Обсуждение участника:Prostologin 1

Я получаю уведомления о выборах (см. здесь)


Рассуждения по шаблону Публикация

Начало здесь

Что касается балласта (или не балласта), то тут есть особенности. Как уже понятно, мне нравится {{публикация}}, и я использую этот шаблон, где только возможно. Например, он удачно позволяет описывать музыкальные композиции в составе альбомов, где трек — это «часть», «автор» — композитор у иностранных песен и поэт у русских, «соавторы» — они оба (с указанием сокращений «муз.» и «сл.»), «ответственный» — это исполнитель (исполн.), и т. п. Результат можно посмотреть, например, в статье про Адель Диксон.

В данном конкретном случае я пытаюсь избавиться от ситуации, которая меня бесит: когда нужно указывать ссылки на разные страницы одного и того же сайта. В этом случае положено использовать какой-нибудь из вариантов {{cite web}}. Иногда это бывает приемлемо, но не для этого сайта. Дело в том, что нам дважды требуется указать ссылку на конкретную строчку таблицы на двух разных страницах одного и того же словаря. Получается довольно тупо: в списке книг две отдельные ссылки на каждое слово на иврите. Вот я и пытаюсь втиснуть эти ссылки в один шаблон. Для этого я выбрал самую мелкую градацию, которой можно присвоить ссылку. Это — раздел (а не часть).

Кроме того, сайт Джона Харта состоит из нескольких частей. Некоторые из них он написал сам, а в данном случае осуществил публикацию широко известного (в узких кругах теологов) словаря Джеймса Стронга. Я потратил некоторое время, чтобы понять, что это за «крутой словарь». Чтобы следующие посетители не блуждали, я решил указать раздел шаблона Часть, где обозначить автора с соответствующей ссылкой на статью в Википедии. Prostologin 1 (обс) 22:10, 6 декабря 2016 (UTC)[ответить]

MARUV

Я сделал то, что сделал, а именно отчистил статью от мусора и привел в божеский стандартный вид. Если бы вы потрудились посмотреть в различия версий, вы бы все сами увидели. --FloridaYalta1 (обс.) 21:29, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Конечно я потрудился, FloridaYalta1! И долго пытался понять, что вы там наделали. То, что вы считаете мусором, я не считаю. Предлагаю для начала это обсудить, приведя хотя бы какие-то аргументы. Я как создатель статьи имею для вас какое-нибудь значение? Вы взяли и грохнули 26,5 Кб статьи, которая весит 40 Кб. Да, я знаю о правиле ВП:ПС и поддерживаю его. Но у нас нет правила «Удаляйте смело». Люди потратили массу времени, чтобы собрать эти ссылки и оформить их правильно. Почему вы вдруг решили, что они (то есть я!) это сделали по глупости? Побольше уважения к чужому труду, FloridaYalta1!
Второе. Вы удалили раздел Ссылки (с трудом удерживаюсь от фразы «тупо удалили»), но не поправили шаблоны примечаний. В результате шаблоны {{sfn}} повисли в воздухе. Ссылка с основного текста ведёт в раздел Примечания, а оттуда никуда не ведёт: вы удалили ссылки на источники. Как это понимать? Как вандализм? FloridaYalta1, в Википедии надо работать, а не ходить с секирой и портить чужую работу.
Третье. Ваш случай второй, когда против моего способа оформления статей возражают. Первый был здесь (от пользователя Bff). Я был бы рад, если бы вы затеяли где-нибудь обсуждение этой темы. Я трачу массу времени на поиск и оформление ссылок. Если большинство википедистов это только раздражает, зачем мне мучиться? Если бы эта беседа состоялась, это было бы гораздо полезней разнообразных резких и неоднозначных действий с чужим материалом. --Prostologin 1 (обс.) 11:30, 10 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Дорогой мой, я конечно ценю ваш вклад и время, которое вы потратили на статью, но это какое-то напрасное намудрение. Просто это слегка странный вид ссылок, сносок и тд, который я встречаю. Удалил я раздел с внешними изображениями, ибо ни одна из ссылок не оказалась рабочей, шаблон sfn вообще, по-моему, лучше использовать для литературных источников, а для сайтов обычный cite web. Здесь именно тот случай. Там же вас упрекнули в обратном, как я понимаю. Все то, что в разделе ссылки, нужно в ref и спустить в примечания. В текущем состоянии статья оставаться не может, так что уж если вы никого не подпускаете к этой статье, переделайте её сами. --FloridaYalta1 (обс.) 12:08, 10 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Как я уже писал, FloridaYalta1, я сам не до конца уверен в этом стиле оформления. Проблема в том, что те, кому не нравится, пишут (и удаляют), а те, кому нравится — нет. Это надо обсуждать, я просто пока не знаю, где.
К сожалению, вы удалили не только раздел с внешними изображениями, но и почти всё содержимое раздела Ссылки. Можете сами убедиться. Попробуйте оценить на этой странице работоспособность ссылок в подразделе Источники (с №№ 1-14).
Исходя из вышесказанного, я бы и рад подпустить к этой статье кого угодно (там было больше 30 правок разных деятелей к моменту вашего появления), но с конструктивом. Эта статья — «горячий пирожок». Тема модная, поэтому текст постоянно правят: то заменят Warner Music Russia на Warner Music (неверно и без источников, но исправлять не стал); то поменяют день рождения в карточке, оставив в тексте статьи старое значение; то, вот, придёт некто, срубит полстатьи и уйдёт. Откровенно говоря, я уже притомился.
Внешние изображения я сейчас поправлю или удалю.--Prostologin 1 (обс.) 13:04, 10 февраля 2019 (UTC)[ответить]
UPD: А, Facebook CDN поменял. Кстати, на этот случай везде указаны архивные копии. --Prostologin 1 (обс.) 13:17, 10 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Как я понимаю, вас переубедить мне не удастся все равно, тогда, может, вам обратиться на Обсуждение проекта:Музыка, чтобы опытные участники оценили статью и дали дельный совет.--FloridaYalta1 (обс.) 13:22, 10 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Я убрал из статьи табличку со ссылками на скриншоты, логотипы и т. п. И, поскольку сейчас заметил, что Вы много спорили с разными участниками по поводу оформления, решил написать сюда.
Как и участник выше, я думаю, что большинство ссылок из раздела «Ссылки» надо удалить. Статья из-за этого выглядит неопрятно. Я ещё понимаю, что можно дать ссылки на видеоклипы и на пару интервью, но там множество ссылок на какие-то посты в «Фейсбуке». Предлагаю оформить синглы в виде таблицы и в этой таблице дать ссылки на клипы и на профили песен на сайте TopHit (с позициями в чартах). Так большинство ссылок из раздела «Ссылки» не будут стёрты совсем, а просто будут находиться в другом месте. --Moscow Connection (обс.) 14:23, 24 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Внешние медиафайлы, называется эта табличка. Если это так всем не нравится, я больше не буду настаивать. Убрали, так убрали. Что касается ссылок, то, например, посты в Facebook’е являются единственным подтверждением для некоторых утверждений в основном тексте статьи. Если вы, Moscow Connection, сможете обеспечить подтверждение информации без этих постов — валяйте, ВП:ПС. Но имейте в виду следующий факт: когда я писал эту статью, про MARUV в Википедии вообще ничего не было ни в одном разделе. Информацию мне пришлось собирать по крупицам (поэтому так много ссылок — из каждого источника по капле). Сейчас появилось много материала, но значительная его часть имеет в основе именно эту статью в Википедии. Поэтому ссылки надо подбирать осторожно и с умом. --Prostologin 1 (обс.) 18:27, 24 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Я понимаю, что Вы провели большую работу по поиску источников, но теперь их надо оформить. Я не против ссылок на Facebook, но я не вижу, где они используются. Они просто свалены в конец статьи в «Ссылки». Оформите их как источники к тем утверждениям, которые они подтверждают, и нет проблем.
P. S. Оформите дискографию, как это сделано в статье «Кожикина, Алиса Алексеевна». Можно также дать ссылки на видеоклипы, как это сделано в статье «Open Kids». И позиции в чартах в таком случае будут видны в статье, а не по внешней ссылке на TopHit. --Moscow Connection (обс.) 18:46, 24 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Moscow Connection, пожалуйста, перейдите в подраздел Источники статьи MARUV. Пункты № 25—30 ведут в раздел Ссылки к соответствующим библиографическим указаниям (если кликнуть по тексту, и если включён JavaScript в браузере). Если в этих же пунктах кликнуть по знаку «стрелка вверх», то фокус страницы будет перенесён на то место, откуда сделана ссылка. Таким образом, в разделе Источники шесть пунктов из шести разных мест в основном теле статьи, и они соответствуют шести библиографическим ссылкам на разные страницы аккаунта MARUV в Facebook, расположенным в разделе Ссылки. Если я что-то пропустил, укажите мне, я исправлю. В общем, я считаю источники оформленными. Несколько ссылок, добавленных не мною, я при этом не учитываю (и они не на Facebook)
Одновременно с этим обращаю ваше внимание, что я закончил основную работу с этой статьёй в середине сентября прошлого года. После этого я работаю с ней в режиме дополнений и защиты от вандализма. Меня совершенно не интересует величина моей работы, и я не против, чтобы другие википедисты дополняли и исправляли статью по своему усмотрению. Что они, кстати, и делают. Например, раздел Дискография добавлен неизвестным пользователем из-под IP. Я не считаю себя ответственным за все возможные правки в этой статье. Я вижу своей задачей ограждение её от разрушительных правок или вандализма. Если вы считаете что-либо нужным исправить — исправляйте. Если у вас нет времени — спасибо за советы и пожелания, я обязательно их учту, когда найду время для очередного исправления этой статьи. --Prostologin 1 (обс.) 22:04, 24 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Вы очень странно/нестандартно оформили статью. Чтобы не разбираться и не переделывать все рефы, я просто перекинул всё, кроме официального вебсайта, из раздела «Ссылки» в раздел «Источники». Может, кто-нибудь потом разберётся и переоформит. --Moscow Connection (обс.) 22:36, 24 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Это называется «оформление с помощью шаблонов {{sfn}} и {{публикация}}». Я это не сам придумал. --Prostologin 1 (обс.) 23:27, 24 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Понятно. Просто Вы источники положили не в тот раздел. Я переоформил, посмотрите. (Судя по всему, все ссылки, что были в разделе «Ссылки», использовались в качестве источников. А если это были источники, то удалять их было нельзя. Тогда вопросов больше нет.) --Moscow Connection (обс.) 10:39, 25 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Кстати, Вы действительно неправильно используете шаблон {{sfn}}. Насколько я понимаю, этот шаблон придуман для того, чтобы можно было много раз делать ссылки на разные страницы одной и той же книги, при этом указав её (книги) полное название лишь один раз в разделе «Литература». Вы же используете этот шаблон для ссылок на новостные статьи и т. п. в Интернете. А на ссылках на новостные одностраничные статьи не сэкономишь. Да и не только не сэкономишь, а ещё и больше букв потратишь. Потому что каждая интернет-страница теперь перечисляется в источниках два раза. --Moscow Connection (обс.) 09:58, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
Было две идеи при реализации такого оформления статей:
  1. Оформить ссылки на сайты так же, как и библиографические ссылки. На самом деле, on-line и off-line источники с точки зрения библиографии ничем не различаются — это просто разные способы публикации текста. Для оформления источников был выбран самый полный и точный шаблон {{публикация}}.
  2. Дать вместе с ссылкой цитату из источника. И действительно, иногда (особенно в случае off-line источника) очень полезно привести цитату, поскольку не у всех есть доступ к книге. А в случае сайтов, которые очень мобильны по содержанию, полезно привести тот текст, который был подтверждением какой-либо записи в основном тексте статьи.
Дальнейшее было следствием этих решений. Поскольку шаблон {{публикация}} очень крупный и даёт на выходе много текста, запихивать его в рефы (с последующим появлением библиографической ссылки в разделе Примечание) не хотелось. К тому же по этим правилам, off-line источники должны указываться в разделе Литература, а on-line источники в разделе Ссылки (см. последнее предложение преамбулы раздела правил и результаты опроса аж от 2008 года).
В подобной системе оформления, если есть цитата, то использование {{sfn}} уже оправдано: в этом случае в Примечаниях будет одна информация, а в Литературе или Ссылках — другая. Но бывают и проблемы! Например, в статье MARUV пришлось указать в качестве источников сообщения с официальной страницы в Facebook (даже Warner Music Russia ссылается на эту её страницу). В этих сообщениях либо вообще нет текста, либо незначимый текст. Нечего цитировать. Именно в этом случае получается ненужный двойной переход. Я решил это оставить так.
Сейчас такой способ оформления статей начали активно ругать. На это есть причины, поскольку иногда получается монструозно… С другой стороны — нам же не нужно экономить бумагу. Чем больше ссылок на источники, тем чище совесть. Пока я не пришёл к окончательному решению. --Prostologin 1 (обс.) 21:05, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
В этом разделе в последнем предложении либо артефакт от каких-то старых конвенций по оформлению, либо в 2008 году подводивший итог что-то напутал и приписал туда такую неудачную рекомендацию, что Вы первый, кто её решил применить на деле. Потому что так онлайн-источники никто не оформляет. В «Ссылки» кладут только дополнительные внешние ссылки: на оф. сайт/профиль и на ещё какую-нибудь доп. инф-ию по теме. См. Википедия:Оформление статей#Структура статьи. --Moscow Connection (обс.) 22:08, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]
Читал я Оформление статей. С него всё и началось. Посмотрите, там в под-подразделе «Литература» (ссылки на использованную и рекомендуемую литературу) есть предложение: «… При этом печатные издания, выложенные в Интернете, приводятся в разделе «Литература», а не в разделе «Ссылки»…». Отсюда можно сделать вывод, что остальные издания (не печатные, а электронные) приводятся не в разделе «Литература», а в разделе «Ссылки».
… Дальше я хотел написать длинное объяснение про разницу между шаблонами {{Cite web}} и {{публикация}}, но, я думаю, вам и так всё понятно. Суть темы в двух вопросах: надо или не надо использовать шаблон {{публикация}} для электронных публикаций (если надо, то для таких библиографических ссылок нужно отдельное место в статье. То, что получилось в MARUV, мне кажется, вам и самому не нравится.); и надо или не надо широко применять цитирование источников. Все остальные разговоры будут просто вариациями на эту тему. --Prostologin 1 (обс.) 15:53, 4 марта 2019 (UTC)[ответить]
Можете, пожалуйста, переоформить свои интернет-источники обычными ref’ами? --Moscow Connection (обс.) 10:01, 2 марта 2019 (UTC)[ответить]

Шаблон редактирую в статье Микроцистины

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Микроцистины был автоматически удалён установленный вами шаблон {{редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 05:47, 2 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, Prostologin_1!
Приглашаю вас принять участие в экспериментальном конкурсе «Вики-Толмач 2019». Цель конкурса — сделать содержание сложных для понимания статей научного характера в Википедии более понятным для широкой аудитории. В конкурсе несколько номинаций и большое количество призовых мест.
Первая номинация — доработка до нормального состояния преамбул научных статей. Обращаю внимание, что в этом году «Вики-Толмач» объединил усилия с проектом «Мириада» и дорабатываемые статьи из числа 10 тысяч, обязательных для всех разделов, можно также добавлять в список «Вики-Толмача» (обратите внимание и на этот список коротких статей). Вторая номинация — «Иллюстрации» — тут речь идёт о любых файлах, которые можно загрузить на Викисклад и с их помощью улучшить восприятие статьи (лекции учёных, озвучивание преамбул статусных статей, инфографика и так далее). Третья номинация — «Врезки» — это краткие изложения научных статей, которые нужно высылать организаторам на почту. Затем лучшие врезки можно использовать в других статьях.
Ваш опыт в написании статей поможет улучшить и сделать понятнее самые популярные статьи Википедии, связанные с наукой и технологиями! — Erokhin (обс.) 19:13, 10 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Просьба

Не занимайтесь, пожалуйста, вот такой дичью:

Гуменный, Дмитрий. Авторы самого известного трека в Tik Tok и Shazam! Intelligency [Видеозапись] : [рус.] : интервью / Д. Гуменный, В. Довбня, Ю. Тарасевич [и др.]. — В: Авторы самого известного трека в Tik Tok и Shazam! Intelligency - August [ПО СТУДИЯМ LIVE] [Электронный ресурс] : [рус.] : [арх. 12 июня 2020] : с. сайта / Д. Гуменный // DIMIXER LIVE : канал на YouTube. — М. : YouTube, LLC, 2020. — 22 апреля.

Для подобных случаев есть шаблон, и того, что выводится на экран в ходе его работы — достаточно более чем, без всяких «[Видеозапись]», «[рус.]», «[Электронный ресурс]» и уж совсем дичайшего «М. : YouTube, LLC, 2020». 77.108.74.114 12:02, 4 июня 2021 (UTC)[ответить]

Спасибо за ваше мнение. — Prostologin 1 (обс.) 12:05, 10 июня 2021 (UTC)[ответить]

Приглашение к участию в исследовании

Здравствуйте!

Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.

Для участия Вам не нужно быть администратором.

Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.

Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.

С уважением,

Исследовательская группа Фонда Викимедиа

BGerdemann (WMF) (обсуждение) 17:10, 8 ноября 2024 (UTC) [ответить]