Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Самым ранним документом из известных сегодня,позволяющих определить начальную точку в истории деревни Крутикова является переписная книга Тобольского уезда Л.Поскочина 1681-1683 годов. В ней указано , что село Ляпуново начиналось, как "Деревня Крутикова на речке Боровой" в черте Киргинской слободы.Первопоселенци деревни Крутикова были выходцами с Русского Севера. Основатель деревни Гришка Иванов сын крутик.
Добрый день. Вы добавляете во многие статьи абзац со ссылкой на переписную книгу Тобольского уезда. Просьба указывать сноской: на что именно вы ссылаетесь? Если собственно на оригинал текста из РГАДА (она ведь там, как помню?), то Фонд, опись, дело, страница. Если же книга издана (вроде УИРО или кто там готовил к печати?) - то на конкретную страницу издания с указанием его библиографических данных. И второе: на утверждение "самым ранним документом является" нужен отдельный современный источник, из самой книги это никак не следует же. В книге часто указано: такой то, "сказал, что родился в этой же деревне. У него сын (такой то), 30 лет..." То есть деревня точно существовала минимум полвека до переписи, и наверняка есть хоть исповедные росписи, к примеру. Так что скорее формулировка может быть просто: "селение зафиксировано в переписи... как деревня... на реке..." и далее по тексту. Ну и просьба не забывать про пробелы между словами, и нажимать кнопку викификатора перед сохранением - чтобы не было пробелов перед запятой, были типографские кавычки, и т.п. Vulpo (обс.) 05:16, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Добрый день. Хорошо учту Ваши пожелания. Дело втом , что я автор статьи в газете " Сельская новь" №36 от 5 сентября 2024 года статья Легенды и факты. Начальная история Вновь Юрмытского села. Зенков С.В. Она была проверена к.и.н по истории Урала и Сибири 17 века и извесным родоведом Юрием Коноваловым. По их мнению перепись Л Поскочина является самым ранним документом где указаны поселения. Общаясь с ними я чётко понял, что нельзя ссылаться на информацию неграмотных крестьян . Я поначалу тоже указал им что Генка Тимофеев пришол и живёт в Архангельском погосте с 1638 года. На что они мне сказали не подгоняй среднюю температуру по больнице только факты , Понятно ,что по переписи Поскочина на 100 % понятно,что деревни существовали раньше 1681 года но по словам крестьян и духовенства мы можем только предполагать сколько до переписи существовало то или иное селение. Слобода другое дело там выдавались грамоты где указывали год основания. Зенков Сергей (обс.) 06:26, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ещё хотел добавить к написанному. У меня есть конкретная цель вернуть оставшимся деревням Киргинской слободы их историю тк они мои земляки. Половина правок , которые я сделал это деревни совсем без истории в Википедии. Дело в том ,что мало кто в Википедии указывает как источник архивы. Восновном опираются на труды краеведов или справочник" Приходы и церкви Екатеринбурской епархии 1902 г." Вот и получается в итоге путаница. Приведу пример конкретно по моему селу Вновь Юрмытское Талицкого Района Свердловской области кое как распутали этот клубок в статье Легенды и факты. Начальная история Вновь Юрмытского села.Можете ознакомиться в интернете в свободном доступе https://xn-----6kcabnbrcq1bl3ao2bcl9ph9c.xn--p1ai/articles/media/2024/9/5/legendyi-i-faktyi/. Проблема в том что в реку Пышма впадает 2 реки с одинаковым названием Юрмыч и Юрмач там старые сёла с одинаковым названием Юрмытское. Краевед И.К Черданцев в одной книге"Летопись Талицкого края" указал год основания нашего села 1677 год , а во второй "На талых ключах"-1646 год. Рундквист Н., Задорина О.Свердловская область. От А до Я: Иллюстрированная краеведческая энциклопедия Авторам почему то понравился год основания указанный краеведом И.К Черданцевым -1646 год и они его указали в Википедии , а жителям села Вновь Юрмытское понравилась дата основания указанная в первой книге 1677 год С этого года и празднуют основыние села.
В справочнике «Приходы и церкви Екатеринбургской епархии» (Екатеринбург, 1902) тоже была обнаружена ошибка . Дело в том, что этот справочник составлялся в конце XIX – начале XX в. на основе церковных летописей и документов, хранившихся в сельских церквях. А первая церковь нашего села Архангельская сгорела и сней сгорели и летописи и документы.
Понятно что и 1646 год и 1677 год не являются годами основания села Вновь Юрмытское. Если у вас есть более ранний источник чем перепись Тобольского уезда Льва Поскочина где указан Архангельский погост на речке Юрмыч Киргинской слободы или Архангельская церьковь Архангельского погоста на речке Юрмыч прошу сообщить мне об этом.
Это благодаря усилиям уральских родоведов, а именно Юрия Витальевича Коновалова в интернете появилась в свободном доступе полная версия переписи Л Поскочина 1681-1683 год он и имеет доступ в РГАДА и научные работники ( историки) полностью доверяют его выложенной информации в интернет. И у самих научных работников то же есть доступ в РГАДА . Ну а я с ними , по переписке , нахожу нужную мне информацию. Я понимаю ,что не совсем грамотно пишу-школу закончил с медалью только по русскому сильно натянутая 4. Поэтому пока я осваиваю Википедию не судите строго не баньте. А информацию я выкладываю проверенную я давно этим занимаюсь и материала накоплено немало рад буду помочь . Зенков Сергей (обс.) 19:14, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
По истории - у нас пока большей частью только залиты по Свердловской области деревни и села, в виде стабов, сил не хватает доводить до ума. Не говоря уж о том, чтобы примерно полторы тысячи исчезнувших описать... Ну и со свободными фотографиями - их тоже негусто. Пара участников ездит, снимает, но их сил на всю область не хватит. Vulpo (обс.) 16:52, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, нужна Ваша консультация как опытного участника Википедии . Вы писали мне " Добрый день. Вы добавляете во многие статьи абзац со ссылкой на переписную книгу Тобольского уезда. Просьба указывать сноской: на что именно вы ссылаетесь? Если собственно на оригинал текста из РГАДА (она ведь там, как помню?), то Фонд, опись, дело, страница." Я так и делаю как Вы мне посоветовали .
Но участник Schrike написал мне следующее" Если вы продолжите нарушать правила и заливать необработанную информацию из неопубликованных архивов, я буду вынужден обратиться к администраторам. Schrike (обс.) 08:30, 5 декабря 2024 (UTC).[ответить]
Как объяснить Schrike что -точные даты основания деревень большая проблема. Низовой административной структурой была слобода. Как население размещалось внутри слободы, власти особо не интересовались и не фиксировали это. Грамоты XVII века на посвящение церквей, к сожалению, в основной массе не сохранились из-за пожаров. Поэтому отсюда столько документально не подтверждённых версий, легенд, преданий, вымыслов и домыслов о датах основания поселений. И большая удача, что в РГАДА сохранилась перепись стольника Льва Поскочина 1681-1683 года, которая дает возможность многим деревням и селам с максимальной точностью узнать свой возраст, а также имена и фамилии первых жителей своего поселения. Зенков Сергей (обс.) 12:02, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Если бы вы просто проставляли "дату основания" - всё было бы нормально. Но вы же размещаете десятки килобайт нечитаемого текста XVII века. Зачем? Schrike (обс.) 12:05, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Моё мнение ,что дата основания любого поселения должна потверждаться архивными источниками. А не по опубликованным в статьях ,книгах, энциклопедиях ,справочниках - легенд, преданий, вымыслов и домыслов о датах основания поселений. По этому в Википедии столько ложных дат основания или нет вобще.Также считаю , что жители поселений в которых даже нет главы История достойны знать в полном объеме кто и от куда были их предки , когда и кем основано поселение и визуально убедиться в этом. По слободам соглашусь с Вами , что размещаю десятки килобайт нечитаемого текста XVII века. Постараюсь впредь кратко доносить архивную информацию. Компромисс найден ?? Зенков Сергей (обс.) 12:43, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Здравствуйте .Хорошо , учту. Согласен с Вами , что не совсем в энциклопедическом стиле. Но это не просто древние цитаты , а копии наборов с РГАДА. древних источников -первоисточников .Эта информация дорогого стоит -автор набора мне на это дал добро мало кому охота сидеть в РГАДА. и работать с первоисточниками - по которым можно определить год основания поселений и кто были первопоселенци. Вторичные же источники тиражируют зачастую легенды и не проверенные факты и замечу только по сёлам , по деревням у них нет ни какой информации . Что в этом плохого что жители деревень обретут свою историю и узнают кто были их предки с первоисточников ???. Зенков Сергей (обс.) 13:05, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Неопубликованные архивы не являются АИ по правилам Википедии. Чтобы на архивы можно было ссылаться, их нужно обработать и опубликовать - авторитетным специалистом и/или в авторитетом издательстве. Schrike (обс.) 14:08, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Архивы опубликованы известным специалистом по истории Урала и Сибири XVII века, родоведом, председателем Уральского историко-родословного общества Коноваловым Юриием Витальевичем автором книг и статей по истории Урала и Сибири XVII века. Авторитетность его публикаций мне потвердила ведущий научный сотрудник "Института истории и археологии Уральского отделения РАН", кандидат исторических наук, автор книг и статей по истории Урала и Сибири XVII века Ирина Леонидовна Манькова: Зенков Сергей (обс.) 07:46, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я же всё то же самое обьяснял вашему сотруднику 12 сентября 2024 года. посмотрите переписку
Добрый день. Хорошо учту Ваши пожелания. Дело втом , что я автор статьи в газете " Сельская новь" №36 от 5 сентября 2024 года статья Легенды и факты. Начальная история Вновь Юрмытского села. Зенков С.В. Она была проверена к.и.н по истории Урала и Сибири 17 века и извесным родоведом Юрием Коноваловым. По их мнению перепись Л Поскочина является самым ранним документом где указаны поселения. Общаясь с ними я чётко понял, что нельзя ссылаться на информацию неграмотных крестьян . Я поначалу тоже указал им что Генка Тимофеев пришол и живёт в Архангельском погосте с 1638 года. На что они мне сказали не подгоняй среднюю температуру по больнице только факты , Понятно ,что по переписи Поскочина на 100 % понятно,что деревни существовали раньше 1681 года но по словам крестьян и духовенства мы можем только предполагать сколько до переписи существовало то или иное селение. Слобода другое дело там выдавались грамоты где указывали год основания. Зенков Сергей (обс.) 06:26, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить][ответить]
Ещё хотел добавить к написанному. У меня есть конкретная цель вернуть оставшимся деревням Киргинской слободы их историю тк они мои земляки. Половина правок , которые я сделал это деревни совсем без истории в Википедии. Дело в том ,что мало кто в Википедии указывает как источник архивы. Восновном опираются на труды краеведов или справочник" Приходы и церкви Екатеринбурской епархии 1902 г." Вот и получается в итоге путаница. Приведу пример конкретно по моему селу Вновь Юрмытское Талицкого Района Свердловской области кое как распутали этот клубок в статье Легенды и факты. Начальная история Вновь Юрмытского села.Можете ознакомиться в интернете в свободном доступе https://xn-----6kcabnbrcq1bl3ao2bcl9ph9c.xn--p1ai/articles/media/2024/9/5/legendyi-i-faktyi/. Проблема в том что в реку Пышма впадает 2 реки с одинаковым названием Юрмыч и Юрмач там старые сёла с одинаковым названием Юрмытское. Краевед И.К Черданцев в одной книге"Летопись Талицкого края" указал год основания нашего села 1677 год , а во второй "На талых ключах"-1646 год. Рундквист Н., Задорина О.Свердловская область. От А до Я: Иллюстрированная краеведческая энциклопедия Авторам почему то понравился год основания указанный краеведом И.К Черданцевым -1646 год и они его указали в Википедии , а жителям села Вновь Юрмытское понравилась дата основания указанная в первой книге 1677 год С этого года и празднуют основыние села.
В справочнике «Приходы и церкви Екатеринбургской епархии» (Екатеринбург, 1902) тоже была обнаружена ошибка . Дело в том, что этот справочник составлялся в конце XIX – начале XX в. на основе церковных летописей и документов, хранившихся в сельских церквях. А первая церковь нашего села Архангельская сгорела и сней сгорели и летописи и документы.
Понятно что и 1646 год и 1677 год не являются годами основания села Вновь Юрмытское. Если у вас есть более ранний источник чем перепись Тобольского уезда Льва Поскочина где указан Архангельский погост на речке Юрмыч Киргинской слободы или Архангельская церьковь Архангельского погоста на речке Юрмыч прошу сообщить мне об этом.
Это благодаря усилиям уральских родоведов, а именно Юрия Витальевича Коновалова в интернете появилась в свободном доступе полная версия переписи Л Поскочина 1681-1683 год он и имеет доступ в РГАДА и научные работники ( историки) полностью доверяют его выложенной информации в интернет. И у самих научных работников то же есть доступ в РГАДА . Ну а я с ними , по переписке , нахожу нужную мне информацию. Я понимаю ,что не совсем грамотно пишу-школу закончил с медалью только по русскому сильно натянутая 4. Поэтому пока я осваиваю Википедию не судите строго не баньте. А информацию я выкладываю проверенную я давно этим занимаюсь и материала накоплено немало рад буду помочь . Зенков Сергей (обс.) 19:14, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить][ответить]
По истории - у нас пока большей частью только залиты по Свердловской области деревни и села, в виде стабов, сил не хватает доводить до ума. Не говоря уж о том, чтобы примерно полторы тысячи исчезнувших описать... Ну и со свободными фотографиями - их тоже негусто. Пара участников ездит, снимает, но их сил на всю область не хватит. Vulpo (обс.) 16:52, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить][ответить]
ваш сотруднику 12 сентября 2024 года. писал мне - Добрый день. Вы добавляете во многие статьи абзац со ссылкой на переписную книгу Тобольского уезда. Просьба указывать сноской: на что именно вы ссылаетесь? Если собственно на оригинал текста из РГАДА (она ведь там, как помню?), то Фонд, опись, дело, страница.
Если вы продолжите нарушать правила и заливать необработанную информацию из неопубликованных архивов, я буду вынужден обратиться к администраторам. Schrike (обс.) 08:30, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Поскольку все участники равны, при работе над статьями никто из них не имеет преимущества. Нет таких постов, как «кураторы» определённых разделов или статей. А сами статьи не принадлежат тем, кто их написал. В случаях, когда возникают разногласия по поводу содержимого статей, единственный путь к их разрешению — достижение консенсуса. Не надо обращаться к администраторам с жалобами на споры о содержании статей: их мнение не имеет большего веса, чем мнение любого другого участника. Зенков Сергей (обс.) 11:37, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Зенков Сергей! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Vyacheslav Bukharov ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.
Здравствуйте, Зенков Сергей! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Vyacheslav Bukharov ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.
