pt Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas para eliminar The Requiem

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Quintinense

The Requiem e outros

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São artigos sobre canções do álbum A Thousand Suns, visando que o artigo do álbum estava um tanto quanto grande, começei a esboçar sobre as canções. Só que 2 usuários me disseram que talvez não fosse relevante, mas parece seguir os critérios de WP:MÚSICA, tem fontes e tudo, e vejam que são apenas esboços, ainda ia aumentá-los. Proponho esses artigos para aprecicação da comunidade, para essa dizer se são relevantes ou não.

MetalBrasil (discussão) 19h07min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Apagar

viniciusmc (discussão) 19h18min de 21 de outubro de 2010 (UTC) Sem fontes fiáveis que atestem as informações apresentadas e a importância das canções no cenário musical, em claro desrespeito aos critérios de WP:MÚSICA.
Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 19h23min de 21 de outubro de 2010 (UTC) Comento
LP Sérgio LP ^msg 20h40min de 21 de outubro de 2010 (UTC) Sem relevância! Concordo com tudo que foi dito pelos dois usuários acima!
Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 00h08min de 22 de outubro de 2010 (UTC) Completamente irrelevante e desnecessário
Vitor Mazuco ^Msg 17h56min de 23 de outubro de 2010 (UTC) Para se criar um artigo de canção ele tem que ser no mínimo relevante e não fazer artigos de músicas de faixas de álbuns simplesmente, tem que algo notório.
Silent^(Contact) 18h31min de 23 de outubro de 2010 (UTC) Com o Coltsfan.
Bruno Ishiai (discussão) 20h51min de 23 de outubro de 2010 (UTC) Espiríto wiki segue regras, ficam os álbuns, singles, EPs, coletâneas, e tal. Faixas são casos específicos.

Manter

Metal BRasil ^{@ C1 C2} 19h07min de 21 de outubro de 2010 (UTC) Tem fonte e Segue os critérios de WP:MÚSICA.
►Onjack^msg 12h36min de 22 de outubro de 2010 (UTC) Canções como as milhares que existem por ai sem fonte, esta pelo menos a tem.
Carlos Luis Cruz (discussão) 10h32min de 23 de outubro de 2010 (UTC) Como acima.
x360xSilent LightStep^(Contact) 14h16min de 23 de outubro de 2010 (UTC) Com o Onjack.
Ouriço (discussão) 23h14min de 24 de outubro de 2010 (UTC)

Comentários

A única fonte presente nos verbetes é de um site onde os próprios usuários submetem resenhas (não sendo portanto confiável); é usada também apenas para confirmar o número da faixa no respectivo álbum, enquanto o restante permanece sem referência. --viniciusmc (discussão) 19h21min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Os artigos falham em vários aspectos de notoriedade da WP:MÚSICA:

1- Canções clássicas terão artigo próprio. São canções clássicas? NÃO.

2- Canções modernas serão criadas originalmente na lista de álbuns. Se o artigo do álbum se tornar muito grande ou a canção tiver material relevante e devidamente referenciado, esta poderá ser desmembrada em artigo próprio. O artigo NÃO é grande demais com as informações das canções e as canções NÃO tem material relevante e NÃO está devidamente referenciado.

3- Canções que foram gravadas por muitos cantores deverão ser descritas originalmente na lista de álbuns, ou no artigo do álbum do artista, dupla ou banda, que primeiro a gravou, sendo apenas citada nos artigos dos seus outros intérpretes. Também NÃO é o caso!

As canções NÃO são relevante segundo os critérios da WP:MÚSICA, são só musicas aleatórias que não alcançaram nem o minimo de notoriedade para ter um artigo próprio. O álbum já contem todas as informações necessárias para as canções com as fontes apropriadas! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 19h30min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

E ainda por cima, a fonte apresentada em cada canção (q é a mesma em todos os artigos) só mostra as faixas e um review do álbum! Nem fala sobre a canção em si! A fonte PRECISA falar da canção, e não do álbum.

Essas canções aleatórias não possuem importância no cenário musical e são irrelevantes! tudo sobre as canções já está no artigo do álbum, o que torna redundante esses artigos! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 19h35min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Citação: Coltsfan escreveu: «2- Canções modernas serão criadas originalmente na lista de álbuns. Se o artigo do álbum se tornar muito grande ou a canção tiver material relevante e devidamente referenciado, esta poderá ser desmembrada em artigo próprio. O artigo NÃO é grande demais com as informações das canções e as canções NÃO tem material relevante e NÃO está devidamente referenciado.»
Isso na sua opinião, pois para mim o artigo é grande SIM (A Thousand Suns), as canções são relevantes SIM são canções profundas, se tem muito o que falar sobre elas}}

Citação: Coltsfan escreveu: «A fonte PRECISA falar da canção, e não do álbum» Precisa? Me mostra uma regra onde diz isso, nunca ouvi falar desse absurdo... Metal BRasil ^{@ C1 C2} 19h46min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Sua opinião não tem qualquer valor se não for corroborada por fontes externas, pelo visto não leu até hoje WP:V e também não aprendeu nada com aquela outra votação (falando nisso não me surpreenderia se essa aqui tomasse o mesmo rumo dela, com os achismos de costume e gente votando não pelo conteúdo verbete, mas por quem assinou a favor ou contra). --viniciusmc (discussão) 19h58min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Pior você que até hoje não sabe ver uma fonte e não conhece essa predefinição aqui {{mais notas}}

Aquela votação foi ganha pelo manter por todo mundo já conhece a viniciosnomia, de querer apagar tudo por que não segue WP:V, não me surpreenderia se você mesmo nunca tivesse lido esse tópico, porque para tudo você o cita.
Como diria o MachoCarioca : Panelinha não tem vez A Wikipedia cresce para cima. Verdadeiro espírito da wiki. Metal BRasil ^{@ C1 C2} 20h16min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Se aquela votação foi ganha, como você mesmo admite, por existir um grupo de usuários que é contra minhas opiniões (independente de quais sejam), então de que lado está a "panelinha"? Também não entendi essa sua lógica distorcida, se eu cito a toda hora é porque eu li, entendi e procuro cumprir a política de verificabilidade -- e exigir seu cumprimento, mesmo que isso vá me render a antipatia de você, seus coleguinhas ou qualquer outra pessoa. O fato de existir essa negligência geral em relação a ela não a torna menos válida. --viniciusmc (discussão) 20h38min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Artigo grande é que tenha mais de 200k esse só tem uns míseros 37, está longe de ser grande como tal, não existe lógica nenhuma para as musicas terem artigos em separado, e mesmo que chegue a esse tamanho, só se justifica se houver algo válido a dizer (leia-se enciclopédico), porque senão a única viabilidade seria criar um anexo e nunca um artigo. E meu caro, as fontes devem indicar a notoriedade, não que as musicas existem só quem é cego ou surdo é que não sabe isso (que as musicas existem, note-se, que o que é vereficabilidade quem não sabe mais vale não estar por cá), agora, por favor, artigo próprio? Porque? Que raio de notoriedade têm essas musicas? Se me conseguir explicar (provar) mudo o meu voto. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 00h08min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Concordo inteiramente com o Usuário:Zorglub. Voce só cria um artigo para uma música normal quando esta existe uma ENORME quantidade de informações sobre a canção em questão e que colocar no artigo do álbum o tornaria desnecessariamente grande. Não é o caso aqui. Todos os artigos das canções sao mínimos! não há informações ou fontes suficientes para cada canção que justifiquem isso! E outra coisa, para um Single basta comprovar que a banda ou gravadora irá lança-lo, sem precisar de notoriedade. Mas para um simples canção voce PRECISA provar que esta canção tem influencia e notoriedade dentro do cenário musical em geral, não da história da banda ou coisa assim! a WP:MÚSICA é muito especifica com relação a isso! E essas canções estão em direta violação dos critérios de notoriedade do WP:MU! Sem notoriedade, sem relevancia, sem verificabilidade (não de existencia, mas sim de IMPORTANCIA no cenário musical mundial)! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 12h20min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Na teoria, meus caros. Agora se vocês acham que canções não tem relevância, comecem por Nightwish, que tem 6 álbuns e todas as canções tem artigos próprios. Por que? É a mesma coisa de WP:NFAP, na teoria dá ban, na prática quando é um usuário amigão, só rende um Em Observação e tchau. Verdadeiro espírito da wiki Metal BRasil ^{@ C1 C2} 13h54min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Para o Zorglub, artigo de 200k ?????? Me mostra só um por favor? Eu quero ver esse livro (na teoria, postar no Wikilivros seria melhor) .

Artigos que chegam próximos a 32kb são grandes. Metal BRasil ^{@ C1 C2} 13h58min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

MetalBrasil, o problema não é o artigo do álbum ser grande. Vc só cria um artigo para canção quanto esta tem MUITAS informações e inclui-las no artigo do álbum o tornaria desnecessariamente grande! me diga, aqueles artigos mínimos que vc criou tem tantas informações assim que o obrigou a criar um artigo próprio pra elas??? se essas canções possuem vastas informações a respeito delas, então devia incluir no artigo! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 15h21min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Mais engraçado, essa discussão toda, mas você e o LP Sérgio LP sugeriram que estilos de uma música ou outra devem ser colocadas em artigos próprios sobre as canções (no caso do Metal industrial, que o Sérgio disse aqui e você confirmou. Agora está votando pela eliminação dos artigos. Porque? Verdadeiro espírito da wiki Metal BRasil 17h27min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Sim, MetalBrasil! Mas em algum momento nós falamos "crie artigos para as canções e coloque os estilos"? NÃO! Falamos que os estilos de cada canção deveriam pertencer a cada canção, mas não para era para criar uma série de artigos mínimos só para provar um ponto! Se surgir mais informações, reviews, entrevistas, matérias e tal, ou mais importante, se a canção virar single ai sim, o artigo deve ser criado! Vc é novo na wikipédia, houve debates e votações para decidir quando criar um artigo para uma canção! O resultado foi: se esta canção tiver informações excessivas com fontes independentes falando sobre ela, tiver notoriedade no cenário musical (como uma introdução de 2 min pode ter notoriedade no cenário musical mundial), e, como eu ja disse, inserir essas informações no artigo do álbum o tornaria desnecessariamente grande, ai sim, criar o artigo! mas vc sabe muito bem q esses artigos mínimos não estão cheios de informações relevantes que não contem no artigo do álbum!

Citação: MetalBrasil escreveu: «Na teoria, meus caros. Agora se vocês acham que canções não tem relevância, comecem por Nightwish, que tem 6 álbuns e todas as canções tem artigos próprios. Por que? É a mesma coisa de WP:NFAP, na teoria dá ban, na prática quando é um usuário amigão, só rende um Em Observação e tchau.» Vc sabe que não é assim! E por favor, não use a politica "pq todos estão fazendo errado eu posso fazer também!"

Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 17h38min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

MetalBrasil, vc citou o Nightwish. Aqueles artigos mínimos, sem infobox, sem fontes, não deveriam existir também! Muitos desses artigos foram criados em 2007, antes das votações que determinaram a notoriedade de uma canção na wikipédia. De qualquer maneira, também estão em profunda violação da WP:MÚSICA e deviam ou ser eliminados ou redirecionados! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 17h43min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Terei que ser imparcial. Votei contra pelo fato de gostar da banda e querer que mais e mais informações sobre a mesma seja adicionada a Wikipédia, porém, isso fere o princípio da imparcialidade e contra os meus principios de sempre ser imparcial na Wikipédia, e portanto mudo meu voto.
Ah! Adicionei também o artigo "Runaway (canção de Linkin Park)" que por sinal foi um artigo criado por min, mas que não é um single. Silent^(Contact) 18h31min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

"Runaway (canção de Linkin Park)" é um bom exemplo. É só uma canção, mas estreou em duas paradas musicais da Billboard, estreou em dois albums, ganhou um remix em Reanimation, Há revies disponiveis... Ou seja, tem certa notoriedade. Apesar de o artigo poderia ser expandido, já que existe informações pra isso. Ou redireciona-lo para Hybrid Theory, que daria na msm. Mas no caso daqui, uma intro de 2 min tem notoriedade aonde? vamos ser francos... Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 18h37min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

{conflito de edições)
Realmente, criar artigo para "The Radiance" e "Empty Spaces" ou até mesmo "The Requielm" foi um exagero. São somente intros para outras músicas. Mas e quanto a "Runaway"? Deve-se remover da lista por ter uma certa notoriedade? Silent^(Contact) 18h45min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Bem, "Runaway" conseguiu entrar nas tabelas da Billboard então {{Traduzir}} da página em inglês pode ser uma boa também! há bastante informação lá! mas se as informações lá não forem boas, redirecione! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 19h00min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Ok. Irei traduzir a página. Silent^(Contact) 19h15min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Bom, a opinião do Silent e do Vítor valem para mim, irei mandá-los para ER por ER7 (próprio criador se enganou).
Mas se vocês notaram, sobre a canção Wrecthes and Kings tem grande notoriedade.
Existem duas fontes que falam somente dessa, e ela tem extrema notoriedade nesse novo álbum, foi a primeira tocada no SWU, e a que fez mais sucesso no A.T.S de longe. Essa tem notoriedade no álbum e na banda. Merece um artigo, tem muito assunto do que falar, e duas rewies que falam só dessa canção, então segue WP:MÚSICA fácil. Irei criar Wretches and Kings apenas do A Thousand Suns. Metal BRasil 23h55min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

MetalBrasil, pra que criar um artigo pra "Wretches and Kings"?, que não tem notoriedade também até o momento! por que essa ânsia pra criar artigos novos???? "Wretches and Kings" provavalmente será single em breve, até lá teremos mais informações! E reviews que falam do album e somente mencionam a canção não é tao fiavel! Espere lançar como single ou espere sair mais reviews, entrevistas, matérias! Ai sim, voce tranquilamente faz o artigo da canção! não estou entendendo essa ânsia pra criar artigos de canção do LP! Coltsfan ^{Coltsfan Talk} 01h59min de 24 de outubro de 2010 (UTC)

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