Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/Жорсткий дорожній одяг

Пропонує: Добавлені зображення, описи та уточнення. Стаття створена з чистого листа. Англомовна та німецька версії ще не існують, є лише кілька фраз у загальних статтях про дорожні одяги. --Estabiano (обговорення) 21:37, 2 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» % за Чи виправлено/враховано зауваження, які перешкоджають наданню статусу? Початок Закінчення Тривалість Статус
Жорсткий дорожній одяг 6 0 0 100% 2 жовтня 2024 16 листопада 2024 12 тиж. статус надано
  •  За:
  1. --Estabiano (обговорення) 21:37, 2 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. Особисто переконаний, що стаття відповідає вибраній, адже розкрита, деталізована та вичерпана на свою тему. Виправлені зауваження дадуть їй статус однозначно. Arxivist (обговорення) 11:13, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  3. --Валерий З (обговорення) 09:24, 4 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  4. Колосальна робота. Дякую--Звірі (обговорення) 09:30, 6 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  5. Залишається тільки преамбула. -- RajatonRakkaus 16:14, 10 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  6. Дякую. --Володимир 08:27, 13 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  •  Проти:
  •  Утримуюсь:
  1. Перепрошую за зволікання, все ніяк не доходять руки та очі прочитати докладніше. Думаю, що стаття доволі близька до статусу. Не вистачає деяких підтем і слід виправити окремі недоліки, що я навів у зауваженнях. Але ці проблеми не фундаментальні, тож я бачу перспективи. -- RajatonRakkaus 07:34, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Olvin, якщо вам цікаво, то може зможете подивитись на статтю? -- RajatonRakkaus 07:35, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    @RajatonRakkaus у вас залишился зауваження? --Фіксер (обговорення) 10:25, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
    @Фіксер, мені стаття загалом подобається. Не вистачає виправлення зауважень щодо преамбули та ситуації в Китаї. Я думаю, що якщо це буде додано, то можна буде обрати сьогодні-завтра. -- RajatonRakkaus 10:57, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
    @Estabiano ^^ --Фіксер (обговорення) 11:18, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено ----Estabiano (обговорення) 21:36, 11 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  • Зауваження:
  1. Дуже дивно бачити в першому абзаці преамбули декілька цитат, та ще й з різними означеннями. Я розумію, що формально в стандартах означення можуть бути різними, але ж ми як автори знаємо про що саме ми пишемо статтю, тому оце надмірне цитування підштовхує до думки про авторську безпорадність (я зараз не про автора тексту конкретно, а взагалі), нездатність описати предмет статті своїми словами. --Фіксер (обговорення) 09:04, 3 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Не вважаю, що автор безпорадний, якщо два державні стандарти не узгоджені між собою. Залишаю означення з головнішого (для інженера) стандарту, інше винесене у примітки. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 13:23, 7 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. В статті неодноразово використовуються слова «… років тому», «сучасні», «зараз». Варто ставитися до статті як до чогось, що читатимуть і в умовному 3000 році, тому замість відносних дат мають бути абсолютні: роки, віки, тисячоліття, епохи тощо. --Фіксер (обговорення) 09:07, 3 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Згідний, виправив. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 13:23, 7 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  3. Деякі абзаци не мають жодної примітки, або не мають примітки у кінці. Деякі також містять прямі посилання, наприклад, на Ютуб; на мою думку, вони також мають бути оформлені як примітки. --Фіксер (обговорення) 09:13, 3 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Добавив посилання. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 14:50, 7 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  4. Якщо є необхідність надати чіткі визначення цитатою, то краще навести їх у розділі "Класифікація" або окремому розділі "Визначення". У вступі ж слід описати своїми словами без надмірних формальностей. -- RajatonRakkaus 11:33, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Згідний, виправив. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 15:39, 7 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  5. Вступ загалом варто дещо переробити. Будова до будови, особливості до особливостей. Замість догляду (професійний факт) варто додати стислий огляд історії та поширення. -- RajatonRakkaus 11:33, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Переробив. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 16:07, 7 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  6. Посилання в тексті не використовуються, відео слід розмістити в {{External media}}. -- RajatonRakkaus 11:33, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Згідний, виправив. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 16:07, 7 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  7. Розділ "Визначення" написаний не дуже акуратно: по абзацу на твердження (можна згрупувати за суттю чи за країнами, перенести останнє твердження до першого або до блоку, де про це буде), відсутня вікіфікація ключових понять, неправильні лапки. -- RajatonRakkaus 07:34, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Згідний, перефразував. Дякую за зауваження. --Estabiano (обговорення) 13:52, 5 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  8. Преамбулу треба розвинути: бажано не містити в ній нічого такого, чого б не було в основному тексті, статистику виокремити в таблицю деінде. Абзаци я би згрупував так: визначення (залишити як є), коротке пояснення технологічної різниці між іншими типами + переваги та недоліки, історія появи + короткий огляд за країнами. -- RajatonRakkaus 07:34, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Estabiano, залишається одне зауваження. Якщо доведете преамбулу до гарного рівня (залишаються тільки коротка історія та структурування: історія та країни разом, технологія та переваги разом — або заперечення цієї зауваги) десь до середини завтрашнього дня, то я надам статті статус вибраної. -- RajatonRakkaus 22:52, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Спробував перефразувати, виглядає трохи ліпше, але не ідеально. --Estabiano (обговорення) 21:36, 11 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  9. Перша з проблем вище присутня й надалі: речення слід групувати в абзаци, збалансовані за важливістю та шириною опису. Я сумніваюсь, що "Загалом, портландцемент, відомий ще з 1824 року" та "А перша миля (1609 м) бетонної дороги" мають бути в окремих абзацах. -- RajatonRakkaus 07:34, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Переробив абзаци. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 16:48, 6 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  10. У статті не вистачає (на мою думку): ситуація в пострадянських країнах і Китаї. Останній викликає особливий інтерес через гігантські вкладення в бетон і шалені темпи будівництва всього й усюди. Тож дуже дивно, що про Китай лише згадка у преамбулі. -- RajatonRakkaus 07:34, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    @RajatonRakkaus, @Фіксер Стан справ у Китаї потребує окремого великого дослідження і я не хочу тут у це занурюватся, бо то надовго. Інформації про деталі дуже мало, більше йдеться про надзвичайні успіхи Піднебесної. Я навів офіційну статистику про їх 3 201 078 км бетонних доріг, але для мене, як спеціаліста по дорогах, це число виглядає разів в десять перебільшеним. Щось важко повірити, що тими дорогами можна 80 разів обігнути земну кулю. Офіційна щільність доріг у Китаї — 35 км/100 кв.км території. При загальній площі Китаю 9,6 млн кв.км це означає, що практично 100 % доріг у Китаї мають бетонні покриття. Нісенітниця. Тому й написав, що це число "задекларовене".--Estabiano (обговорення) 15:30, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
    Добре, нехай буде так. -- RajatonRakkaus 20:37, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
    Але тоді не слід писати гучних фраз про "значно обігнав". Краще нейтрально зазначити офіційний показник і все. -- RajatonRakkaus 20:39, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  11. Цікаво, чи є подібні чи споріднені технології? Можливо, якісь перспективні способи розвитку цього покриття? -- RajatonRakkaus 07:34, 24 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    @RajatonRakkaus, не зовсім зрозуміло, що ви маєте на увазі під "спорідненими технологіями". Над поліпшенням властивостей бетону (і, зокрема, для доріг) постійно працюють сотні лабораторій і тисячі науковців у всьому світі. Щороку з'являються нові хімічні добавки і вдосконалюються бетоноукладачі. 95% інновацій так і залишаються експериментальними, а ті, що впроваджуються, все ж не змінюють докорінно технології приготування бетонної суміші, її вкладання і догляду за нею. --Estabiano (обговорення) 14:57, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  12. "і в Китаї (63 %)" - якщо ви вже вказуєте рік для США, варто вказувати і для Китаю, або не вказувати взагалі. --Фіксер (обговорення) 15:56, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    Щодо Китаю  -— див.коментарі вище.--Estabiano (обговорення) 15:30, 9 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  13. "гідравлічної в'яжучого" - ? --Фіксер (обговорення) 15:56, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 14:46, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  14. «sheet asphalt» - варто перекласти. --Фіксер (обговорення) 15:56, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 20:52, 30 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  15. "служить вже 130 років" - прив'язка до часу написання статті; варто писати щось накшталт "служила понад 130 років" --Фіксер (обговорення) 15:56, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. --Estabiano (обговорення) 14:39, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  16. "в 30-х роках від такої геометрії відмовилися" - варто вказати 1930 чи 1830. Це ж стосується "Ця практика протрималася до середини 60-х років". --Фіксер (обговорення) 16:17, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Дякую за зауваження. --Estabiano (обговорення) 14:48, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  17. "У них бетоноукладачі були" - у кого з них? --Фіксер (обговорення) 16:17, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Перефразовано. Дякую за підказку. --Estabiano (обговорення) 15:12, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  18. "виконують, слідкуючи вздовж" - не дуже зрозумів, що виконують. --Фіксер (обговорення) 16:35, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Перефразовано. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 20:52, 30 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  19. "До всіх сучасних бетонів", "У сучасних комплектах машин" - варто уникати посилання на "сучасників", статтю можуть читати і 2500 року. --Фіксер (обговорення) 16:35, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 20:52, 30 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  20. Робити великі розділи, що більшою частиною складаються зі списків ("Переваги та недоліки") - некомільфо для Вибраних статей. Їх варто переписувати за допомогою речень та абзаців. --Фіксер (обговорення) 16:35, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Перефразовано. Дякую за зауваження.--Estabiano (обговорення) 11:15, 3 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  21. "Перспективи для бетонних доріг в Україні" - це не формат Вікіпедії (та й взагалі енциклопедії). Це нормальний текст для аналітичної статті в українському журналі 2024 року, але не в міжнародній енциклопедії; і через локальність теми, і через "миттєвість". Я б його прибрав взагалі. --Фіксер (обговорення) 16:39, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    Це важлива інформація, яку можна було би перенести окремим підрозділом в Історію. Останній абзац варто або прибрати, або описати конкретну причину, чому очікується бум. -- RajatonRakkaus 11:57, 27 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Цей розділ видалив до ліпших часів, коли можна буде сказати щось певніше про перспективи в Україні.--Estabiano (обговорення) 13:52, 5 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  22. Не стільки зауваження, скільки запитання. А ви переглядали статті на цю тему в інших мовних розділах? Принаймні енвікі, девікі або рувікі. Чи є якісь аспекти теми, які в інших мовних розділах висвітлені, а в вашій статті - ні. Якщо так - чому? --Фіксер (обговорення) 16:43, 26 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Окремої статті саме про жорсткі дорожні покриття в іншомовних вікі ще не існує. Є лише невеликі розділи на кілька речень у більш загальних статтях про дорожні одяги. --Estabiano (обговорення) 14:22, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
  23. До речі, щодо буму бетонних покриттів. Джерелом є партнерський матеріал компанії Penetron і там не йдеться про аналітиків. Там виробник цементобетонних покриттів висловлює сподівання, що буде зацікавлення в цій технології. Це приблизно те саме, що в джерелі було б написано «Тім Кук сподівається, що після війни в Україні зростуть продажі айфонів», а в тексті статті — «аналітики стверджують, що після війни в Україні станеться бум продажів айфонів». Якщо існують справді аналітичні матеріали на цю тему, то їх можна було б використати. Але конкретно це джерело ніяк не підтверджує конкретно цю тезу. -- RajatonRakkaus 12:04, 27 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Цей розділ видалив до ліпших часів, коли можна буде сказати щось певніше про перспективи в Україні.--Estabiano (обговорення) 16:53, 6 листопада 2024 (UTC)[відповісти]
  24. Коментарі з літерою n дуже сильно змішуються з примітками джерел, я до цього моменту навіть не зауважив їхнє існування. Краще використати довший текст для виразності. -- RajatonRakkaus 10:23, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    @RajatonRakkaus, вибачте, я не зовсім зрозумів — де саме потрібно використати довший текст? У заголовку?. --Estabiano (обговорення) 14:22, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    Ні, в примітках-коментарях. Вони виглядають як "[n 1]", що зливається з приміткою. -- RajatonRakkaus 14:28, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено. Дякую за підказку. --Estabiano (обговорення) 14:45, 31 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]

Підсумок

Я трохи скоротив преамбулу, переніс факти до тексту статті. Інших зауважень не залишалося, формальним критеріям стаття відповідає. Статус Вибраної надано. --Фіксер (обговорення) 09:19, 16 листопада 2024 (UTC)[відповісти]