ) 2023年2月26日 (日) 09:40 (UTC) [ 回复 ]
資料庫來說自然以政府康文署 /香港電影資料館 的香港電影檢索最齊全[15] 。
如果要看實體,香港中央圖書館 及香港電影資料館 均藏有《電影雙周刊》,電影資料館收藏較齊全,但早期期數也有殘缺。當然,如果去這兩地方,不妨直接取閱《香港影片大全》[16] (截至1979年)。對於康文署的電影資料庫,是否完全將香港影片大全的內容電子化,依我經驗並非完全,譬如《萬法歸宗一少林》這套電影,影片大全備註中提及電影公司與主演金童 (演員) 的師父有法律爭端,康文署的電影資料庫並沒有此備註。--Factrecordor (留言 ) 2023年2月26日 (日) 05:54 (UTC) [ 回复 ]
其實有些資料康文署香港電影檢索也沒有--Pikachu2000s (留言 ) 2023年2月26日 (日) 09:33 (UTC) [ 回复 ]
民間資料庫可以以公營機構資料庫的資料為根基再進行擴張,公營機構資料庫一般來說則不會去吸收民間的資料。HKMDB對演員的搜集最為詳細最為獨創,但可惜它不寫故事大綱或備註類的內容。--Factrecordor (留言 ) 2023年3月3日 (五) 13:19 (UTC) [ 回复 ]
HKMDB和香港城市大學圖書館的資料其實很多都一樣, 而且如果HKMDB出錯,香港城市大學圖書館都一樣會出錯, 除非是官方資料。--日期20220626(留言) 2023年2月26日 (日)(留言 )
注意,我開這個討論是針對關注度,誰較準確或誰較齊全其實對關注度來說並沒有關係。作為電影愛好者,個人會認為任何一套上映過的電影都具關注度,但顯然維基整個社群不會這樣認為,亦顯然HKMDB對拯救被提刪的電影條目沒什麼幫助。如果一個HKMDB不夠,多放幾個資料庫就代表有多個有效介紹,就能救得到的話,我也很高興。--Factrecordor (留言 ) 2023年2月26日 (日) 12:32 (UTC) [ 回复 ]
有個專門的電影關注度,他沒有規定上映了就有關注度。--日期20220626 (留言 ) 2023年2月26日 (日) 12:48 (UTC) [ 回复 ]
很難依靠電影關注度,走通用關注度就好了。--Factrecordor (留言 ) 2023年2月26日 (日) 13:51 (UTC) [ 回复 ]
我也只是在网上看到的,把所有能用上的都举例了出来。--爱玩下三滥游戏的雪之下雪乃 (留言 ) 2023年2月26日 (日) 15:38 (UTC) [ 回复 ]
哈利波特專題 計畫重寫哈利波特系列電影 相關條目,由於人手實在不足,敬邀電影專題參加者協助。
目標是將所有條目重寫至電影專題評級丙級(如:怪獸與鄧不利多的秘密 ),盡可能地按照格式指南 整齊編輯。
另外像是哈利波特:死神的聖物製作過程 這樣的條目,應該有別的整理方式才對(當時為剪貼移動),還請給予意見。--JAW ‧樹屋 2023年6月3日 (六) 14:18 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2023年6月9日 (五) 08:14 (UTC) 。[ 回复 ]
最近寫了個配音員條目要消歧義,由於「技术要求」的WP:命名一致性 ,所以去看了一下配音員怎樣消歧義。發現同名情況下配音員消歧義有幾種方法。
相關分類全是「XX配音員」,符合分類命名一致性 ,包括Category:日本配音員
條目消歧義是否應該全部跟分類統一為XXX (配音員) ,好符合命名一致性。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月18日 (四) 02:08 (UTC) [ 回复 ]
「聲優」本質上是日文,範圍較為狹隘,首先不考慮採用;「配音演員」是不是地區詞?我不確定這種用法有沒有冗餘成分。—— Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年5月18日 (四) 02:41 (UTC) [ 回复 ]
配音员吧,配音演员地区词不至于,应该就是用词冗赘--淺藍雪 ❉ 2023年5月18日 (四) 03:19 (UTC) [ 回复 ]
可以劃一為「配音員」。--紺野 夢人 2023年5月18日 (四) 03:21 (UTC) [ 回复 ]
中国大陆用“配音演员”的比较多,如729声工场 的官网 内都用的是“配音演员”,光合积木工作室 官方微博 内容也用的是“配音演员”。广电总局 的官方文件内也使用“配音演员”,如广电总局:广播电视和网络视听节目对外译制避免一人配多角色 内有配音演员的定义--桃花影落飞神剑 (留言 ) 2023年5月18日 (四) 03:30 (UTC) [ 回复 ]
729声工场官網還用「聲優」(声优一览-729声工场 ),「官网内都用」說法不符。729声工场的例子並不好。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月18日 (四) 03:42 (UTC) [ 回复 ]
那除去配音公司,首先参照广电总局的这个文件吧,《广播电视和网络视听节目对外译制规范》 ,PDF第10页章节7.3写的“配音演员指为节目中角色的对白、独白、旁白、解说、群杂声等进行目标语言配音的人员”。外加一些新华社、中新网稿件如著名译制电影配音演员张玉昆去世... 、...数码时代配音演员不应过度依赖技术手段 、台媒:蜡笔小新、柯南配音演员蒋笃慧去世... 、电影《灌篮高手》首映 两代配音演员惊喜同台 。--桃花影落飞神剑 (留言 ) 2023年5月18日 (四) 04:26 (UTC) [ 回复 ]
举例 蔣篤慧 讣告能看出地区用词区别,中新网 用的是配音演员 https://www.chinanews.com.cn/tw/2019/09-16/8957113.shtml ,中央社 用的是 配音員 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201909165004.aspx-- 桃花影落飞神剑 (留言 ) 2023年5月18日 (四) 04:34 (UTC) [ 回复 ]
看來是地區詞,配音員這個詞使用頻率很高,後續建議加入WP:CGROUP 。
谷歌一下,發現日本一提供配音員專業的學院,在中文繁簡頁面的翻譯的確有分別,配音演员 / 演剧科 (簡),聲優 (配音員) 演劇科 (繁)
順便找了一下馬來西亞的稱呼,當地的Voice Guild Malaysia中文名是「马来西亚配音员公会」([17] )。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月18日 (四) 06:42 (UTC) [ 回复 ]
是中国大陆的术语,个人理解是将配音者归入节目演绎和演员管理的范畴。--YF dyh000 (留言 ) 2023年5月19日 (五) 20:13 (UTC) [ 回复 ]
“声优”已经被中文借用进来了,所以不存在源语问题。不过同用“配音员”做消歧义词比较好。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2023年5月18日 (四) 06:53 (UTC) [ 回复 ]
我个人认为日本的声优行业已经走出了与全世界其他地方不一样的路子了。所以在日本活动的我认为应当保持声优后缀不变,其他地方的,后缀写配音员也好配音演员也罢我无特别看法。--Milky Defer 2023年5月18日 (四) 09:37 (UTC) [ 回复 ]
「聲優」通常專指日本配音員吧?那還是配音員,我覺得沒有不統一消歧義後綴的理由。—— Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年5月18日 (四) 12:50 (UTC) [ 回复 ]
我觉得他们的业务范围都扩展到不只是配音了。--Milky Defer 2023年5月18日 (四) 12:58 (UTC) [ 回复 ]
消歧义后缀只是用于区分其他同名主题,不是用来对条目主题做完整的描述(这是正文的工作),所以「配音员」已经足够了。至於日本聲優走出不同的路子,就算寫成「日本配音行業 」六個字也是懂的都懂,寫成「聲優行業」不懂的還是不懂。
我觉得讲真「声优」在正文中使用都不适合 ,最好用大眾都能理解的「配音:XX」取代「声优:XXX」。不关心日本文化的人可能只会把「声优」硬理解为「声音优秀」;「声优」一詞還沒收到辭典裡,当短语处理「優」也很少作「演員」解了。再举个不恰当的例子,「女优」这个词就有人完全看不懂。当然这还算好,就怕理解出现偏差。--洛普利寧 2023年5月18日 (四) 13:48 (UTC) [ 回复 ]
如果真要較真,有各項業務的「聲優」,改為XXX(演藝界) 就好了,這樣最準確。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月19日 (五) 01:19 (UTC) [ 回复 ]
首要業務仍然是配音,不然就只是歌手、主持人甚麼的了。我覺得標題可以劃一為「配音員」等,內文各種用法皆可,可以加內部連結。--紺野 夢人 2023年5月19日 (五) 10:07 (UTC) [ 回复 ]
日本声优偶像化比较多,但本职还是配音,消歧义后缀统一为配音员感觉没问题。正文修改不置可否,日系条目中也可加内部链接弥补。--YF dyh000 (留言 ) 2023年5月19日 (五) 20:11 (UTC) [ 回复 ]
以上討論已有明確的共識:使用「配音員」作為消歧義詞
討論中另一個問題就是地區詞,「配音演员」和「配音員」在{{配音員 }}已經是以地區詞處理。「配音员」在中國大陸也有使用,只是不夠正式,上面舉例也說了馬來西亞是用「配音员」,取最大公約數,統一為「配音員」是比較恰當的。除了條目增加地區詞,中國大陸出身的配音員可以增加XXX (配音演员) 重定向,日本出身的可以增加XXX (聲優) 重定向。
下面提到的Liyuu個案,多身份疊加的(中國大陸出生日本出道、中國大陸出生馬來西亞出道、日本出生中國大陸出道等等等等),可以增加XXX (配音演员) 或者XXX (聲優) 重定向。(若您對當前已形成的共識有不同意見,請將新留言置於本提示的下方,謝謝。)---Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月20日 (六) 02:28 (UTC) [ 回复 ]
也許用戶協議出賣了搜索記錄,在社交平台首頁推送看到一個特別情況:Liyuu ,中國出生,在日本出道做偶像,還去做了配音員。分類同時有Category:日本女配音員 和Category:中國女配音員 。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月19日 (五) 08:33 (UTC) [ 回复 ]
這題外話了吧……--紺野 夢人 2023年5月19日 (五) 10:01 (UTC) [ 回复 ]
只是舉一個特別的例子,來說明聲優 就算用於「專指日本配音員」,在某種情況也會很微妙。所以還是配音員好了。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月19日 (五) 14:24 (UTC) [ 回复 ]
统一成配音员感觉就挺好的,不过不能说很同意这个构成“地区用词”(至少是能达到动用Wikipedia:CGROUP 的程度)。如果“配音员”只是大陆极少使用就罢了,这个明显从字面上来看就只是多字少字的关系,而且使用频量极高,即便在和“配音演员”有一定差距的情况下,我不觉得能够构成“地区用词”。从字面上看,一般大陆读者(不知道其他地区读者如何)真的会对“员”、“演员”、“配音员”、“配音演员”产生“地域差异”这种感觉吗?再者,一个搜索结果是100比10000的,后者说成常用词我能理解,一个3000万和6000万的,使用量有3000万就是不常用吗?这做成地域差异,就我的个人感觉就是:只是因为港台使用“配音员”(我没证实过),而大陆存在较多使用的“配音演员”,所以大陆不能使用/显示“配音员”(或者必须显示为“配音演员”)。其实“配音员”这个词去找的话一样可以找到官方使用、甚至和“配音演员”混用的记录(国家广播电视总局广播影视人才交流中心 ),但这种程度的日常用词是否需要拿官方文档(甚至于文档本身的正式性)/搜索结果来证明、定性“常用”、“不常用”、“地区用词”?淺藍雪 ❉ 2023年5月22日 (一) 08:09 (UTC) [ 回复 ]
内容可以单向转换配音演员->配音员,大陆除外。--YF dyh000 (留言 ) 2023年5月22日 (一) 08:34 (UTC) [ 回复 ]
當然也是可以統一用「配音員」的,我自己也傾向儘量統一用詞。只是因為我不好擅自決定大陸用詞如何,故交由社群討論來判斷。—— Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年5月22日 (一) 11:36 (UTC) [ 回复 ]
七日之期已過(WP:7DAYS ),準備統一「配音員」作為消歧義詞。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月29日 (一) 08:51 (UTC) [ 回复 ]
@Ericliu1912 ::部分需要刪除權限才能移動,請幫忙處理:
--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月29日 (一) 09:42 (UTC) [ 回复 ]
Nostalgiacn 這些就是全部了麼?—— Eric Liu 創造は生命(留言 ・留名 ・學生會 ) 2023年5月29日 (一) 13:25 (UTC) [ 回复 ]
目前只找到這些。兩岸三地和日本重點關注了,其他國家配音員 是否漏網之魚,有待查閱。印象中有工具可以查找分類條目,當時沒想過會用得上,沒記下。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月29日 (一) 14:39 (UTC) [ 回复 ]
使用特殊:搜索/intitle:"聲優" 可找出所有標題含「聲優」的條目,其他亦同,除小松由佳 (声优) 外已劃一。--紺野 夢人 2023年5月29日 (一) 14:52 (UTC) [ 回复 ]
@淺藍雪 :看到編輯摘要的留言,補充一下,這段討論已經在维基百科:條目命名一致性決議 存檔,參考之前分類一致性決議 的存檔是決議記錄頁碼存檔的。--Nostalgiacn (留言 ) 2023年5月30日 (二) 05:42 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2023年9月30日 (六) 00:14 (UTC) 。[ 回复 ]
近日又有大量香港舊電影出現在存廢討論,因此繼Wikipedia_talk:关注度_(电影)#香港舊電影來源及關注度簡易檢視方法 的提議後,打算再用一種方法協助初步判斷。香港電影史上的重要刊物《電影雙周刊 》,每年年初都會出版一份附冊,其中有一些索引,列出前一年該刊報道過、評論過的電影和人物,這些索引並非仔細到凡文章裡提及過名字的都會收錄,通常都屬於文章的主題或至少是主題之一,因此名列於索引者,具備有效介紹的可能性很大。而我已經影印了索引,可以使用。如有需要,可提供相片証明。--Factrecordor (留言 ) 2023年9月14日 (四) 14:33 (UTC) [ 回复 ]
@Sammypan @Tanqrsucks --Factrecordor (留言 ) 2023年9月14日 (四) 15:47 (UTC) [ 回复 ]
個人認為這是非常可靠的線下來源。另外可否以票房成績來衡量關注度。--Sammypan (留言 ) 2023年9月15日 (五) 10:05 (UTC) [ 回复 ]
或许可参考WikiProject:传统百科全书条目 ,建立页面将影片名称及所在册数列出以便检索和查证关注度。--YF dyh000 (留言 ) 2023年9月17日 (日) 15:57 (UTC) [ 回复 ]
雖然艱巨,但長遠來說值得做。應怎樣申請?--Factrecordor (留言 ) 2023年9月19日 (二) 15:34 (UTC) [ 回复 ]
直接新建一个WP页面或用户页。小心目录内容(章节名)的侵权界限,谨慎起见可只写影片基本信息(如名称和年份)和所在册数。以及最好有在线借阅渠道。--YF dyh000 (留言 ) 2023年9月19日 (二) 20:02 (UTC) [ 回复 ]
精心设计构图和镜头运动,利用色彩和光影来营造氛围。选择适合情节和情感的配乐和音效。在需要时使用视觉效果,但不要过度。运用镜头语言和剪辑来传达故事节奏和情感。创造性地使用符号和隐喻来丰富电影的意义。--Yangpeifu (留言 ) 2024年3月15日 (五) 04:50 (UTC) [ 回复 ]
本主題或以下段落文字,移動自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2024年12月7日 (六) 08:14 (UTC) 。[ 回复 ]
近期本人檢閱電影條目《破·地獄 》,因發現該條目有過度收錄的資訊而移除問題內容,然而有用戶卻以「請參考其他香港電影頁面 」作為保留理由,故本人詢問大家相關問題內容應否值得保留?--黑色 怪物 2024年11月23日 (六) 04:55 (UTC) [ 回复 ]
然而我觉得这部分内容并不算是WP:剧透 之后恢复者已在个人用户页中提及。[18] -----这就是 “起点百科 ”听甜甜圈 说 2024年11月23日 (六) 05:04 (UTC) [ 回复 ]
@沙漠少年隆美爾 目前相关用户已在互助这里发起讨论-----这就是 “起点百科 ”听甜甜圈 说 2024年11月23日 (六) 05:10 (UTC) [ 回复 ]
大部分香港电影(或者类似的)都有这样表列角色,似乎不认为是问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年11月23日 (六) 05:53 (UTC) [ 回复 ]
个人认为只有该电影因艺术成就高或票房高等原因,被多个第三方可靠来源讨论过那些角色简介之后,才应进行这样的角色详细介绍。目前该条目角色介绍没有来源,且格式也极为难读,完全不符合基本的中文格式(这不是在写诗)。(+) 贊成 DarkWizardCody的修改。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月23日 (六) 05:58 (UTC) [ 回复 ]
寒戰 等香港电影的确都有使用类似的“角色名、演员名、角色介绍”的表格式写法,如果只就此案而删除,估计难以说服相关的编辑者,我认为不妥。或者应该考虑整理角色介绍的描述。或者控制下“恐fanpov症”?——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年11月23日 (六) 07:18 (UTC) [ 回复 ]
虽然有点闯红灯(但也不完全是,因为下方包括阁下在内的编者也都拿其他条目来举例),像@Ericliu1912 精心编写的《末任中华民国大陆时期一级行政区行政首长列表》特色列表整个列表都因关注度和原创研究问题而删除(利申:我也是支持删除方) 、像《中国最长河流列表 》这样的前典范条目目前整个条目都在存废讨论,纯虚构作品的无来源内容却能长篇幅的存在(并将支持删除方称作“恐fanpov症”),这不止是不公平,甚至是不合常识。什么是百科全书?--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月23日 (六) 18:02 (UTC) [ 回复 ]
就算考虑NOT的PLOT,是整体而言应该避免如此,也就是整体行文中应该增加作品在现实的介绍、影响、评论,但针对具体元素描述上,后面还有一句“一般情况下,简洁的情节概述是可以包含在这些介绍中的。”,或者搭配WP:格式手册/虚构 来考虑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年11月23日 (六) 07:22 (UTC) [ 回复 ]
第一請各位先參考WP:SPOILER ,第二不論票房高與低(這套在香港票房很高),在許多電影條目都有這樣做法,本人亦(好多年)做了好幾個條目,可以參考我的使用者頁面內的條目。第三我已多日連續編輯,未經討論或掛警告模版,一下子刪掉說不通。謝謝各位--沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語 2024年11月23日 (六) 07:14 (UTC) [ 回复 ]
好像没有删除方提过这和剧透有关;以及票房完全不是我的论据,我说的重点是“有可靠来源讨论 ”,或许我的表述引起的误解,抱歉,已修改表述 。——自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月23日 (六) 07:19 (UTC) [ 回复 ]
如果从已评优的(属于出自港澳的)条目找例子意见的话,见GA:仙樂飄飄 、推手 (電影) ,FA:倩女幽魂 (1987年电影) 。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年11月23日 (六) 07:34 (UTC) [ 回复 ]
这些典优条目我认为都没问题。均有来源,且格式并非难以阅读或空占版面。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月23日 (六) 07:43 (UTC) [ 回复 ]
第一,據我印象,其實現時《破·地獄》的角色介紹長度,在香港電影條目裡並不常見。反而要參考特攝,如暴太郎戰隊Don Brothers 等等同系列作品,才是相似,甚至過之而無不及的例子。當然格式問題是另一回事,但格式問題把它調整好就行,不是什麼原則問題。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月23日 (六) 16:36 (UTC) [ 回复 ]
我倒覺得很像動漫與華語電視劇常出現的長篇大論,這類內容除非有人整合在劇情章節不然常見的形式都是根據人物展開。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年11月23日 (六) 17:03 (UTC) [ 回复 ]
正是我想說的第二點。上文中,有評選經驗的Sakamotosan君,見解是較為全面。之前也有關於電視的討論,電影與電視其實也是相同道理(但電影角色數量未必多,篩選閒角的壓力較低),那麼我也藉此說一說。但我暫時沒有時間去找對應的指引條文連結,見諒。
對於作品的內容介紹,維基有作品本身就是來源的原則。所以在影視作品的劇情介紹一類章節中,就算GA,也不一定有附上來源的。劇情介紹與角色介紹兩者可謂是姊妹關係,記得在評選中也有人解釋過作品本身就是來源的原則可用於角色介紹,但也有此原則被濫用、並非適度地用於角色介紹的質疑。當然,如不是敘述相關劇情,而是像角色性格那些特質,應另行附上來源。
在中維討論所見,長期面對愛好者的執法型維基人,通常只着眼於角色介紹寫得很長,鮮談劇情介紹與角色介紹的比重。參加評選的條目通常學習英維那一套,角色介紹很簡短甚至沒有,但最不必要附上來源的劇情介紹其實常被寫得很長,如果是劇集,更可以有分集劇情。相反,香港人(其他華語地區我沒太注意)很喜歡寫角色介紹,但疏於寫劇情介紹,很多時候劇情介紹只是從某處複製過來,如被發現侵權,甚至會長期空置。如果把劇情介紹與角色介紹的長度一併統計,也不一定是香港人寫的長很多。此外,印象中日維的電影與劇集角色介紹大多簡短,但動漫圈的條目截然不同,中維的該類條目也受其影響,上文說評選時的爭議就是見於該類條目。我會以編年體與紀傳體史書來比喻兩派,我自己參加評選時的作風則通常介乎兩派的中間路線。能以事件、故事線為中心的內容,最好還是寫於劇情介紹,避免同一事件要在多個角色介紹重複。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月23日 (六) 17:40 (UTC) [ 回复 ]
以下這段話在原本討論的電影條目,未必是重心,更想留給劇集條目的編者。
作品本身就是來源的原則,說到底就是有人去觀看過然後寫出來,若有多個人看過作品並參與維基,就能有效互相監督。我們會說,縱使作品本身也算來源,其他來源也是應該盡量引用的。然而,從實戰角度,相信編寫影視作品經驗較多的人能理體會到,其實劇情及人物介紹這回事,那些看似可靠的第三方來源,甚至官方所寫的介紹,也不一定準確,如果沒真正看過作品單憑來源去寫,有時是會像相信chatgpt一樣(我偶有中伏),所以不要看輕親自去看這一點,或盲目地崇尚來源為上、來源為王。在我看來,其他來源的作用包括補充一些在觀看時不能片面確定的設定、暗示,以及証明一個角色的戲份受到關注,也可留下其他驗證的方式予不便親自觀看的人,編者若發現容易找到的來源內容有誤,應以註釋提醒或在討論頁留言。親自去看這回事,對於一般兩小時左右的舊電影,只要能找到線上播放或購/借影碟,自然沒什麼大不了,但在劇集方面,要全部看一遍卻是頗花費心力,從這角度看,這是最適合愛好者們貢獻的地方。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月24日 (日) 02:06 (UTC) [ 回复 ]
( π )题外话 ,本人想詢問閣下究竟對「香港人(其他華語地區我沒太注意)很喜歡寫角色介紹,但疏於寫劇情介紹」是如何結論?--黑色 怪物 2024年11月24日 (日) 04:43 (UTC) [ 回复 ]
我是f。如果你問如何得出這句話,就是觀察很多影視條目及編輯爭議所得來。如果你問針對這種現象的做法,一般情況下我只會建議調整比重,盡量把角色介紹整合到劇情介紹,實際來說就是要不自己動手,要不掛牌及留言就可以。破地獄的劇情介紹相比一般英維式的GA或FA條目(除了港澳的,可看看通常是翻譯而來的西片條目),就非常簡短,可看出故事線細節更多分散在人物介紹,故不同意該些內容需要一刀切全數清理。記得兩三年前一些關於電視劇角色表的討論中,我就指出過,譬如有些人喜歡羅列角色與角色之前的親戚/組織關係,那種就是真瑣碎,有人說寫一個角色某一集如何如何,太仔細,那就要看在劇情推進上的重要性,在格式手冊裡其實有一句建議劇集敘述劇情時可註明集數,如上文,其實英維有每集寫分集劇情的習慣,所以如果條目沒分集劇情章節,對於劇情推進有作用的事件被註明集數寫於角色介紹,也不過是調配問題。按此道理,愛好者的另一種常見習慣,每個角色的身份、職級變化,這種資訊是否瑣碎,那就很取決於角色本身的重要性。電影時長比劇集要短很多,所以相對來說,電影就算再瑣碎,也是小巫見大巫。--45.64.240.251 (留言 ) 2024年11月24日 (日) 08:10 (UTC) [ 回复 ]
閣下可否提供有關「香港人(其他華語地區我沒太注意)很喜歡寫角色介紹,但疏於寫劇情介紹」的論證或例子?--黑色 怪物 2024年11月24日 (日) 08:32 (UTC) [ 回复 ]
我是f。其實對平時有留意這些範疇的人來說都不用多言了,milky君在我發表之前也說了動漫及華語劇常是這樣,只不過我只熟悉香港,所以較集中在這方面進行論述。
電影方面,譬如2022年香港電影列表 ,可以逐個點進去,除了成功參加評選的明日戰記 外,劇情介紹長度多與破地獄相仿,甚至更簡短,只有一兩句,人物介紹方面則較為參差,有些是長的,但有一些也不長,所以我一開始說了破地獄的角色介紹長度不是常見。
劇集方面,譬如Category:2022年無綫電視劇集 中,所有本地製作劇集的劇情簡介幾乎比電影那邊更短,甚至有些至今仍是留空的,其中我在大約兩年前曾翻查熱門劇集下流上車族 的編輯紀錄,指出社群弊病,那個時期港劇條目愛好者只懂複製官方介紹,時被拿出來批鬥,但我發現該劇在早期有人寫上一段似乎不是侵權的劇情簡介,但後來被人複製官方介紹取代,然後某天我們維基的執法者就以侵權為由刪除,劇情介紹又再空置一段時間,換言之,愛好者不問世事埋首於自己的世界,很多事不懂處理得更好,但執法者有時也是差不多,這事自然亦反映劇情介紹對於很多香港人來說是可有可無,只要還有角色介紹就好。
此外,如我最開始及milky君所說,動漫、特攝其實也不遑多讓,如超級戰隊系列 近十代的作品條目就非常典型,有一個不長的故事概要,角色介紹的仔細程度與破地獄相比過之而無不及,來源方面,大多是整個條目都沒真正的來源。--45.64.241.231 (留言 ) 2024年11月24日 (日) 10:25 (UTC) [ 回复 ]
本人的看法是閣下似乎未有掌握重點,本人仍然不明白閣下為何對「香港人(其他華語地區我沒太注意)很喜歡寫角色介紹,但疏於寫劇情介紹」那麼斷言,即是說「所有A區人習慣這樣做;而B區人則不會」;而且閣下亦未能提供相關論證,亦只會以自身經驗跟分析長篇說明,實在容易讓其他用戶對閣下說法存有質疑。--黑色 怪物 2024年11月24日 (日) 11:24 (UTC) [ 回复 ]
這方面我已經解釋過了,沒更多補充。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月24日 (日) 11:28 (UTC) [ 回复 ]
@薏仁將 、@自由雨日 本人對F君的留言及意見存有質疑,故本人需要閣下提供意見。--黑色 怪物 2024年11月24日 (日) 16:41 (UTC) [ 回复 ]
我不熟悉香港人是否比其他地区人来说更“喜欢写角色介绍、疏于写剧情介绍”,因此无法对该问题发表意见;不过我可以确定的是,《中国大百科全书》中的单个电影条目几乎都只有剧情简介而没有人物简介(分析某个人物影视形象的文句除外)。至于角色介绍是否保留的问题,前面已经表达立场 了。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月24日 (日) 16:46 (UTC) [ 回复 ]
或者更通俗地说:如果角色介绍有第三方可靠来源支持,我认为可以保留。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月24日 (日) 16:57 (UTC) [ 回复 ]
我相信維基百科的篇幅平均比《中國大百科全書》要長,維基所有GA FA如與其詞條比較,應該也會顯得過多細節,可比性甚低。我是f--49.130.129.195 (留言 ) 2024年11月25日 (一) 05:44 (UTC) [ 回复 ]
@Factrecordor :不仅是电影,任何条目(发展到理想状态)都会是中国大百科全书条目长度的几倍甚至是数十倍,因为理想状态是写入相关的所有重要可靠来源发表的内容。请仔细看一下,我举中百的例子完全不是在类比细节和篇幅,而是在回复“香港人/大陆人等等哪个地区是否更喜欢写剧情介绍/写人物介绍”这个话题。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月25日 (一) 12:08 (UTC) [ 回复 ]
你肯定其他條目之長都是因為寫入相關的所有(你心目中的)「重要」可靠來源,且它們的章節都是中國大百科全書有的?請注意角色簡介是維基指引許可的,下文已有其他人舉例。維基百科能容許更多的篇幅想必是一個主要因素。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月25日 (一) 17:50 (UTC) [ 回复 ]
@Factrecordor :嗯??您似乎完全没理解我上面的解释,反而更加完全反向误解我的论述了……我从来没说过条目的章节是需要中国大百科全书(或任何其他百科全书等工具书)“有”才能写入维基百科,这和我上面表达的是完全相反的意思;我是在说维基百科的条目因为包罗万象,所以总会比中百等任何工具书长得多 ——即,我举中百的例子完全不是在把它的篇幅和维基百科类比,我举中百的例子仅是在回复黑色怪物的“更喜欢写角色介绍还是人物介绍”那个问题。再看看我那句回复的逻辑(尤其是标点符号层次) ?--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月25日 (一) 17:55 (UTC) [ 回复 ]
除了篇幅限制不同,中國大百科全書是專家學者編寫,維基百科是人人可參與編寫的,在後者出現的現象能一定程度反映大眾的喜好,前者不能。中國大百科全書好像和此話題還是沒什麼關係。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月25日 (一) 18:06 (UTC) [ 回复 ]
拜托,我再说一遍(第三遍……),我举中百的例子是因为:黑色怪物对你说的“香港人(其他华语地区我没太注意)很喜欢写角色介绍,但疏于写剧情介绍 ”这句话存疑并@了我;然后我表示,香港地区的喜好我不了解,但大陆地区的喜好我很确定是喜欢写剧情介绍而基本不写角色介绍(以中百为例)。我从来没有将中百的例子用于论证任何其他问题。所以你这些回复所针对的论点本就完全不是在我表达过的意思之中。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月25日 (一) 18:10 (UTC) [ 回复 ]
哦,你上面这句回复好像没离题,(针对上面这句回复,我知道问题所在了:)或许是我们对“香港人/大陆人”的理解不同,你的理解是“香港/大陆大众”,我的理解是“香港/大陆可靠来源”。--自由雨日 🌧️ ❄️ 2024年11月25日 (一) 18:13 (UTC) [ 回复 ]
很抱歉我對於其相關領域不太知悉,所以無法給與有效的建議,不過倒是可以詢問在相關領域活躍的用戶,看看他們的意見為何。--薏仁將 🍀 2024年11月25日 (一) 02:04 (UTC) [ 回复 ]
另外,對於全保護後的處理,我覺得有必要跟管理員反映意見,故開了Wikipedia:互助客栈/其他#對於全保護的一些建議 。全保護基於兩個延伸確認用戶瀕臨編輯戰,其他關注此條目的編者受到影響,卻沒有人通知他們去參與討論。像這個討論,發起人、編輯戰雙方其實也不太熟悉這範疇或相關方針指引,一知半解,任由他們自己討論,恐怕不得要領,而條目創建者@Nickice 、時有小編輯的@Will629 均有足夠評選經驗,也許能給出合理意見,但沒有人通知他們。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月24日 (日) 12:36 (UTC) [ 回复 ]
@SilverReaper 、Tanqrsucks 、Hijk910 、Stevencocoboy 、Apple v 、Underconstruction00 : 這幾位是別的討論裡其他人PING過的香港電影條目常客。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月24日 (日) 12:52 (UTC) [ 回复 ]
最後,相信大部分香港人都知道《破·地獄》是現時非常矚目的電影,基本上在每一個角度,很多細節都成為媒體報道,現時擴編潛力極大。隨手找些不同角度來源讓其他地區的朋友了解。
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我同意調整格式即可,因角色介紹向來不一定需要第三方來源。--Will629 (留言 ) 2024年11月24日 (日) 18:12 (UTC) [ 回复 ]
所以閣下的意思是角色介紹的部份,在報導來源缺乏時是可以引述官方已公布的第一手來源?--薏仁將 🍀 2024年11月25日 (一) 02:07 (UTC) [ 回复 ]
“官方已公布的第一手來源”其中一种不就是作品本身?其实按照WP:格式手册/虚构 ,这类描述是可以省略脚注来源。当然如果存在更好的来源,标注更好。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年11月25日 (一) 03:05 (UTC) [ 回复 ]
先多謝各位積極討論。保護結束後,如仍保留角色介紹描述部份,我會將框內斷斷續續的短句連成為一段。在維基的冒險路程中,遇過不少編輯戰及刪除條目的建議,對於「不過三」的原則我亦非常清楚。我想說的是,1) 就算那些內容令你煩惱作嘔,也請不要立即將所有文字刪除,換轉角色我相信你也感到氣憤及氣餒。2)我認為,與其討論什麼是「過度」收錄,不如索性禁止「角色」這一部份,只在影片中簡介部份寫下一句: 「甲、乙、丙及丁領銜主演」就已足夠。只得一句半句的角色描述,我深信不會有繼續閱讀條目的興趣,例子如: 《星球大戰 》|海登·克里斯滕森 |黑武士 |主角的父親,亦是主角的最大敵人。有維基同道可能表示: 另立角色列表的條目不就可以解決嗎,主電影條目內容簡潔,你亦可以在角色列表大寫特寫,兩全其美。這套電影只得127分鐘,亦未必有續集,如果以新條目來寫角色,內容未必足夠支撐。3) 電影內有些輔助角色,鮮有人談及,通常都只可在官方或其私人來源透露出來,要找第三方來源是相當困難。我想到暫時是這三點,冗長的文字加上表達能力有限,請見諒,感謝各位撥冗閱讀,生活愉快。--沙漠少年隆美爾 留言別用狗的言語 2024年11月25日 (一) 03:42 (UTC) [ 回复 ]
最像這情況的電影優良條目是风暴 (2013年电影) 。電影優良條目機器戰警 (1987年電影) 终结者 、電子世界爭霸戰 、至尊神探 、生化危機之變種生還者 、永远的蝙蝠侠 、新鐵金剛之黑日危機 、新鐵金剛之不日殺機 、愛情限時簽 ,都是很長的劇情章節,演員章節對角色略有簡短描述,兩章節的描述都沒有來源,除了哪個演員演哪個角色的名單式來源。--Underconstruction00 (留言 ) 2024年11月25日 (一) 08:43 (UTC) [ 回复 ]
動畫優良條目來自繽紛世界的明日 的角色章節只有一個來源(除聲優),前輩是偽娘 的角色章節只有出生日期有來源。--Underconstruction00 (留言 ) 2024年11月25日 (一) 10:16 (UTC) [ 回复 ]
MOS:PLOTSOURCE :一般而言,作品自身就是劇情簡介的主要來源。因此,作品條目的劇情簡介不強求引用來源(腳註)。但為防範原創研究,內文引用多多益善。
我就是多次抨擊動漫條目沒有第三方來源的角色介紹比例太重,有些人濫用此指引辯護。但角色簡介全盤強求來源的話,也真的會縛手縛腳,可能變得不全面不一致,所以我會接受扼要的介紹不一定引用來源,但不應太詳細。談這問題,應先從ACG談起,電影沒那麼嚴重。--Underconstruction00 (留言 ) 2024年11月25日 (一) 10:55 (UTC) [ 回复 ]
似乎在創作獎及ACG獎都很有貢獻的@EzrealChen 君也適合此話題。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月25日 (一) 12:09 (UTC) [ 回复 ]
提供個人看法供參考,未必切題,請見諒。1.以《破·地獄 》來說,我會比較推薦先寫出完整的「劇情大綱」。以讀者的角度來看,目前只能從片段的角色介紹,去推敲整個故事的大致面貌,不甚方便。2.角色介紹方面,私以為寫長並無不可,惟資訊量需拿捏。若把與劇情無關的角色設定(例如生活習慣)也寫入,資訊量就有點過多。(~) 補充 :對於「演員」章節,有的讀者只是想看誰演哪個角色 ( 演員表 ) ,若一眼就看到劇透內容(例如角色的下場或生死),其實感覺不太好。有一折衷作法是把演員表和角色介紹拆開,ACG方面有幾例,如《夏日大作戰 》。--EzrealChen (留言 ) 2024年11月26日 (二) 14:07 (UTC) [ 回复 ]
個人認為角色表列問題在於劃界:主角、配角(常現角色)、閒角、客串這幾個類別怎樣分開來?舉《極度不妥! 》為例:至少有兩個要角由多人飾演,其中一人是主演而另外的只是客串;又或者本身有些角色號稱是客串,但戲份多到跟配角甚至主角不相上下的。這些角色、演出資料要找第三方來源佐證事情本身不難,但沒有劃界方面的來源的話,只收「主角」會有一兩個要角漏掉、盡收就肯定收不完(參看該劇日文版條目 ,角色列表佔了總長一半以上)。現在本人還在頭痛該怎樣做,但一刀切禁止肯定不可行。--派翠可夫 (留言按此 ) 2024年11月25日 (一) 10:04 (UTC) [ 回复 ]
按來源,不認為每套作品都「第三方來源佐證事情本身不難」、「盡收就肯定收不完」,那個日文版條目的來源是社交平台,根本就不應該大量使用。其實按官方網站、海報或作品片頭片尾列出演員與角色是可以的,但對於非常不重要的角色,按一些電影GA的做法是不加介紹,散文羅列(有需要可在劇情介紹及主要角色的介紹提及該角)。重要性可通過被不同文獻羅列、提及的次數,提及的程度來衡量。我會認為可因應個別作品情況而定,如果作品本身有很大量的演員被提及,那就要從嚴,如果作品本身僅有小量(譬如三四個)演員有可靠第三方來源提及,那麼編者不妨按劇情描述需要,再添加幾個角色的扼要介紹。--Factrecordor (留言 ) 2024年11月25日 (一) 14:52 (UTC) [ 回复 ]
本人經考慮過後,目前看法是角色介紹可盡保留一些較為重點的資訊(如角色個性、人物關係等),而有鑑於維基百科不是不經篩選的資訊收集處 (《破·地獄 》的角色介紹有上述問題),如一併收錄的話只會導致資訊冗長凌亂,故大家在加入資訊前應先衡量及分辨哪些是內容重點或如何簡潔地描述內容。--黑色 怪物 2024年11月26日 (二) 11:00 (UTC) [ 回复 ]
對,但修剪或整合應該經由更有經驗的人進行。按近來一連串討論,已知超級戰隊條目一直由閣下密切關注及修剪,然而現在來源近乎沒有,似乎角色介紹不經篩選的情況遠超電影條目,如閣下想參與,請先解釋一下自己的標準是如何。例:國王戰隊帝王者 主角之一的介紹:
在變身後會以「反派風格」挑戰戰鬥,另外他自身亦擁有能與修之神溝通的能力。
實為修高達姆時任國王-科撒斯·哈斯提在假意效忠達格德多期間以請求力量為由而被達格德多對其妻子施法懷孕而誕生。後來科撒斯為能夠打敗達格德多而施計予基拉吃掉神鍬形蟲的修之神魂,基拉亦因而喪失記憶,隨後在科撒斯戰逝後其哥哥拉克萊斯則為保護基拉而將其送進兒童福利院。
起初十分尊敬當時作為國王的拉克萊斯,但在知悉他當時聲稱的目的後對其徹底失望,並奪走他的王者聖劍後自稱為「王」,同時亦觸動神鍬形蟲的甦醒後變身為鍬形蟲王者與其並肩作戰。
其後基拉先後被其他國王帶往恩科索帕、伊莎巴納以及陶夫,但在陶夫時卻被受拉克萊斯命令的卡古拉吉以計謀成功博取同情後則被其交予李塔帶往葛加恩接受審判,在被囚禁期間李塔亦於其他國家收集證詞,並且採集了基拉與拉克萊斯的基因交予希梅羅作比對證實了基拉的王室身份後,基拉才被李塔裁定無罪釋放。
當基拉返回修高達姆後便意圖殺害拉克萊斯,但反被對方設局陷害犯下叛國罪。其後基拉便藏匿至其成長的兒童福利院,卻還是被識破後則被告知將與拉克萊斯進行首場決鬥裁決,最後基拉在決鬥中戰敗,而倖存下來的他須暫時對外隱瞞自己仍生還的事實,直到為了解救即將被戴戈格殺害的陽馬時才再次於拉克萊斯與民眾面前現身。
隨後基拉在目睹拉克萊斯手持的王者皇冠時回想起童年時與拉克萊斯的零碎記憶,隨後遭受拉克萊斯攻擊,所幸在傑拉米的協助下成功脫逃。其後基拉在卡古拉吉與舒舒梅的暗中協助下奪取王者騎槍與王者皇冠後變身為王之鍬形蟲王者,並能操控究極帝王者擊敗帝王者ZERO。而當王樣戰隊成功將攻陷修高達姆的巴格納拉克擊退後,基拉則向拉克萊斯提出第二場決鬥裁決的要求,而決鬥的結局是基拉獲勝並登基成為修高達姆的新任國王。
而在拉克萊斯聯同達格德多兩人一同在國民面前現身時亦道出基拉的身世;隨後當拉克萊斯藉達格德多獲得可殺害基拉的力量時卻反攻之,而最後基拉則與拉克萊斯聯手將達格拉多打敗。
後來曾被米龍加以其能力變回小孩,然而在攻擊米龍加後在回復原有年齡的同時亦恢復所有記憶。
(由於這不是單一條目討論,不算離題。)--Underconstruction00 (留言 ) 2024年11月26日 (二) 11:49 (UTC) [ 回复 ]
由於顯示「回覆」連結無法用於回覆此留言 ,我另一開一段。你們提到角色列表,有相關內容指引了,見WP:ACGN ,雖然是給獨立列表的指引,也不妨用到條目中的角色列表。--Nostalgiacn (留言 ) 2024年11月27日 (三) 06:57 (UTC) [ 回复 ]