Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Дискографія Metallica

Робив редагування з першого числа червня, спочатку як для позбавлення статусу від «застарілої». Оновив багато даних з додаванням до неї джерел Honcharovv13 (обговорення) 13:20, 16 червня 2024 (UTC)[відповісти]

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» % за Чи виправлено/враховано зауваження, які перешкоджають наданню статусу? Початок Закінчення Тривалість Статус
Дискографія Metallica 5 0 0 100% 16 червня 2024 27 тиж.
  •  За:
  1. Honcharovv13 (обговорення) 03:34, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. Мені сподобалось.--Звірі (обговорення) 15:18, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  3. Попри те, що незначні редагування ще тривають, мушу визнати, що автор провів колосальну роботу, і список вже зараз має право вважатися одним з найкращих в проєкті. --Фіксер (обговорення) 20:22, 2 серпня 2024 (UTC)[відповісти]
  4. Підтримую думку Фіксера. -- RajatonRakkaus 13:52, 5 серпня 2024 (UTC)[відповісти]
  5. Cherry Blossom (обговорення) 21:11, 11 серпня 2024 (UTC)[відповісти]
  •  Проти:
  •  Утримуюсь:
  • Зауваження:
  1. Преамбула незважена. Цитата Гетфілда 2009 року там ні до чого (але це не єдина проблема в преамбулі). --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Доброго вам дня! Але чому ж вона незважена якщо річ йде про майбутню долю гурту? --Honcharovv13 (обговорення) 10:41, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Див. Вікіпедія:Авторитетні джерела та зваженість викладу. Думка Гетфілда, датована 2009 роком, про майбутню долю гурта, та ще й наведена із такою довгою цитатою, нам нецікава, тому що ми знаємо напевно, що з гуртом відбувалося з 2009 по 2024 роки. --Фіксер (обговорення) 11:29, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 12:00, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. Garage — це не зовсім збірний альбом, можливо його варто категоризувати як кавер-альбом. --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено Honcharovv13 (обговорення) 10:36, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Я зараз побачив, що ви вказали додали до списка також триб'ют-альбоми інших виконавців, накшталт Plays Metallica by Four Cellos. Якщо їх і включати в Дискографію Металліки, а в цьому в мене є великі сумніви — Апокаліптики на оф. сайті немає, хоча Blacklist є, але в «інших релізах» — так ось якщо це і робити, то Гараж потрібно показувати не разом з ними. Немає жодного сенсу об'єднувати чиїсь інші альбоми і альбоми Metallica. В енвікі Гараж йде як «кавер-альбом», а Blacklist — як триб'ют-альбом. Можливо хоча б розділити їх таким чином. --Фіксер (обговорення) 19:36, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Але ж триб'ют-альбом це є кавер-альбом, що повністю складається з кавер-версій пісень --Honcharovv13 (обговорення) 19:45, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    По-перше, кавер-альбом може складатися з кавер-версій пісень різних виконавців, в той час як триб'ют-альбом - це зазвичай кавер-версії пісень одного виконавця, якому власне і присвячується (англ. tribute) альбом. Тобто кожен триб'ют-альбом - це кавер-альбом, але зворотнє, взагалі-то, невірно. Garage - це кавер-альбом, але не триб'ют-альбом. Plays Metallica by Four Cellos - це і кавер-альбом, і триб'ют-альбом.
    По-друге, тут головне в тому, чий це альбом. Garage - це альбом Metallica і частина їхньої дискографії. Plays Metallica by Four Cellos - це альбом Apocalyptica і точно частина їхньої дискографії, і я не думаю, що його варто вважати частиною дискографії Metallica. --Фіксер (обговорення) 19:56, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Але для уточнення. «Plays Metallica by Four Cellos» повністю складається з пісень «Metallica». Це не робить його триб'ют альбомом? --Honcharovv13 (обговорення) 20:06, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    "Plays Metallica by Four Cellos - це і кавер-альбом, і триб'ют-альбом." --Фіксер (обговорення) 20:12, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  1. Деякі статті неправильно вікіфіковані (відсутнє посилання на The Videos 1989—2004 тощо). --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 10:38, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  2. В статті є численні проблеми з оформленням таблиць, окремі клітинки то є напівжирними, то звичайними. Див. Сингли 1984 рік, Музичні відео 1993 і т. д. --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 10:39, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  3. «Інші виконання» — це якось погано сформульовано. «Участь в збірках» може чи щось так. --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 10:48, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  4. Текст в «Нотатках» до таблиці «Продажі» є дуже дивним: «з точки зору продажів він був чимось на кшталт повільним», «Вічна класика, завдяки якій гурт сів за великий стіл». Скоріше за все, це якийсь бездумний переклад не зовсім енциклопедичних та суб'єктивних оцінок. --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 15:27, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  5. Взагалі зустрічаються погано сформульовані або недбало перекладені тексти («Одночасно складаються та публікуються два паралельних наборів», « та інший регіон Валлонія яке обслуговує франкомовний регіон країни») --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 14:57, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  6. На сайті гурту присутні релізи, яких немає в списку, наприклад, «The Amsterdam Sessions». --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 19:51, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  7. Окремо відзначу, дуже суб'єктивно, що штампувати «обрані дискографії», повторюючи жахливі проблеми з оформленням таблиць, які історично існують в інших мовних розділах і запозичені в укрвікі, мені особисто здається не вартим зусиль. У списку Дискографія Pearl Jam я свого часу спробував вирішити ці проблеми, але, звичайно, це вимагає набагато більше роботи (власне, цього очікуєш від обраного списку). Ця претензія, на відміну від попередніх, досить умовна, бо в укрвікі вже було вибрано декілька списків, в яких наявна ця проблема. --Фіксер (обговорення) 06:58, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    А ви можете зазначити ці проблеми? Можливо, якраз прецедент і стане основою для майбутніх підходів до обраних списків. -- RajatonRakkaus 11:28, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    • Більша частина інформації має бути помітна без "розгорнути" (в цьому списку в базовій таблиці Студійні альбоми треба розгортати як деталі альбому, так і деталі сертифікацій).
    • Ширину таблиць варто намагатись робити такою, щоб на екранах "звичайної" ширини уникати горизонтальних скролів (в Векторі навіть з малим розміром шрифта таблиця Студійні альбоми є в мене на екраті занадто широкою).
    • Висоту рядків таблиць треба робити якомога меншою, в ідеалі - щоб вона складалася з одного рядка тексту (якщо розгорнути сертифікації Master of Puppets, над та під кожним місцем в чартах з'являється забагато місця).
    Просто порівняйте список студійних альбомів в Дискографія Metallica та Дискографія Pearl Jam, і ви побачите різницю. --Фіксер (обговорення) 11:37, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Більша частина інформації тепер без «розгорнути», а саме: «Альбоми», «Відеоальбоми», «Мініальбоми», «Бокс-сети», «Саундтреки». --Honcharovv13 (обговорення) 17:29, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Також в розділі «Продажі» --Honcharovv13 (обговорення) 18:52, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Також порівняйте таблиці ред. № 37310480 та ред. № 39650264. --Фіксер (обговорення) 11:44, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Замінено розмір таблиці. --Honcharovv13 (обговорення) 12:16, 17 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  8. В мене також є певні сумніви щодо повноти списку.
    • https://www.metallica.com/releases/singles/ - на оф. сайті вказано сингли, наприклад, ONE (AWARDS SHOW REHEARSAL VERSION) або THE 30TH ANNIVERSARY CELEBRATION, а в списку їх немає.
    • Суттєва частина списку - це місця в чартах, які вказані лише для синглів. Але в чарти потрапляли також пісні, які не виходили як сингли (можливо вони були промосинглами, я не знаю). Наприклад: https://www.billboard.com/artist/metallica/chart-history/rtt/ - в чарті Mainstream Rock Airplay є "Remember Tomorrow".
    • Із категорізацією певних релізів як синглів чи мініальбомів є об'єктивні проблеми, наприклад Beyond Magnetic (який в списку проходить як EP, хоча на сайті він як сингл), або Some Kind of Monster (аналогічно). Для них варто вказати коммент десь. --Фіксер (обговорення) 20:11, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Також як на сайті Metallica, так і на сайті RIAA є відеоальбом CLASSIC ALBUM: METALLICA, причому платиновий, але в списку його немає. --Фіксер (обговорення) 20:19, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Додано --Honcharovv13 (обговорення) 10:52, 22 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Фіксер Щодо «ONE (AWARDS SHOW REHEARSAL VERSION)» та «THE 30TH ANNIVERSARY CELEBRATION». Після того як відбулись зміни таблиці додавання їх вже не має сенсу так як вони не потрапили до чартів. Окремо хочу відзначити що «THE 30TH ANNIVERSARY CELEBRATION» можна добавити до хронології, так як це на даний час останній мініальбом групи --Honcharovv13 (обговорення) 18:47, 23 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Я думаю, що ви провели чудову роботу, і вже самі вирішите, чи додавати якісь спірні релізи до хронології. Єдине, що мені суттєво не подобається в списку прямо зараз - це розділ "Продажі". По-перше, за змістом він зараз практично дублює "Сертифікації", бо останні якраз відображають показники продажів. По-друге, він містить зайві пояснення до кожного з альбомів, бо більш-менш зважений їхній опис вже є в преамбулі; вже пізно наприкінці списку описувати альбоми, про які ви вже надали так багато статистики. В поточному вигляді, якщо його не переробити дуже суттєво (а як саме - я поки не розумію), я б цей розділ "Продажі" прибрав би взагалі. --Фіксер (обговорення) 18:53, 23 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    1. Він не зовсім дублює розділ, а показує більш детальну статистику так як не на всіх сайтах пишеться кількість проданих копій. В кожній країні визначений сертифікат різний, десь щоб отримати золотий сертифікат потрібно 100 000 (Німеччина) або 3 000 (Угорщина) проданих копій;
    2. Я перероблю зміст, додам посилання до цього. --Honcharovv13 (обговорення) 19:22, 23 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Фіксер Також хочу зазначити у важливості цього розділу. Він не тільки показує статистику продаж за весь час а й за першу неділю, рік --Honcharovv13 (обговорення) 05:18, 24 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено REMEMBER TOMMOROW та місце його в чарті додано. Також додано посилання для мініальбомів [EP]. На офіційній сторінці Metallica мініальбоми і сингли знаходяться в одному розділі. Якщо подивитися на url мініальбома Beyond Magnetic можна побачити таке: .../singles/beyond-magnetic-ep.html --Honcharovv13 (обговорення) 16:13, 23 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  9. В цілому, я розумію, що це дуже амбіційне завдання з точки зору дизайну і я не очікую цього від автора списку, але було б дуже доречно розділити три принципові речі: хронологію релізів (причому не обов'язково розділяти альбоми та сингли), місця в чартах і сертифікації. Хронологія дозволила б зрозуміти що і коли виходило, в якому порядку тощо. Місця в чартах - це суто таблиця, в якій можна було б залишити лише ті релізи, що потрапляли в чарти. І сертифікації - аналогічно, це дозволило б створити під кожну країну окремий стовпчик, а не робити ці жахливі приховані списки, які треба по одному розгортати і не бачити картини в цілому. Для такого гурту як Metallica це дійсно було б ознакою поваги та характеристикою Вибраного списку. Але, наголошую, це моя суб'єктивна точка зору. --Фіксер (обговорення) 20:11, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Honcharovv13 я прошу почекати пару тижднів, я спробую запропонувати зміни до того, як відображати дискографію, щоб мінімізувати розгортання-згортання. Якщо ви вважатимете їх прийнятними, то зможете оформити статтю відповідно; якщо ж ні, нічого страшного, я поважатиму ваше право залишити все як є. --Фіксер (обговорення) 06:15, 19 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Я зараз над цим працюю --Honcharovv13 (обговорення) 06:54, 19 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Подивиться будь ласка, це в такому дизайні? Він зменшить розгортання. Щодо інших таблиць альбомів/синглів — вони будуть менше, так як сертифікацій країн також менше.
    YesТак Зроблено окрему таблицю під номером "7" --Honcharovv13 (обговорення) 16:50, 19 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено поки що три таблиці з сертифікації. --Honcharovv13 (обговорення) 12:17, 20 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    А саме: «Студійні альбоми», «Відеоальбоми», «Сингли». --Honcharovv13 (обговорення) 12:18, 20 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    @Фіксер Повністю перетворено формат таблиць з сертифікації, умовно розділивши їх на дві групи: 1.Де їх багато сертифікацій (зроблено як окремо таблицю:«студійні,концертні,відеоальбоми,сингли») та малі (об'єднання з основною таблицею зі статистикою чартів:«мініальбоми,саундтреки»). Щодо другої, я так зробив бо це не має сенсу робити їх окремою, тому що вистачає місця для цього, бо і країн мало хто дав ці сертифікації та самих альбомів. Виключенням є кавер-альбом: де тільки один альбом але саме цей альбом отримав велику кількість сертифікацій.
    Статус: YesТак Зроблено --Honcharovv13 (обговорення) 13:02, 21 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  10. Я трохи змінив оформлення таблиці зі Студійними альбомами: дата не настільки важлива, схована в аббр; лейбл вказано маленьким і всюди вікіфікованим; трохи змінено оформлення стовпчиків з чартами Бельгії; прибрані коментарі з клітинок таблиці у підвал. Це дозволило зменшити висоту та ширину таблиці. Якщо ви вважаєте ці зміни прийнятними, будь ласка, зробіть те ж саме і для інших таблиць з альбомами --Фіксер (обговорення) 20:42, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
  11. «У вересні 2013 року вийшов фільм Metallica: Крізь неможливе з однойменним саундтреком до нього.» — це речення в преамбулі, та ще й окремим абзацем — абсолютно непотрібне. Це прохідна незначуща подія. Куди більш важливо те, що починаючи з кінця 2012 року і з альбому Quebec Magnetic всі альбоми Metallica виходять на власному лейблі Blackened Recordings. Про цей період в біографії (і дискографії) треба писати окремим абзацем, бо це непересічна подія, напряму пов'язана з дискографією. І взагалі, для преамбули статті на таку тему я б порадив вам більше уваги приділяти саме лейблам звукозапису, з якими у Metallica були контракти, бо вони визначають що і де виходить. І, навпаки, речення накшталт введення в Залу слави рок-н-ролу, для біографії гурту може це і значуще, але на дискографію не має взагалі жодного впливу, тому з преамбули такі факти треба прибирати. --Фіксер (обговорення) 21:40, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    Ось тут, наприклад, про це трохи написано: [1]. І що починаючи з 1984 співпрацювали з лейблами Warner Music Group, і що 1994 перепідписали контракт (який якраз спливав 2012 року), і що після 2012 все стали випускати самі. На мою думку - це прямо підштовхує до того, щоб структурувати преамбулу саме таким чином: перший абзац про перший альбом і Мегафорс, потім другий або другий і третій - про співпрацю з Warner Music, і останній про альбоми на своєму лейблі Blackened Recordings. --Фіксер (обговорення) 21:45, 18 червня 2024 (UTC)[відповісти]
    YesТак Зроблено Виправлено --Honcharovv13 (обговорення) 20:21, 19 червня 2024 (UTC)[відповісти]

Підсумок

Статус надано. Підбиваю підсумок за вчора, оскільки забув це зробити. -- RajatonRakkaus 09:28, 12 серпня 2024 (UTC)[відповісти]