|
Обсуждение Википедии:К посредничеству/ФалуньгунРабота над статьей сторонников Фалуньгун ведется здесь: Фалуньгун/Temp Pro Работа над статьей противников Фалуньгун ведется здесь: Фалуньгун/Temp Contra О посредничествеЯ поставил проблему Википедия:К посредничеству и предложил взять посредничество участникам Igrek и The Deceiver. Посредник (по моим представлениям) должен либо быть администратором, либо быть активным участником в разделах Китай, Общество или Религия - но должен разумеется часто появляться в проекте, посредник должен быть нейтральным. И разумеется участники спора должны быть согласны. Предлагайте ещё кандидатуры. неон 10:45, 15 января 2008 (UTC)
Всем желающим заниматься посредничеством предлагаю ознакомиться с первоисточником:
Я протестую. Эти люди относятся к православию, а не к Китаю или эззотерике. Я за вашу кандидатуру товарищ неон. Вы пишете статьи о буддизме. А православные весьма агрессивно настроенные люди и они обязательно напишут о Дафа плохую статью. Они пишут The Deceiver - за православную духовность статьи, а Igrek - во взглядах православие, христианство. Какое отношение они имеют к Китаю? Я только за вашу кандидатуру неон. Дерсу Узала 13:25, 15 января 2008 (UTC) Дерсу Узала 13:25, 15 января 2008 (UTC)
VLAD 14:11, 15 января 2008 (UTC)
Пояснение. Посредник не должен "писать" статьи, он анализирует разногласия, ставит вопросы, следит чтобы участники спора не передрались друг с другом и подводит итоги обсуждений (руководствуясь правилами Википедии и здравым смыслом) неон 15:25, 15 января 2008 (UTC)
Вы, Igrek и The Deceiver,как богословы, ответьте, пожалуйста, на 4 вопроса: 1. Как соотносятся, по вашему мнению, так называемый, христианский "символ веры" и реальность. 2.Как вы относитесь к соотношению реалий, связываемых с понятием духовного, и рациональной реальности, данной человеку через известные органы чувств, сознание и подсознание? Духовность противопоставляется рациональному или она есть более универсальная структура, в которую разум входит как одна часть из многих? 3. Христианские апологеты, помимо прочего, отрицают тождество Духа и материи и на этом строят свою критику движений, которые "помазаны" ими ярлыком "Нью эйдж" и, ничтоже сумняшеся, как можно видеть на Вики, "наделили" эим ярлычком и Фалуньгун. Каково ваше понимание соотношения духа и материи. 4. Дайте определение "секта", "религия" и укажите, кто для вас авторитеты религиоведения. Ответами могут быть соответствующие ссылки на ваши материалы. Мне, признаться, более эмпатичны невоинствующие образованные атеисты, чем "богословы" независимо от префикса "славия", хотя встречал достойных представителе и православий (а их множество), и "ино" славий, полагаю,что основа человека- не в славии, а в ПРАВЕДНОСТИ( т.е. ведать о Праве(Законе) и быть в Праве(Законе)). Шаблоны догматов- тоже способ (иллюзорный) уйти от персональной ответственности, "свалить" её на "отцев" и вождей. История преподала достойные уроки. Уважаемый неон. Никто не дерётся, а во имя "здравого смысла" не мешает определить, как это принято в научных форумах, основные понятия, которые собрание намерено потребить, иначе за одинаковыми словами будут субьективные трактовки, в результате, причастники темы будут высказываться в отношении своего понимания сказанного партнёром и критиковать не партнёра, а своё понимание, т.е себя самоё. Может, набросаем план дискуса? VLAD 15:50, 15 января 2008 (UTC)
В задачи Википедии не входит выяснение личности участников и их политической или религиозной позиции, равно как и выяснение истины в спорах о соотношении материи и духа. Задача только в том, чтобы раскрыть в Википедии данную тему, отразив все значимые мнения по этому вопросу (и ни по какому другому), учитывая авторитетные источники (см. ВП:АИ), отражающие мнения сторонников флг, учёных, религиоведов, востоковедов, буддологов,деятелей церкви - и к тому же - обязательно - мнения правительства КНР, официальных инстанций России (и может быть других стран). И в итоге написать объективную многостороннюю статью. В задачи Википедии не входит пропаганда флг, и не входит уничтожающая критика и преследование флг. Цель посредника - проследить чтобы статья вышла объективной и всесторонней. Так что - предлагайте ваши варианты. Пока статья будет заблокирована. Если посредник найден не будет - я поставлю вопрос, чтобы посредника принудительно назначил Арбитражный Коммитет. Конкретно план дискурса определит посредник когда начнёт процедуру. неон 16:22, 15 января 2008 (UTC)
Ваш, неон, тезис как постановка, не вызывает возражений, вместе с тем, он общий, т.е, абстрактный, поскольку мульти- или моно- посредник, помимо искреннего желания на участие должен быть признанным в установленной форме как специалист по субтемам, а их здесь целый спектр. Самое сложное в том, что предполагается найти некий логический "баланс" в изложении предмета, который укоренён за пределами того, что копируется, фотографируется, что можно исследовать на вкус, запах и прочая. Как вы полагаете возможным выразить НТЗ между непрактиковавшим атеистом и представителем культа, один разделил мир на "капитализм" и "коммунизм", другой всех, кто не пользует "требы" и ритуалы, относит к инокам, т.е. его сознание обусловлено культом, по- сему, со стороны и тех, и других единственная реакция- обструкция, а, если не достаёт воспитания, то истеричная смехпанорама. Далеко ходить не надо: "критики" Фалуньгун- культы коммунизма и клерикальные круги, навязывающие обществу свои обесчещенные ими же догмы. Полагаю, вы знакомы с историей ВКП(б)- КПСС и реальной, а не мифической, историей, так называемого, "православия". Представляется оптимальным: из имеющейся статьи сделать лаконичную, более адекватную, оставить её активной и дать ссылки на варианты из папок ПРО и КОНТРА и предоставить читателю возможность самому сделать выбор. Клеить гибрид из агиток комиссаров в галстуках и рясах, имеющих понятные материальные интересы, которые в отношении Фалуньгун, у них совпадают, представляется не лучшим выходом. Мы должны отстаивать интересы гражданского общества, а не ангажементы дискредитировавших себя культов, у которых нет исторической перспективы. VLAD 17:24, 15 января 2008 (UTC) The Deceiver не может быть посредником, т.к., именно РПЦ МП- копирует китайские СМИ и(о Благой Вести позабыли) сочиняет фальшивки, в юридическом отношении- клевета, подлог, заведомая ложь с целью опорочить людей, не соответствующих "православной духовности",с точки зрения психики- галлюцинация на почве культа): Пример подлога: www.rusk.ru/st.php?idar=111949 Валентина Калачева. Незваные гости Карелии Опровержение: Пример "окормления" сознания людей ложью на "Православном инфоагенстве Есть материалы технической экспертизы клерикальной галлюцинации. "православных" превеликое множество и они друг с другом договориться не могут, так, что прежде пусть себя приведут в соответствие с нормами гражданского общества, не говоря уже о "духовности". Igrek! Ответьте, как человек может быть "непредвзятым", если он наперед взял: воспитание, совесть, пристрастия, например "православная духовность" и прочие взятости?? Как вы можете заниматься христианским богословием, не будучи христианином, да ещё и "воцерковлённым" и, граждане, кто пояснит, откуда в русской словесности появилось слово "церковь"? VLAD 18:14, 15 января 2008 (UTC)
Посреднику достаточно быть порядочным гражданином, специалистом с высшим образованием в любой прикладной области и не подверженным влиянию комплексам, разделяющим людей по национальным, социальным и религиозным признакам. VLAD 18:56, 15 января 2008 (UTC)
Ну что же начнём работать товарищ неон и товарищ Игрек. Давайте обсуждать вопросы. Рекомендую ознакомится с Фалуньгун. Дерсу Узала 19:21, 15 января 2008 (UTC) ВОПРОС: какие реквизиты по содержанию и форме требуются к предъявлению от кандидата на посредничество? Пока на Вики встречаются господа(например, г_н неон), служивым культа будет здесь тесновато, но они успели наложить своей органики, её предстоит зачистить, поскольку это не клерикальная площадка. РПЦ не одна в России, так,что лучше от них сторониться, а то будут промеж себя делить неделимое..лучше в этих спектаклях не участвовать даже зрителем. Pnkv! Пора заняться практикой Фалуньгун,готов консультировать, хотя Наталья, пожалуй, лучший консультант. Итак, судьба даёт вам ШАНС! Решение принимать вам и отвечать придётся вам же... имейте в виду- есть точки невозврата, когда уже поздНО... А контра будет опять разбита... Не тратим по-пусту время: УТВЕРЖДАЕМ ВЕРСИЮ ПРО и все собираемся на площадке ПРАКТИКИ ФАЛУНЬ ДАФА:
法輪大法 好!
VLAD 19:40, 15 января 2008 (UTC) Предложения по организации дальнейшей работыВ качестве первого шага предлагаю составить структуру разделов будущей статьи, и в дальнейшем версии Pro и Contra привести в согласие с этой структурой разделов. В настоящее время обе версии не имеют четкой структуры, что затрудняет дальнейшую работу над этими версиями. --Igrek 07:51, 16 января 2008 (UTC) АрбитражПредлагаю сразу передать вопрос в арбитражный комитет, потому что совершенно ясно, что фалуньгистов устроят только посредники, разделяющие их точку зрения. Pnkv 18:35, 15 января 2008 (UTC) Первый шагМы или работаем или пропагандой занимаемся. Прошу посредника принять меры по недопущению пропаганды на странице обсуждения секты Фалуньгун. А также размещения информации, не относящейся к обсуждаемой теме. Pnkv 08:12, 16 января 2008 (UTC)
Меня устраивает план с некоторыми уточнениями: 1."Физические упражнения" лучше заменить на "упражнения Фалуньгун", так как упражнения эти энергетические: "движения идут по механизму" без применения физической силы. 2."Критику" заменить на "Отношение компартии Китая к Фалуньгун" - это будет более правильно, так как называемая "критика" формируется под влиянием именно этого отношения. Составителю статьи Contra предлагаю полностью прочитать "Чжуань Фалунь", особенно обратить внимание на раздел "Сюаньгуань"--MS 11:21, 16 января 2008 (UTC)
(оскорбление удалено) --87.110.72.169 11:49, 16 января 2008 (UTC)
Г-ну Igrek. Предложения: 1. Рубрику # 2 История
изложить в редакции:
Основания. К настоящему времени Фалуньгун- мировое сообщество, это признал историк в рясе Иванов в статье на сайте Дворкина. История Фалуньгун в Китае из двух периодов: до репрессий:1992- 1999 и после репрессий. Следует представить оба периода. Необходимо осветить ситуацию в СНГ и, в частности,в России, где также есть помехи, исходящие от ангажированных клерикалами структур, которые оказывают давление на структуры власти, транслируют в своих цеховых интересах информацию китайских властей и сами издают материалы клерикальных аналитиков под эгидой ангажированных общественных организаций типа "института" Понкина. 2. На время процедуры разработки согласованной редакции статьи недопустимо использование ярлыка "секта" в отношении Фалуньгун, поскольку авторами этого ярлыка являются сектанты культов Китая и России. VLAD 17:10, 16 января 2008 (UTC)
(оскорбление удалено)
Занимаюсь переводом статьи о Фалуньгун с английской версии. Там очень много интересных фактов о Фалуньгун, коих сам не знал раньше. После того как сверят сверщики на предмет орфографии и правильности перевода, выставлю на всеобщее обозрение. Ярлык секта конечно же надо убрать. Он будет вечно вызывать сильные трения на этой страничке и этотт спор не утихнет никогда. Дерсу Узала 17:50, 16 января 2008 (UTC) Дерсу Узала 17:50, 16 января 2008 (UTC) (оскорбление удалено) Уважаемый Дерсу Узала! Хорошее дело- перевод ангийской статьи, я собирался, да растянул мероприятие. Просьба: по окончании работы переслать мне для личной библиотеки и поделиться соображениями. VLAD 18:46, 16 января 2008 (UTC) Хорошо Дерсу Узала 05:36, 17 января 2008 (UTC) Дерсу Узала 05:36, 17 января 2008 (UTC) Второй шагСтруктура статьи одобрена, я внес изменение, предложенное выше. Дальнейший план действий:
Замечаний нет, в "Первый шаг" изложил предложения из двух пунктов. VLAD 17:20, 16 января 2008 (UTC)
Подтверждение посредничестваПросьба выразить свое согласие на мое посредничество на странице Википедия:К посредничеству, чтобы соблюсти все формальности по процедуре посредничества. --Igrek 13:38, 16 января 2008 (UTC) Выразил в поддержку Дерсу Узала 15:27, 16 января 2008 (UTC) Дерсу Узала 15:27, 16 января 2008 (UTC) Поддержал VLAD 18:24, 16 января 2008 (UTC)
Темы спораПросьба сформулировать (здесь, в обсуждении) все спорные моменты, которые возникали в процессе написания статьи. --Igrek 07:35, 17 января 2008 (UTC)
Г- н Igrek! На мой взгляд нет проблемы, если мы уточним следующее: 1. Правомочность т.н. "экспертных" заключений, выложенных партнёром Pnkv в папке "контра", поскольку эти тексты составлены в конторе Понкина, которая выполняет заказ секты РПЦ МП и, следовательно, отражают позицию служивых культа, который, по Конституции, отделён от государства. 2. В случае допуска ссылок на эти тексты в статью о Фалуньгун необходимо дать исчерпывающие объективки на тварцов клерикального "секто" ведения и мнение о них светских учёных- религиоведов. Полагаю, учёт этих двух пунктов снимает спорные моменты. VLAD 09:48, 17 января 2008 (UTC)
Согласен с последней формулировкой. В отношении "Заключение кафедры ун_та Др Нар., обратите внимание на подтасовки, видимые и не специалисту, по сути ксенофобский текст в "защиту русского народа", причём тварцы этого пасквиля весь русский народ записали в "православных". На самом деле этих православных весьма не много и они переходят из одной "церкви" в другую, постоянно между ними разборки. Просто, РПЦ МП в фаворе у властей. VLAD 17:28, 17 января 2008 (UTC) Изучив проблему со своей стороны могу сказать, что сектоведы Понкин и Дворкин обвиняют Фалуньгун сектой необоснованно. Во-первых Фалуньгун - не религия. Нет объекта поклонения и ритуалов. Мы просто жёстко работаем над собой в плане самосовершенствования,развиваем доброту и хорошие качества. Во вторых это у сектоведов использование информации китайского посольства. Клевета на Фалуньгун и Учителя Ли росла как снежный ком. Напомню, что в Китае этим видом самосовершенствования занимаются 100 миллионов человек! И Фалуньгун в таком сурово атеистическом обществе передавался 7 лет и привёл к такой цифре. Естественно, что эту проблему с самого начала изучали чиновники КПК, поэтому они решили потом подавить это движение из-за своих злобных мотивов. Это не может быть сектой. В-третьих Фалуньгун может быть непонятным людям, которые не занимались другим цигун и эззотерикой. Поэтому Будды, архаты, механизм -Фалунь, просветление - для них это непонятно. Надо прийти к этому душой. А православные сектоведы, используя нашу книгу, написали клевету на Фалуньгун. Они просто не хотят это принимать, стоя на своей точке зрения либо материализма, либо религии. Дерсу Узала 14:50, 17 января 2008 (UTC) Дерсу Узала 14:50, 17 января 2008 (UTC)
По- моему точнее формулировка:" Имеет ли Фалуньгун отношение к религии?" (удалил реплики с обвинениями. Igrek) VLAD 17:28, 17 января 2008 (UTC)
(удалил реплики с обвинениями. Igrek) Я удалил реплики, в которых были обвинения, вместе с со всем доказательствами. У нас будет еще возможность изложить их позже, но уже вместе со ссылками на авторитетные источники. --Igrek 07:13, 18 января 2008 (UTC) ИтогСписок тем для дальнейшего обсуждения:
Вы согласны дальше вести обсуждение в разделах под такими названиями? --Igrek 08:13, 18 января 2008 (UTC) Список тем в редакции Igrek для обсуждения в разделах принят. VLAD 09:33, 18 января 2008 (UTC) Хотелось бы ознакомиться с мнением в отношении списка тем представителей Фалуньгун. VLAD 09:36, 18 января 2008 (UTC)
Г-н Igrek, прошу отметить место, отведённое для обсуждения согласованных нами тем. Влад 19:33, 18 января 2008 (UTC) Считаю необходимым довести до сведения участников дальнейшего обсуждения свою позицию. 1. Призываю критиков не упоминать в шутовском контексте понятия школы Фалунь ДаФа и не допускать в адрес Ли Хунчжи реприз в стиле статей на сайте Дворкина. Доступные публикации критиков мной собраны для исследования во всех отношениях. Результаты будут направлены источникам, которые составили и опубликовали материалы, а также опубликованы. 2. Не имея отношений с религиями в качестве "верующего", признаю их предназначение улучшать мораль в обществе. Вместе с этим, разделяю церковь- сообщество верующих и церковную бюрократию с её политическими интересами и обслуживающих эти интересы субъектов. 3. Аргументы критики будут разбираться, прежде всего, в тех основаниях на которых они утверждаются, при этом, если таковые будут опираться на церковные догматы,соотношение догматов и действительности будет освещаться с естественно- научных позиций, невзирая на "чувства верующих", ибо, мы находимся на светском диспуте. Влад 20:41, 18 января 2008 (UTC) Фалуньгун не противостоит никаким группам людей. Фалуньгун противостоит репрессиям.Практикующие Фалуньгун не противостоят КНР, они не против Китая. Компартия Китая - это не Китай. Практикющие Фалуньгун не противостоят даже компартии Китая, тем более не протиывостоят Православной церкви России. Они не преследуют никаких целей в завоевании политической власти и погони за материальными выгодами. Практикующие Фалуньгун противостоят репрессиям. Они за прекращение убийств невинных людей в Китае компартией Китая.--MS 17:16, 18 января 2008 (UTC) Международное сообщество Фалуньгун доводит до мировой общественности правду о репрессиях в Китае в отношении практикующих исключительно не политическими, мирными гражданскими средствами, в полном соответствии с общепринятыми стандартами международного гуманитарного и гражданского права, и в рамках национальных законодательных норм стран проживания. Юридические и физические лица, препятствующие по политическим мотивам, доведению до гражданского общества сведений о преступлениях против человечности, нарушают общепризнанные нормы этики и права, при этом усугубляют и разделяют ответственность организаций и лиц, непосредственно проводящих репресии. Влад 19:27, 18 января 2008 (UTC)
Предложение: изменить последовательностьВаша редакция: Содержание 1 Название 2 История 2.1 Основание 2.2 Популяризация учения и практики Фалуньгун 2.3 Преследования Фалуньгун в Китае 3 Учение и образ жизни 3.1 Учение 3.2 Образ жизни 3.3 Упражнения Фалуньгун 3.4 Фалуньгун и религия 3.5 Фалуньгун и медицина 4 Организация и руководство 5 Критика 6 Литература 7 Ссылки 8 См. также
Содержание 1 Название 2 История 2.1 Основание 2.2 Популяризация учения и практики Фалуньгун 3 Учение и образ жизни 3.1 Учение 3.2 Образ жизни 3.3 Упражнения Фалуньгун 3.4 Фалуньгун и религия 3.5 Фалуньгун и медицина 4 Организация и руководство 5 Преследования Фалуньгун в Китае 6 Критика 7 Литература 8 Примечания 9 Ссылки 10 См. также Думаю, что так будет удобней читателям --MS 18:28, 20 января 2008 (UTC)
Нарушение взятых на себя обязательствХотел бы обратить внимание, что сектантами нарушены взятые им на себя обязательства не вносить коррективы в основную статью. Более того, из основной статьи ими удален шаблон о процедуре посредничества. Требую востановить статус-кво, откатить статью до последней версии Неона и закрыть ее для правок. Pnkv 19:16, 20 января 2008 (UTC)
DR, спасибо за сотрудничество.--MS 09:39, 21 января 2008 (UTC) Уважаемый господин Pnkv! Не будьте столь самокритичны: выйдите из этой тоталитарной секты - КПК, не служите злобному культу, Ваше время истекло. Закон Будды проявляет к Вам Великое Милосердие. --MS 09:10, 21 января 2008 (UTC)
Уважаемый господин Igrek и все остальные! Пожалуйста, учитывайте тот факт, что оскорбление школы Фалунь Дафа, оскорбление господина Ли Хунчжи, мной воспринимаются, как глубоко личные оскорбления.--MS 12:11, 21 января 2008 (UTC) Админам и причастным к теме. 1.Если не возражаете, представлю редакцию активной статьи, сбалансированную в моём понимании. 2. Лично меня устраивает любой тон партнёра Pnkv, однако, полагаю неправильным разрешать участникам обсуждения применение в обращениях отклонений от принятом в обществе формате, именно, недопустимы голословные обвинения людей, выше сторонников Фалуньгун Pnkv обозвал "сектантами", если это место останется без правки, обращаюсь к нему не иначе, как сектантPnkv, поскольку он оперирует материалами и "аргументами" православной секты РПЦ МП. 3. За время обсуждения партнёр Pnkv нарушил принципы Вики, сделав заявления, порочащие людей. именно проф. С. Иваненко и тайландского мастера Мантек Цзя (Чиа). Недавно за подобную клевету вынесен приговор суда в отношении секто"веда" А. Дворкина, материалами которого пользуется Pnkv в своих "аргументациях": Хорошевский суд Москвы вынес решение, в котором признал гражданина США Александра Дворкина виновным в распространении клеветнического заявления в адрес Московской Хельсинкской группы: http://www.hro.org/ngo/about/2007/05/15-1.php Вопрос админам, прописана ли процедура сатисфакции при клевете на Вики, подпадающей под действие закона в части защиты репутации граждан РФ и иностранцев? В России есть представители для оформления иска. Все материалы заархивированы. Влад 18:31, 21 января 2008 (UTC)
Влад 18:41, 21 января 2008 (UTC)
Третий шагОбе версии приведены к единой структуре. Начинается обсуждение по отдельным разделам статьи на странице, с целью создания нейтральной версии на основании трех версий - текущей версии статьи, версии Фалуньгун/Temp Pro и Фалуньгун/Temp Contra. Обсуждение будет на странице Обсуждение:Фалуньгун/Temp Neutral. Просьба сейчас высказать свое мнение по первому разделу «Название». --Igrek 07:31, 21 января 2008 (UTC)
Нейтральная версияОбсуждение см. здесь - Обсуждение:Фалуньгун/Temp Neutral О ходе посредничестваВ последнюю неделю работы по согласованию нейтральной версии практически прекратились по причине неучастия одной из сторон в обсуждении. Если в ближайшие 3 дня обсуждение не возобновится, я буду инициировать прекращение посредничества по причине отсутствия активности одной из сторон конфликта. Если есть замечания или предложения по процедуре посредничества - высказывайте их на этой странице. --Igrek 07:33, 15 февраля 2008 (UTC)
По моему тут банят за то что ты хочешь нормальное написать. 195.184.197.42 16:15, 24 февраля 2008 (UTC)
А если вы так поступаете, то где ваша совесть? И как вы думаете жить дальше когда ИСТИНА проявится полностью?
Учавствовать в этом процессе - создания ложной статьи о Фалуньгун я не намерена.--MS 16:36, 26 февраля 2008 (UTC)
О правках, дискуссии и посредничестве. 1. Представляется неправильным редактировать основную статью фрагментами, тем более, по которым заявлены возражения, не рассмотренные по- существу. Предлагаю вернуть актуальную статью к исходной редакции, а работать в папке нейтральной версии, имея в виду, что основательная проработка может потребовать правок частей по мере наполнения материалом рубрик статьи. 2. Работа над статьёй в определённом формате требует привлечения,с одной стороны, обширного материала синологов, психологов и транспсихологов, а также современных школ совершенствования систем Будды и Дао, и формальное посредничество, без оценки материалов по- существу, представляется не объективным. Вместе с тем к г-ну Igrek нет претензий, за исключением правок актуальной статьи материалами партнёра Pnkv которые не объективны и партнёрPnkv , полагаю,как специалист, хотя бы себе, отдаёт в этом отчёт. 3. К настоящему времени имеется подборка материалов(не в полном объёме) для продолжения процедуры. 4. В моём понимании партнёр Pnkv, использует свои познания, как специалиста, для отстаивания политики корпорации РПЦ МП, бюрократия которой усматривает в независимых от неё движениях самосовершенствования угрозу для своей монополии в духовной сфере общественного сознания.Соответствующий материал будет предъявлен, здесь отмечу следующее: 4.1. В материалах партнёра представлено так называемое Заключение кафедры психоэкологии Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского университета Дружбы Народов(РУДН) от 13 февраля 2002 г. по содержанию литературы секты «Фалуньгун» из опуса Игоря Понкина:Энциклопедия "Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера, выполненная по заказу попкома РПЦ МП (ознакомьтесь с её "содержанием"), к этому "документу" весьма уместно обратить внимание на знакомый (уже) слог "китаеведа из РУДНа"(того самого университета Дружбы народов)на сайте РПЦ МП (Правая.ру) : ...А знаете ли Вы о том,что главным борцом за свержение компартии Китая и установление там проамериканского режима является именно тоталитарная секта Фалунь-Гунь?Я,как и Вы,не знаю,есть ли на Западе специнституты по созданию таких сект.Но то, что такие секты-важнейшее орудие идеологической диверсии я призываю Вас не отрицать...однако насчет Ли Хуньчжи я Вас поправлю.Ли Хуньчжи-не ЦРУ,Ли Хуньчжи-МИ-6...А восстание тайпинов-после опиумных войн.Англичане сумели эти восстания оседлать,хотя не они их придумали.И катаются на этом коньке до сих пор,протежируя "Фалунь-Гунь".Именно об этом я ,собственно,и говорил.Патриотическое движение в России очень разнородно.Там есть настоящие гении(Дугин).А есть полные идиоты(Широпаев).Так что о большинстве тут говорить не приходится...Я читал Дворкина и знаю,когда была создана секта "Свидетели Иеговы".И согласен с Вами в том,что либо источнику,либо автору(а еще лучше обоим сразу) надо тоже почитать Дворкина,чтобы не делать таких ляпов... Образчик партийности в клерикальной упаковке. Это пока фрагменты, во едино сведём в своё время, а здесь уместно обратить внимание на появление в основной статье ссылки на, так называемые "Рождественские чтения", которые не обходятся без РПЦешного сектобреда с участием провокатора А. Дворкина, имею в виду ссылку: с XVI Международных Рождественских образовательных чтений, секция на тему «Правовое государство и тоталитарные секты» // Агентство национальных новостей (АНН), 2008 год. Чтения "международные", т.к., среди комиссаров в рясах гражданин США А. Дворкин, сей пэтриот корпорации РПЦ МП излил очередной клерикальный бред, в том числе, и о Фалуньгун. Факт появления этой ссылки, а также явный клерикальный душок на темах Вики, затрагивающих корпоративные интересы РПЦ МП свидетельствует, что темы курьируются комиссарами этой религиозно- коммерческой корпорации. Уместно для равноприсутствия обратить внимание причастников темы на комметарии к сим "рождественским читениям", освежив аудиторию стихорифмой: "Дворкин, взяв слово, пометил сравнительно новую для себя жертву–движение "Фалуньгун" Дворкин.........в жертву......Фалуньгун... Появилась статья о Фалуньгун на украинской Вики: [1] Предоставлю материалы по разделам "Название" и "История". Вопрос, где поместить материалы по разделу "Название"? Представляются качественными материалы о Фалуньгун на английской Вики: [2] Влад 23:04, 1 марта 2008 (UTC) Новые персоныЯ не совсем понимаю подробности происходящего, но судя по заявке на ВП:ФА, есть проблемы. Могу предложить себя в качестве нейтральной стороны. О себе: [атеист, администратор Вики. О "Фалуньгун" услышал только в по факту заявки (и ранее по упоминавшимся проблемам). #!George Shuklin 03:31, 29 февраля 2008 (UTC)
Никто не мешает. О материалах партнёра Pnkv говорилось и будет сказано, потребовалось время на контакты со специалистами и практиками. Влад 23:16, 1 марта 2008 (UTC)
Давайте попробуем.ПНКВ критикует Фалуньгун как хочет, єто действительно нехорошо Дерсу Узала 11:09, 2 марта 2008 (UTC)
Точки зрения причастных к теме Фалуньгун изложены во множестве папок, в том числе, сброшенных в архив. Предлагаю ознакомиться. Об "объективной" информации и "авторитетных" источниках: В рухнувшем от лжи и беззаконий СССР "авторитетные" источники (Большая Советская энциклопедия) утверждали, что кибернетика- буржуазная лже- наука, направленная на порабощение рабочего класса, то же и о генетике и многая прочая... Исследование контекста темы Фалуньгун, в том числе здесь, на Вики, показывает, что "объёктивность" многих тем опредеояется другим субъектом, претендующем на место преставившейся КПСС, именно- корпорация РПЦ МП, которая в России фактически стала рупором дезинформации китайского режима. Объективность определяется субъектами влияния и,по- сути, за "объективность" выдаётся субъективность субъектов влияния.(отношение субъект- объект глубоко постиг незабвенный Г.В.Ф. Гегель в "Наука логики"). Посмотрите( хотя бы по форме), как сделана статья о Фалуньгун на английской Вики:[3], а мы изобретаем велосипед. Дело в том, уважаемый #!George Shuklin, что "авторитетных" источников на русском языке сложно найти по той простой причине, что на место КПСС заступила корпорация РПЦ МП, попкомы которой весьма успешно ориентируют "учёных" мужей на апологетику своих интересов духовной монополии в России: все самостоятельные движения совершенствования снабжены субъектом РПЦ МП ярлыком "тоталитарные секты"(клерикальные следы легко обнаружить и на Вики): Итоговая декларация международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма". Найдётся время, ознакомьтесь, в том числе, с комментариями. Не бесполезно, полагаю просмотреть материал: Как выйти из тоталитарной секты Влад 22:16, 2 марта 2008 (UTC)
Готов выложить аргументированную критику версии партнёра Pnkv раздела "Название", предъявить и обосновать свою версию, но текст Pnkv уже помещён в действующую статью,а сам раздел- в АРХИВ,тогда, как, логичным представляется не править действующую статью, что было согласовано участниками. Выше я обращал внимание на факт (вопреки договорённости не править действующую статью) размещения в ней ссылки на т.н.,"рождественские чтения", если она остаётся, то, логично, добавить материал, отражающий неклерикальную позицию: 01 февраля 2008, 19:15 КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Эти парадоксальные антикультисты...Дворкин пометил сравнительно новую для себя жертву – движение "Фалуньгун Вопрос: поместить материалы к разделу "Название" в соответствующую папку Обсуждение:Фалуньгун/Temp Neutral/Архив ? Затем представлю содержательный материал в раздел "История" и крититу позиции партнёра Pnkv. Влад 11:57, 3 марта 2008 (UTC)
Свою позицию я излагал с начала своего присутствия на теме. Если утверждённый ранее план работы и структура статьи отменяются, то что предлагается? Я уже отмечал, что не против любых источников, только к ним следует давать объективки на эти источники. К настоящему времени у меня в работе десятки источников, имеющих отношение к теме: синологи, словари, признанные мастера практик цигун в традициях дао- и буддийских школ и прочая..., в частности, из отечественных источников работы Е.А. Торчинова,д.фс.н. Кобзева Артема Игоревича, Филонова... Ссылки на авторитетные материалы и сами материалы( в том числе, по Фалуньгун) отечественных и зарубежных синологов, религиоведов, приведены, например, на сайте кафедры китаеведения Амурского госуниверситета, г. Благовещенск: САМЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ РЕСУРСЫ ДЛЯ КИТАЕВЕДОВ Работы проф. Торчинова Е.А., синологов и материалы о Фалуньгун, в частности, здесь: 1.Буддизм 2.Даосизм Центр "Петербургское Востоковедение", 2000-2007 Работы по буддизму профессора Евгения Алексеевича Торчинова. Есть ещё несколько баз данных зарубежных источников. Здесь уместно обратить внимание на то обстоятельство, что в имеющейся у меня на сегодня подборке критиков (в том числе учёных мужей) Фалуньгун используются устаревшие марксистские социальные концепции религиоведения, которое базируется на классовом расчленении социума, и совершенно игнорируются достижения психологов в исследовании мирового наследия культуры самосовершенствования человека. Этот факт отмечает проф. Е.А.Торчинов в одной из многочисленных своих научных разработок: Любая активность в этом плане в постсоветском пространстве оценивается с примитивных позиций коммунистического культа (эстафету, в очередной раз, переняла бюрократия РПЦ МП и обслуживающие её "учёные" мужи типа юриста Игоря Понкина, Алекса Дворкина и легиона иже с ними РПЦэшных "патриотов" России). Предлагаю,всё же, уточнить формат работы над статьёй, чтобы я принял решение о целесообразности своего дальнейшего участия на теме. Для меня польза от пребывания здесь хотя бы в том, что окончательно убедился в необходимости составить и опубликовать реферат о Фалунь ДаФа На досуге небесполезно прочитать(в своё время мне рекомендовал ученик проф. Е.А. Торчинова наряду с прочими источниками): Т.П.Григорьева ДАО И ЛОГОС(встреча культур) Сайты современных школ цигун (в двух первых школах практиковал): Центральный сайт школы Чжун Юань цигун ДАОДЭ:Школа У Чунсюя-Лю Хуаяна Мастера Д.А. Артемьева Кстати, Мастер Артемьев подтверждает мою критику партнёраPnkv который пытается убедить причастных к теме, что Фалунь- буддийский символ, я же утверждаю, что Фалунь 法輪 - в Дао имеет глубокие исторические, культурные и, что особенно важно, методологические корни, именно, имеет прямое отношения к энергетическим каналам практикующего, в частности, к микрокосмической орбите, соответствущие материалы мной приводились выше. Если на Вики намерены и далее гнуть линию клерикалов, я более толочь воду в ступе не намерен, но должен заявить: публикация версии Pnkv- коммуно- клерикальный пасквиль на Школу Фалунь ДаФа, за который все причастные (и атеисты) ответственны по Писанию:в Притчах Соломона записано в гл.17:15: "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного- оба мерзость перед Богом". Полагаю нам, как гражданам, пора осознать опасность "наследия" трех культов, отравивших сознание человечества: клерикалы (в России- корпорация РПЦ МП и её креатура в науке и других структурах государства), коммунистический культ и нацизм. От этих культов, разделяющих и сталкивающих людей, нации, культуры, всё зло. Путь к Свободе- Осознание своей нравственной природы и всей полноты ответственности, ибо сказано было:"Всякий разделяющий разделится сам в себе...". Сегодня в России главная опасность исходит от комиссаров в рясах, среди которых множество бывших в употреблении комиссаров коммунистического п(р)ошлого, методы те же: разделяй и властвуй. До коле два этих культа(теперь уже объединившись- во истину, противоположности сходятся) будут отравлять сознание граждан России? Мало уроков Истории? Влад 21:01, 3 марта 2008 (UTC)
Так дорогой Влад, последуйте своему призыву и не переливайте из пустого в порожнее. Если вы считаете, что фалунь имеет отношение к даосизму, так и изложите в вашей версии НАЗВАНИЯ. К чему эти патетические всхлипывания о засилье красных комиссаров, неизбежности суда божьего и продажности РПЦ. Сдал старое обсуждение в архив. Пожалуйста, изложите свою версию НАЗВАНИЯ ПРО на странице Обсуждение:Фалуньгун/Temp Neutral Pnkv 06:55, 4 марта 2008 (UTC)
Принимаются оба предложения. Коротко о позиции. Представляется правильным научный подход, именно: 1. Предмет должен рассматриваться прежде всего по- существу, на основании всестороннего анализа первоисточников, в нашем варианте таковым являются: книга Чжуань Фалунь (转法輪), Фалуньгун ( 法輪功), каноны и материалы конференций, исторические, культурологические, языковые, психологические исследования мировой науки. 2.Источники исследуются в содержательном отношении, прежде всего на соответствие заявленной цели, именно , как система и метод совершенствования человека, в понятийном, культурно- историческом плане, с учётом рекомендаций профессора Торчинова в приведённой выше ссылке: Е.А.ТоpчиновРЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО.ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ.СПб.: Центp "Петеpбypгское Востоковедение", 1998 3. Социально- политический контекст также подлежит рассмотрению, при этом он не должен, как это принято в марксистском подходе, подменять семантику, онтологию, психологию, культурологию, историографию предмета. Влад 10:41, 4 марта 2008 (UTC)
Влад, мы все тут порядком подустали от вашей митинговщины. Вы можете предоставить вашу версию раздела НАЗВАНИЕ, без всех этих трагических стенаний и заламыванием рук непризнанного гения? Просто разместите вашу версию ПРО на странице Обсуждение:Фалуньгун/Temp Neutral – тогда и будет предмет для разговора. Pnkv 13:27, 4 марта 2008 (UTC)
К партнёру Pnkv, как представителю династии китаистов, обращаюсь за технической помощью, именно,сообщить перечни значений иероглифов, относящихся к основным понятиям Фалуньгун, как то: 道,佛, 法,功。Только не из буддистских словарей КНР. Признанный в мире авторитетный источник ( не китайский, а тайваньский): В этом словаре, помнится, для 道 приведено более 25 только основных значений. Конечно же- это просьба без обязательства на сполнение, поскольку это труд. Может проще укажете на авторитетную электронную он- лайн версию словаря с этимологией на английском. Пока у меня под рукой нет даже китайско-русского словарь (БКРС) в 4-х томах под редакцией И.М. Ошанина. По- сему ссылки(пока), будут отсель: 1.简单词典 2.Chinese characters 在线词典 pinyin dictionary 3。Chinese-English Online Dictionary Может есть более компетентный (неполитизированный) источник? Влад 16:43, 4 марта 2008 (UTC)
Pnkv 20:15, 4 марта 2008 (UTC) Спасибо, первым уже пользовался (двумя), там в списке словарей- зеркал есть из моего списка, т.е.,简单词典 Влад 22:06, 4 марта 2008 (UTC) Фалуньгун - это совершенствование по школе БуддыУдалил сообщение, не связанное с работой над статьей. См. ВП:ЧНЯВ «Википедия - не трибуна». --Igrek 09:08, 7 марта 2008 (UTC) Видели ли вы Фалуньгун?Удалил сообщение, не связанное с работой над статьей. См. ВП:ЧНЯВ «Википедия - не трибуна». --Igrek 09:09, 7 марта 2008 (UTC)
Здесь были размещены материалы, которые помогают людям разобраться, что такое Фалуньгун, а значит способствовуют написанию правильной статьиГосподин Igrek! Не делайте плохого себе и своим близким - восстановите написаное!--MS 09:53, 7 марта 2008 (UTC)
Господин Igrek. А почему Вы не хотите, что бы статья была правдивая, а не ложная? Это что? Таковы правила Википедии - заниматься составлением ложных статей? Пчему Вы разместили версию Pnkv, и совсем не приняли во внимание замечание Последователей Фалуньгун? Вам же было написано, что раздел "название" - не соответствует действительности. Как Вы это объясните? А теперь вместо того, что бы разобраться в том, что такое Фалуньгун - убираете эти разъяснения. Как Вы можете определить, что правильно и что нет, не ознакомившись с учением Фалуньгун, а только по тому, на что Вам указывают "осовременнившиеся исследователи будизма", которые не могут отличить будизм от системы Будды? Пока администраторы Википедии это не поймут - статьи не получится. Я стараюсь сделать это - а Вы мне можете помочь.--87.110.136.210 10:58, 7 марта 2008 (UTC)
Намерения человека можно определить по его словам и поступкам. Ваши слова и поступки говорят о том что Вы, господин Igrek и Вы, господин Pnkv, отравлены ложью компартии Китая - очерняете Фалуньгун, а значит, стоите на стороне зла, что для вас очень опасно. Я общаюсь с вами ни по чьему-то приказу, ни за деньги, а по своей совести - стараюсь вам объяснить ситуацию, что Фалуньгун - это хорошее дело и что при написании статьи о Фалуньгун надо исходить из доброты, так как Фалунь Дафа (Великий Закон Фалунь) учит людей быть добрыми. И только зло может нападать на добрых людей и истязать их за веру до смерти. И эти массовые убийства последователей Фалуньгун происходят сейчас в Китае. Задумайтесь, пожалуйста над этим. --MS 20:45, 7 марта 2008 (UTC) При написании статьи надо исходить из фактов, а не больного воображения. Вам уже сто раз говорили, что никаких массовых убийств в Китае нет, поменьше читайте Epoch Times, выдувающую мыльные пузыри. Самое большое количество заключенных содержится в стране, которая и финансирует эту антикитайскую истерию. http://vz.ru/society/2008/2/29/148566.print.html Pnkv 21:43, 7 марта 2008 (UTC)
Ваше отношение к Фалуньгун может многое сказать о том, как Вы оцениваете истинное и ложное и, в известном смысле, это является отражением того, насколько Вы цените китайскую культуру. --MS 09:55, 8 марта 2008 (UTC) Мы здесь обсуждаем не мое отношение к чему-либо, и не ваши фобии, и не происки агентов КПК, а статью о флг. Вам на это уже много раз указывали. Если вам нечего сказать по существу вопроса, кроме копирования сюда кусков текста сомнительного содержания, то незачем сюда и приходить. Восторженно-пафосной статьи о флг, которая бы вас устроила, здесь в любом случае не будет. Pnkv 10:22, 8 марта 2008 (UTC) Тексты эти могут быть написаны мной и я как хочу так их и использую, А если Вы не желаете со мной общаться - дело Ваше.--MS 10:33, 8 марта 2008 (UTC) А какая будет статья? Вот тот бред, что ты пишешь. Игрек я просто не был в тот момент на Википедии, так бы я заблокировал статью ПНКВ. По-моему он один и много на себя берёт обязательств. Пока Игрек, ты не выполнил не одно из наших требований. И спрашивается зачем нам посредничество? Дерсу Узала 07:08, 10 марта 2008 (UTC) Против саботажаТак как прошло больше месяца с момента обещания стороной ПРО предоставить свой вариант раздела НАЗВАНИЕ, который так и не был представлен. Предлагаю считать это преднамеренным затягиванием работы над выработкой окончательного варианта статьи. Так как у меня давно готова следующая часть ИСТОРИЯ, то, так как по ней не поступило каких-либо замечаний, предлагаю разместить текст в основной статье и продолжить работу над следующим разделом. Иначе эта история грозится затянуться на годы. Pnkv 02:16, 11 апреля 2008 (UTC)
Так будет принято решение или нет?сколько можно резину тянуть? Pnkv 08:03, 21 апреля 2008 (UTC)
выход из договора
|