Обсуждение шаблона:OldStyleDate

Внешний вид и юзабилити шаблона

(начало из обсуждения пользователя WASD)

Я переделал Шаблон:OldStyleDate — обрати внимание. Изменилось число и характер параметров. —Kaganer 14:31, 16 марта 2006 (UTC)[ответить]
Функциональность улучшилась, бесспорно. Но параметр «юзабилити» шаблона ИМХО ухудшилось — слишком много параметров. Да и внешний вид… ммм… был лучше, по-моему. || WASD 15:20, 16 марта 2006 (UTC)[ответить]
Да и вообще смысл шаблона потерялся: не только не стало удобнее писать, но ещё и усложнилось. А внешний вид ничем не отличается (особенно в лучшую сторону) от написания аналогичной даты вручную — ни ссыли на описание Юлианского календаря, ни логического выделения даты по новому календарю нет, что неправильно. Ты убрал из шаблона основную идею… Думаю, во-первых, в первую очередь писать дату по новому стилю, во-вторых, в скобках дату по старому мелкими буквами и предварённую чем-нибудь типа «СС: дата». || WASD 15:39, 16 марта 2006 (UTC)[ответить]
Я всё это понимал, когда вносил исправления. Но дело в том, что это не предмет для свободного украшательства. Существуют общепринятые правила указания таких дат в энциклопедических изданиях, к которым я и привёл шаблон. У нас есть ВП:ПУ, где это сказано (раздел «Ссылки»). Я просто привёл шаблон к принятому у нас виду дат, и сейчас его можно использовать в любых статьях без всяких оговорок. Твой же вариант требует предварительного обсуждения, так как требует изменения правил в этой части.
Про логическое выделение даты по н.с. — можно обсуждать (это тема для обсуждения в форуме, так как в потенциале затрагивает очень много статей). Ссылку на ЮК, конечно, можно будет дать в сноске, добавив её в шаблон. —Kaganer 20:23, 16 марта 2006 (UTC)[ответить]
И ещё, что меня сподвигло — существует три разных ситуации (я их привёл в примере), при которых написание такой «двойной» даты различается. Твой вариант предусматривал только один из них. —Kaganer 20:27, 16 марта 2006 (UTC)[ответить]
Я в первой же своей фразе ответил, что функциональность шаблона улучшилась — это про три ситуации как раз… А вот по поводу оформления дат позволь не согласиться — энциклопедии одычные ограничены уже тем, что они печатаются на бумаге. Википедия — электронный проект, и в ней всё, что угодно можно изменить в угоду удобности использования и красоте оформления. Поэтому не вижу причин на отступление от указанных тобой правил, так как я предлагал ЯВНО указывать какая из дат написана по старому стилю, а какая по новому.
И опять же — в текущей инкарнации шаблон неактуалем — чтобы его записать, надо выполнить кучу действий, а аналогичный результат можно достич обычным, менее трудоёмким ручным вводом дат и ссылок. || WASD 21:53, 16 марта 2006 (UTC)[ответить]
"всё, что угодно можно изменить в угоду удобности использования и красоте оформления" — и да и нет. Есть вещи, регулируемые правилами. Эта - одна из них (поэтому я и решился так нагло затереть твой вариант без предварительного обсуждения; обычно я так, конечно, не поступаю). Я считаю, что шаблон, в принципе, нужен - т.к. служит целям унификации. Если хочешь, давай, сделаем Шаблон:OldStyleDateTest с полной функциональностью и твоим вариантом оформления - и вынесем на обсуждение ? --Kaganer 09:48, 17 марта 2006 (UTC)[ответить]

Пробел

А не нужен ли пробел перед скобкой: 13(25) июля 1826?

Поддерживаю! Очень хотелось бы его там видеть. Alexei Kouprianov 21:49, 11 сентября 2006 (UTC)[ответить]
Добавлен неразрывный пробел. --Kaganer 14:41, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Год

Может ещё предусмотреть ситуацию, когда не указывается год? Например когда из контекста понятно о каком годе речь. --ajvol 16:22, 8 мая 2006 (UTC)[ответить]

Сделано. --Kaganer 15:27, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Страница слишком широка, вызывает появление горизонтальной прокрутки

Предлагаю убрать символ «_» из примеров в параметрах «месяц_по_старому_стилю», «год_по_старому_стилю» и такъ далѣе. —Mithgol the Webmaster 10:11, 9 мая 2006 (UTC)[ответить]

Убрал. Сократил. --Kaganer 15:27, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Расчёт даты

С появлением {{#time}} появилась возможность переписать шаблон так чтобы передавать ему всего одну дату. Кто-нибудь займитесь? MaxiMaxiMax 14:58, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Только непонятно, какую ;) --Kaganer 15:28, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]
И потом - оно как-то странно работает... --Kaganer 16:42, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]
Может быть, лучше не надо? Пусть те, кто ставит шаблон, сознательно вставляют туда цифры? А то потом будет не ясно, кто по новому, а кто -- по старому стилю? Или? Alexei Kouprianov 17:11, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Было бы очень полезно иметь шаблон (или два разных), в котором указываешь только дату по ст. стилю (плюс другой - наоборот), а на выходе обе даты, стандартно оформленные. --Koryakov Yuri 11:39, 21 июля 2007 (UTC)[ответить]

Год (ссылка)

Насколько я знаю, было принято решение для года указывать ссылку вида [[1897 год]], а не просто [[1897]]. Может изменить шаблон? Karai2 05:14, 30 марта 2009 (UTC)[ответить]

Это напрямую зависит от того, что указывать в тексте. Т. е. если записать 1897 год, получится правильная ссылка. --IGW 13:14, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]

Убрать дату старого стиля из ссылки

Мне думается, что такое — 13 (25) июля 1826 год оформление ссылки на дату может ввести в заблуждение, т.к. в тексте ссылки оказываются два числа. Предлагаю вынести день по старому стилю из текста ссылки и сделать вот так: 13 (25) июля 1826 год. --IGW 13:14, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]

Шаблон поправил. --IGW 09:20, 29 декабря 2009 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, раньше лучше было. Не думаю, чтобы старая форма кого-то ввела в заблуждение. Я за то, чтобы вернуть. --Mgar 13:22, 31 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Комментарий

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий#Шаблон OldStyleDate.

Коллеги, предполагаю внести в шаблон Шаблон: OldStyleDate изменения, позволяющие получить подсказку, является ли дата датой юлианского или григорианского календаря.
Существующая форма даты: 25 декабря 1917 (7 января 1918), 31 января (13 февраля) 1918 года, 31 января (13 февраля), 1 (14) февраля.
Предлагаемая   форма даты: 25 декабря 1917 (7 января 1918), 31 января (13 февраля) 1918 года, 31 января (13 февраля), 1 (14) февраля.
Полагаю, что указание комментария облегчит понимание юлианского или григорианского календаря даты. Прошу высказать мнения. Kalendar 19:09, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

До введения григорианского календаря в 1582 году, а также до перехода разных стран на григорианский календарь вплоть до XX века, использовался юлианский календарь. Вследствие этого датировка событий мировой истории в разных странах осуществлялась по разным календарям. Огромный пласт исторической литературы содержит датировку по юлианскому календарю. Сейчас принята датировка по григорианскому календарю. Но для увязывания дат юлианского и григорианского календаря рекомендуется указывать дату по юлианскому и григорианскому календарю. Это же правило действует и в Википедии. Для оформления даты по юлианскому и григорианскому календарю предназначен данный шаблон. Для облегчения понимания форматы даты введён комментарий, указываюций на дату по юлианскому календарю. Kalendar 19:19, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Сделать прямую викиссылку на год

Коллеги, у кого включен гаджет подсветки перенаправлений, тот заметит, что в данном шаблоне викиссылки на год являются числовым редиректом типа [[1915]]. Такого не наблюдаем в остальных аналогичных шаблонах, как то {{Date}}, {{ДатаРождения}}, {{ДатаСмерти}}, там викиссылки прямые на год → [[1915 год|1915]]. Внесите необходимые изменения. --Алексобс 18:09, 25 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Коллега, шаблоны {{ДатаРождения}} и {{ДатаСмерти}} получают параметр года в виде числа, оформляют его в виде [[1915 год|1915]] без слова «года», так как эти шаблоны используются для указания дат рождения и смерти в преамбуле или в карточке, где слово «год» не ставится. Шаблон {{Date}} получает параметр года в виде числа, оформляет его в виде [[1915]] или [[1915 год|1915]] в зависимости от дополнительного параметра. Шаблон {{OldStyleDate}} получает параметр года в виде текста со словом "год" ли без него по усмотрению редактора: {{OldStyleDate|6|августа|1826 год|25|июля}}а — 25 июля (6 августа) 1826 года, {{OldStyleDate|6|января|1827|25|декабря|1826 года}} — 25 декабря 1826 года (6 января 1827). Kalendar 10:26, 26 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Всё-таки вы меня неправильно поняли. В вашем же примере 1827: выделено зелёным, т. е. викиссылка не прямая на год, а через редирект, и, соответственно, всплывающая подсказка при наведении 1827, а по идее должно быть 1827 год. А года туда вставить никак не получится: {{OldStyleDate|6|января|1827 год|25|декабря|1826 года}}а → 25 декабря 1826 года (6 января 1827 год)а, {{OldStyleDate|6|января|1827 года|25|декабря|1826 года}} → 25 декабря 1826 года (6 января 1827 года), {{OldStyleDate|6|января|[[1827 год|1827]]|25|декабря|1826 года}} → 25 декабря 1826 года (6 января [[[[1827 год|1827]]). --Алексобс 10:50, 26 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Ну и до кучи ещё пример, заставивший обратиться сюда: оформляю списки Героев, вот один из них — Список Героев Советского Союза (Волков — Вяткин), все года в колонке «Годы жизни» в шаблоне {{СС}} перенаправления с числа на год, при включенном гаджете (Настройки→Гаджеты→Выделить другим цветом ссылки на перенаправления) выделены зелёным. --Алексобс 11:30, 26 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Чтобы в конструкции {{OldStyleDate|6|января|1827|25|декабря|1826 года}} — 25 декабря 1826 года (6 января 1827) — правильно отображался год в скобках, надо изменить в шаблоне вторую строку. Вот так:

|{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}} {{{6|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]]{{#if:{{{3|}}}| [[{{{3}}} год]]а|}})

Проверено, работает. Permjak 12:40, 26 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Коллега, речь идёт не только о получении викифицированной ссылки, но и об управлении наличием или отсутствием по усмотрению редактора в видимом тексте слова "год" после номера года. Kalendar 09:26, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Вряд ли кто-нибудь делал такое 25 декабря 1826 года (6 января 1827 года). И есть какой-то инструмент по поиску включений строк шаблона, но я его не нашёл. Permjak 09:52, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Специально для данного случая разработан шаблон, позволяющий управлять отображением слова «года» по старому и новому стилю: {{OldStyleDate4|7|января|1918|25|декабря|1917|Год=Ю}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <, {{OldStyleDate4|7|января|1918|25|декабря|1917|Год=Г}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <, {{OldStyleDate4|7|января|1918|25|декабря|1917|Год=ЮГ}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <, {{OldStyleDate4|7|января|1918|25|декабря|1917|Год=}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <, {{OldStyleDate4|13|февраля|1918|31|января}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <, {{OldStyleDate4|13|февраля||31|января}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <, {{OldStyleDate4|14|февраля||1}} — Ошибка выражения: неожидаемый оператор <. Kalendar 17:39, 26 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо.

P.S. А в {{СС}} как было перенаправление, так и осталось. Так меня никто и не понял. :-( --Алексобс 08:00, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Коллега, вас прекрасно поняли. Ожидайте решения. Kalendar 09:21, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Запрос на изменение шаблона

Для упрощения шаблона (ветвь {{#if:{{{6|}}}), а также по результатам обсуждения Обсуждение шаблона:OldStyleDate# Сделать прямую викиссылку на год для замены ссылки на перенаправление на прямую ссылку на список года (параметр {{{3}}}) прошу внести в текст шаблона изменения:

До изменения:

{{#if:{{{6|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}} {{{6|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]]{{#if:{{{3|}}}| [[{{{3}}}]]|}}) |{{#if:{{{5|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]]){{#if:{{{3|}}}| [[{{{3}}}]]|}} |{{ЮГК|{{{4}}}|Ю|}} [[{{{1}}} {{{2}}}|({{{1}}}) {{{2}}}]]{{#if:{{{3|}}}| [[{{{3|}}}]]|}}}} }}

После изменения:

{{#if:{{{6|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}} {{{6|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]] [[{{Str rep|{{{3|}}}| год|}} год|{{{3|}}}]]) |{{#if:{{{5|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]]){{#if:{{{3|}}}| [[{{Str rep|{{{3|}}}| год|}} год|{{{3|}}}]]|}} |{{ЮГК|{{{4}}}|Ю|}} [[{{{1}}} {{{2}}}|({{{1}}}) {{{2}}}]]{{#if:{{{3|}}}| [[{{Str rep|{{{3|}}}| год|}} год|{{{3|}}}]]|}}}} }}

Последние правки в данном шаблоне произведены мной. Изменения в шаблоне отлажены и проверены на временном шаблоне. Kalendar 19:07, 14 марта 2012 (UTC)[ответить]

✔ Сделано --DR 16:52, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]

Отсутствует пробел

Я заметил, что если даты по старому и новому стилю отличаются лишь числом, отсутствует пробел между месяцем и годом. Пример:

{{OldStyleDate|26|декабря|1825 год|14}}а

отображается как

14 (26) декабря 1825 года

Поправте, пожалуйста. — Sergey kudryavtsev 17:18, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]

Правившему администратору отправлен запрос на корректировку. Kalendar 17:32, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано --DR 18:43, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо. -- Sergey kudryavtsev 11:21, 16 марта 2012 (UTC)[ответить]

Запрос на изменение шаблона 2

В связи с выявленным ограничением количества включений шаблона в статью после его последней корректировки 15 марта 2012 года прошу внести в текст шаблона изменения:

До изменения:

{{#if:{{{6|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}} {{{6|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]] [[{{Str rep|{{{3|}}}| год|}} год|{{{3|}}}]]) |{{#if:{{{5|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]]){{#if:{{{3|}}}| [[{{Str rep|{{{3|}}}| год|}} год|{{{3|}}}]]|}} |{{ЮГК|{{{4}}}|Ю|}} [[{{{1}}} {{{2}}}|({{{1}}}) {{{2}}}]]{{#if:{{{3|}}}| [[{{Str rep|{{{3|}}}| год|}} год|{{{3|}}}]]|}}}} }}

После изменения:

{{#if:{{{6|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}} {{{6|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]] [[{{До символа|{{{3|}}}| }} год|{{{3|}}}]]) |{{#if:{{{5|}}} |{{ЮГК|{{{4}}} {{{5|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}} {{{2}}}]]){{#if:{{{3|}}}| [[{{До символа|{{{3|}}}| }} год|{{{3|}}}]]|}} |{{ЮГК|{{{4}}}|Ю|}} [[{{{1}}} {{{2}}}|({{{1}}}) {{{2}}}]]{{#if:{{{3|}}}| [[{{До символа|{{{3|}}}| }} год|{{{3|}}}]]|}}}} }}

Предлагаемая замена позволяет снять ограничение на количество включений шаблона в статью и повысить скорость работы шаблона.

Код шаблона необходимо взять из текста в режиме редактирования (текст между nowiki /nowiki).

Последние правки в данном шаблоне произведены мной. Изменения в шаблоне отлажены и проверены на временном шаблоне. Kalendar 18:32, 17 марта 2012 (UTC)[ответить]

Опять потерялся пробел между месяцем и годом (см. выше). Пожалуйста, поправьте. -- Worobiew 01:51, 18 марта 2012 (UTC)[ответить]
Правившему администратору отправлен запрос на корректировку. Kalendar 05:08, 18 марта 2012 (UTC)[ответить]
Шаблон откорректирован, работоспособность восстановлена. Kalendar 20:02, 18 марта 2012 (UTC)[ответить]
Очень хорошо. Спасибо! -- Worobiew 21:43, 18 марта 2012 (UTC)[ответить]

Лишний пробел после шаблона

"31 декабря (13 января), иногда" - после шаблона перед запятой лишний пробел.

Как понимаю, надо код в фрагментах типа 

[[{{{1}}}&nbsp;{{{2}}}]]

заменить на 

{{#if:{{{2}}}|&nbsp;{{{2}}}}}

. --Vladis13 10:58, 22 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Возможно, шаблон имеет какие-нибудь недокументированные возможности, но старайтесь придерживаться рекомендуемой шаблоном структуры: {{СС|день (НС)|месяц (НС)|год (НС)|день (СС)|месяц (СС)|год (СС)}}, где каждый из 6 параметров шаблона имеет определённое место. Написав "{{СС|13 января|||31 декабря}}, иногда", вы получите «31 декабря (13 января), иногда» — наличие пробела, а написав рекомендуемое шаблоном "{{СС|13|января||31|декабря}}, иногда", вы получите «31 декабря (13 января), иногда» — отсутствие пробела, что и требовалось получить. Kalendar 19:16, 22 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Вариант, убирающий лишний пробел после шаблона при отсутствии 2-го параметра. Добавлено, как сказано выше, только: "{{#if:{{{2}}}| {{{2}}}}}".
<includeonly>{{#if:{{{6|}}}
|{{ЮГК|{{{4}}}&nbsp;{{{5|}}} {{{6|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}}&nbsp;{{{2}}}]] [[{{До символа|{{{3|}}}| }} год|{{{3|}}}]])
|{{#if:{{{5|}}}
|{{ЮГК|{{{4}}}&nbsp;{{{5|}}}|Ю|}} ([[{{{1}}}{{#if:{{{2}}}|&nbsp;{{{2}}}}}]]){{#if:{{{3|}}}|&nbsp;[[{{До символа|{{{3|}}}| }} год|{{{3|}}}]]|}}
|{{ЮГК|{{{4}}}|Ю|}}&nbsp;[[{{{1}}} {{{2}}}|({{{1}}}){{#if:{{{2}}}|&nbsp;{{{2}}}}}]]{{#if:{{{3|}}}|&nbsp;[[{{До символа|{{{3|}}}| }} год|{{{3|}}}]]|}}}}
}}</includeonly><noinclude>
{{doc}}
</noinclude>

Тест-версия тут: Участник:Vladis13/шаблон:OldStyleDate, её проверка: "31 декабря (13 января), иногда". --Vladis13 19:35, 22 декабря 2015 (UTC)[ответить]

При использовании предусмотренной структуры параметров шаблона {{СС|день (НС)|месяц (НС)|год (НС)|день (СС)|месяц (СС)|год (СС)}} второй параметр (месяц григорианского календаря) является обязательным, поэтому проверка обязательного параметра не нужна. Если же вместо рекомендуемых параметров шаблона использовать нечто недокументированное, то нужно вначале разобраться, что это за недокументированные возможности. Kalendar 20:36, 22 декабря 2015 (UTC)[ответить]
В случае задания параметров шаблона «31 декабря (13 января)» в параметр 1 «день (НС)» кроме параметра 1 вносите также значение параметра 2 «месяц (НС)», оставляя значение параметра 2 пустым, аналогично в параметр 4 «день (СС)» кроме параметра 4 вносите также значение параметра 5 «месяц (НС)», оставляя значение параметра 5 пустым. В результате этого шаблон выдаёт лишний пробел, и предлагаете этот пробел, полученный в результате неверного заполнения вами параметров шаблона, удалять. Шаблон предполагает задания в ячейках параметров определённых значений, придерживайтесь этих требований, и тогда не нужно будет менять код шаблона под каждого участника, пожелавшего передавать шаблону оригинальные параметры. Kalendar 05:58, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Я не использую этот шаблон. Я не собираюсь бегать по всей википедии и исправлять за всеми участниками этот шаблон. Если хотите объясняйте им сами. Они вам войну правок только устроят.
    Я вижу что на странице запятая стоит не так. Это дыра в коде закрывается банально одним условием. Нет никаких проблем. --Vladis13 10:37, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Если где-то в статьях в результате неверного заполнения параметров шаблона появляется лишний пробел, то это не является критической ошибкой. Если со временем в статьях неверные параметры шаблона будут исправлены на верные — это не приведёт к войне правок. В шаблоне нет «дыры в коде», поэтому усложнять интенсивно используемый шаблон ненужной проверкой наличия обязательного параметра нет необходимости. Не нужно идти на поводу у неаккуратных редакторов и повода для исправления кода шаблона нет. Kalendar 17:19, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Тогда прошу вас самого исправлять за участниками. Мои рекомендации они явно будут игнорировать, и продолжать делать как делают. Начните пожалуйста с приамбул статей Щедрый вечер, Овсень, Васильев вечер. Фраза "усложнять интенсивно используемый шаблон ненужной проверкой наличия обязательного параметра нет необходимости, " — вызвала улыбку, поскольку я автор, например Модуль:Публикация, который написан для разгрузки самого сложного шаблона википедии {{Публикация}}. Верификация использования обязательно используется в технике, см. примеры в «защита от дурака». --Vladis13 23:23, 10 января 2016 (UTC)[ответить]

Византийский календарь «от сотворения мира»

До реформ Петра использовался византийский календарь «от сотворения мира» где года сдвинуты на 5509 лет. Это тоже «старый стиль», но это другой старый стиль, ещё более старый.

В итоге сейчас, например, на странице Дети Петра I указано что царевич Александр Петрович родился

«3 октября 7200 (13 октября 1691)»

при подведении курсора к цифре 7200 выпадает подсказка «по юлианскому календарю» что фактически некорректно, так как по юлианскому календарю дата была бы «3 октября 1691». Подсказка должна быть «по византийскому календарю».

Предлагаю создать отдельный шаблон OldOldStyleDate для византийских дат, либо модифицировать существующий, добавив опциональную возможность указать текст подсказки и/или тип старого календаря - юлианский или византийский. --Yadra 15:27, 11 февраля 2017 (UTC)[ответить]