Wikipédia:Páginas para eliminar/Sugar baby

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Termo sem notoriedade no Brasil que está sendo usado para fazer propaganda de pessoas e sites na Wikipédia. Ver: Meu Patrocínio e Jennifer lobo. Empresa de divulgação está usando diversos fantoches para editar estas páginas, incluindo a presente. Ver pedido de verificação. Obs: claro eufemismo para prostituição ou correlatos.

Felipe da Fonseca (discussão) 14h28min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Prazo do debate: 24 de agosto de 2018 às 14:28 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Eliminar Neologismo (em inglês) e WP:SPAM, bem apontado pelo Felipe. Trierweiller (discussão) 14h36min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Eliminar Assunto não enciclopédico. Utilização da Wikipédia para divulgação comercial de sites de relacionamento. --HTPF (discussão) 16h02min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Sinto-me ofendido em ser relacionado a SPAM, sendo que sequer edito nessas questões, criei/traduzi a página por achar interessante apenas. Há múltiplas fontes confiáveis que falam sobre a questão, tais como a CTV/News, Cosmopolitan, etc. e todas estão indicadas no artigo. Não interessa se o tema tem notoriedade no Brasil ou não, interessa se ela está coberta de fontes confiáveis, o que parece ser o caso. Se está sendo utilizado para SPAM, cabe a nós fazermos a remoção. Portanto, Manter. Comuna de Paris (discussão) 16h24min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Não se sinta porque nada tem a ver com vc, leia: "está sendo usado". Em todo caso, sim, tem que ter notoriedade, fontes devem provar notoriedade. --Felipe da Fonseca (discussão) 16h29min de 17 de agosto de 2018 (UTC)
São múltiplas fontes confiáveis que estão no artigo. Pode gostar ou não do assunto, mas estão todas ali. Se há múltiplas fontes confiáveis sobre um tema, presume-se notável, até onde eu sei. Pelo menos é o que eu li em WP:CDN. Comuna de Paris (discussão) 16h38min de 17 de agosto de 2018 (UTC)
MUITAS. --Felipe da Fonseca (discussão) 16h43min de 17 de agosto de 2018 (UTC)
Esse link que tu me passou quer dizer que ter muitas fontes, por si só, não significa nada, sendo que elas podem não ser fiáveis. Não foi o que eu escrevi. Comuna de Paris (discussão) 16h56min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Comentário Se forem eliminados os sites de relacionamento, só sobra um blog como referência, o que não valida o texto e nem caracteriza notoriedade para o artigo. --HTPF (discussão) 19h02min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Além do blog mencionado, existem dois outros artigos que podem servir como atestação da notoriedade: Cosmopolitan (1) e HuffPost (1). Lustmoon (disc.) 21h06min de 17 de agosto de 2018 (UTC)
O Cosmopolitan, menciona o site de relacionamento, inclusive no texto aparece um tag promocional possivelmente pago. O HuffPost é um blog. Não atestam notoriedade e sim a existência. --HTPF (discussão) 23h46min de 17 de agosto de 2018 (UTC)

Mover para "Sugar dating". As fontes mostram que se trata de um termo bem conhecido, por vezes chamado de sugar baby outrora sugar daddy, há inclusive vários artigos científicos que problematizam ou buscam compreender o fenômeno (uma rápida pesquisa no Google Acedêmico ou Web of Science mostra isso), eu incluí apenas um deles. Incluí outras fontes que na minha visão atestatam a confiabilidade. Outra coisa que eu gostaria de salientar é que embora o termo não seja popular no Brasil, isso não tem nada haver com notoriedade (é um argumento tosco), este tema pode ser de interesse dentro de uma área específica de conhecimento. R Kenneth 18h15min de 20 de agosto de 2018 (UTC)

Nada tem de tosco, interesse muito setorizado é WP:FANCRUFT. Não me oponho a moção.--Felipe da Fonseca (discussão) 18h19min de 20 de agosto de 2018 (UTC)

Conclusão do consenso

Findo o prazo regulamentar, não se chegou a consenso sobre o destino do artigo. @Hermógenes Teixeira Pinto Filho, Trierweiller, Comuna de Paris, Lustmoon e Rafael Kenneth: estão convidados a votar. Yanguas diz!-fiz 16h22min de 24 de agosto de 2018 (UTC)


  • Início da votação: 16h22min de 24 de agosto de 2018 (UTC)
  • Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

Após uma semana de votação, constato que houveram 16 votantes, todos com direito ao voto, mas um voto feito após o prazo de votação, e assim, nenhuma opção obteve os dois terços (15*2=30/3=10) necessários para que tal opção seja escolhida. Assim, encerro esta votação como Inconclusiva. —GuilhermebmDON'T PANIC. contribs 22h43min de 31 de agosto de 2018 (UTC)

Apagar

  1. Trierweiller (discussão) 16h25min de 24 de agosto de 2018 (UTC)
  2. --HTPF (discussão) 16h25min de 24 de agosto de 2018 (UTC)
  3. Skartaris (discussão) 16h33min de 24 de agosto de 2018 (UTC)
  4. Lustmoon (disc.) 23h18min de 26 de agosto de 2018 (UTC)
  5. Fábio Júnior de Souza (discussão) 02h18min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
  6. Net Esportes alô! 17h17min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
  7. Edmond Dantès d'un message? 22h44min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
  8. Ricardo Ferreira de Oliveira Diga 20h02min de 28 de agosto de 2018 (UTC)

Mover para Sugar dating

  1. Luan (discussão) 19h55min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
  2. --Felipe da Fonseca (discussão) 20h30min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
  3. R Kenneth 22h35min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
  4. Marcos Faria 12h52min de 28 de agosto de 2018 (UTC) per Luan
    Everton Miguel99 (discussão) 18h57min de 28 de agosto de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B Thanks for the fish! talkcontribs 20h31min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
  5. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 17h56min de 30 de agosto de 2018 (UTC)
    Fabiobarros (discussão) 21h36min de 31 de agosto de 2018 (UTC) Fora do prazo (Encerrado as 16h22min de 31 de agosto de 2018 (UTC)) —GuilhermebmDON'T PANIC. contribs 22h38min de 31 de agosto de 2018 (UTC)

Manter

  1. Comuna de Paris (discussão) 16h32min de 24 de agosto de 2018 (UTC)

Comentários

A proposição foi bastante enganosa, ainda que naquela oportunidade houve problemas. Isso porque um artigo na Wikipédia em português não precisa de notoriedade no Brasil para existir. Vale sempre lembrar que não estamos na Wikipédia brasileira. A eliminação de um não se baseia em outros, mas no mérito individual, logo não importa o que estivesse em Meu Patrocínio e Jennifer lobo, já que nem de precedente serve, já que são coisas bem distintas. Tampouco importa o julgamento moral ou opinião pessoal sobre se isso é uma forma de prostituição ou não. Se fosse, o caminho seria apresentar a fonte confiável para tal e propor a fusão com Prostituição. Não sendo, as fontes no artigo corroboram com isso, não se constitui assim motivo para eliminação, mas somente para censura. O argumento sobre a confiabilidade das referências foi manipulado por gostos e não se atentou para as adições. O argumento da propaganda é falho por situar mais a propaganda nos sítios eletrônicos das referências, enquanto trechos do texto sequer foram mencionados. Além disso tudo, editei o artigo tornando-o mais enciclopédico, generalista e adicionei mais duas fontes. Por isso, o artigo deve ser mantido e renomeado a fim de refletir o tipo do relacionamento em que cada um dos lados tem um termo próprio. @Marcosfaria70, Comuna de Paris, Net Esportes, Trierweiller, Hermógenes Teixeira Pinto Filho, Felipe da Fonseca, Skartaris, Lustmoon e Fabiojrsouza: por favor, reavaliem suas posições. --Luan (discussão) 19h55min de 27 de agosto de 2018 (UTC)

Não tenho condições de avaliar isso no momento, como não era contra a moção, votarei por ela. Porém, não é notório em nenhum país de língua portuguesa, até onde percebi.--Felipe da Fonseca (discussão) 20h30min de 27 de agosto de 2018 (UTC)
Continuo com a opinião que é um neologismo (e em inglês)! en:Sugar dating é redirect para en:Mistress (lover), que tem ligação com pt:Amante. Lá existe en:Sugar baby e en:Sugar Baby. Não vejo porque manter esse neologismo, mesmo com outro nome. Trierweiller (discussão) 14h27min de 28 de agosto de 2018 (UTC)
Mesmo com fontes a dizer o contrário?R Kenneth 22h12min de 28 de agosto de 2018 (UTC)
Ser neologismo não é motivo para eliminação, vide Categoria:Neologismos e Categoria:Neologismos sobre política. Ser um termo em inglês nunca foi motivo para eliminação, vide Categoria:Palavras, frases e expressões em inglês. Apresentar somente uma "perspectiva principalmente lusófona", e não "uma visão mundial do assunto", é um problema, vide Predefinição:Global/Lusofonia. Fora que en:Sugar dating redireciona para en:Mistress (lover), mas este em nenhum momento trata ou traz a expressão "sugar [dating, baby, momma ou dad]" no corpo de texto. Logo essa informação não contribui significativamente para o debate, mas uma opinião pessoal de Anna Frodesiak. Mais ainda, a seção que existia e foi removida pela própria no artigo não tratava tal relacionamento como extraconjugal, logo a remoção é certeira num artigo que trata de amantes. Na Wikipédia em inglês, o assunto está disperso e apresentado de forma confusa, na medida em que: [1]en:Sugar momma redireciona para o correspondente de Diferença de idade nas relações sexuais; [2]en:Sugar daddy (slang term) redireciona para en:Gold digging (artigo sobre relacionamentos por interesse, em que há um "interesseiro", "aproveitador", "golpista"); [3] o artigo próprio de en:Sugar baby; e [4] o redirecionamento já mencionado por Trierweiller. Logo, o que o artigo em debate aqui faz é organizar tais informações em um artigo só esclarecendo-o ao leitor, coisa que a Wikipédia em inglês não faz e deixa-o um tanto perdido. --Luan (discussão) 12h33min de 31 de agosto de 2018 (UTC)

A página deve ser movida segundo Wikipédia:Eliminação por consenso/Instruções para eliminadores: Citação: A decisão deve ser tomada levando em consideração a opção mais delecionista que conseguir atingir 2/3 dos votos. Começa-se contando os votos para apagar; se estes não atingem 2/3 contam-se os votos para redirecionamento + para apagar; se estes não atingem 2/3 soma-se os votos por fusão. Se todas as opções juntas não somarem 2/3 (e os votos para manter tampouco) considera-se a votação inconclusiva. Caso contrário considera-se a opção que primeiro conseguiu 2/3 dos votos quando somada às suas opções mais delecionistas. Favor corrigir o fechamento, Guilhermebm. Chamo também Papa Christus que protegeu a página. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h59min de 1 de setembro de 2018 (UTC)

@Papa Christus:. --Felipe da Fonseca (discussão) 18h01min de 1 de setembro de 2018 (UTC)
Felipe da Fonseca como disse na minha PDU, há uma discrepância entre Wikipédia:Eliminação por consenso#Finalização em votação e Ajuda:Contagem de votos nas páginas para eliminar , que dizem Citação: Solução intermediária: deve ser seguida uma solução intermediária entre eliminar e manter desde que pelo menos 2/3 dos votos sejam contra a eliminação e que haja um mínimo de 4 votos contra, bem como que a maioria dos votos seja para esta solução, comparando-se com os votos recebidos pela manutenção da página., e a página indicada por você, que está marcada como possivelmente desatualizada. Sabe me dizer, então, qual a mais correta? Novamente, obrigado pelo alerta! —GuilhermebmDON'T PANIC. contribs 21h33min de 1 de setembro de 2018 (UTC)
Ajuda:Contagem de votos nas páginas para eliminar foi aparentemente uma página criada por Lechatjaune, sem aprovação ou difusão pela comunidade (vide ser quase órfã em afluentes). Recentemente, uma votação tratou do assunto e o criador da página a atualizou aparentemente conforme o resultado. Digo aparentemente porque não apurei, nem comparei tais informações. --Luan (discussão) 16h46min de 3 de setembro de 2018 (UTC)
Luan, só porque me citou, eu respondo porque já cansei desse discussão inócua e cansei de ser acusado de fazer alteração sem apoio comunitário. Essa página de ajuda foi criada para uma ilustrar uma proposta que foi aprovada em votação anos atrás. Depois, adotou-se EC e aparentemente a regra foi abolida/esquecida e o tutorial ficou inconsistente com as novas regras. Quando aconteceu a votação que ratificou que o modelo antigo não deveria ser usado, eu atualizei a página de ajuda de forma a refletir o texto da política de eliminação e o fiz com ampla visibilidade na esplanada, ver aqui e 52738686], além de ter citado na PD editores que mostraram interesse no assunto e a escrevi o texto com base na melhor interpretação que eu consigo fazer do texto daquela regra maluca que consta em [Wikipédia:Eliminação_por_consenso#Finalização_em_votação]], mesmo quando parece muito estranho e deixei claro no texto os aspectos contraintuitivos. A página Wikipédia:Eliminação_por_consenso#Finalização_em_votação reflete exatamente a regra rejeitada na última votação e, portanto, está desatualizada. Quanto a essa página, podem movê-la porque mover é contabilizado como manter e não como opção intermediária (redirect, fusão etc.) Normalmente, as pessoas votam e dizem "se mantida, deve ser movida para X" em vez de dividir os votos. Lechatjaune msg 21h03min de 3 de setembro de 2018 (UTC)
Lechatjaune esclareço que não fui eu quem te acusou, só percebo que a regra está descabida, se foi vc quem fez com que percebêssemos isso, melhor. Sobre mover, é sim intermediária, no fundo a página não fica no mesmo título e é redirecionada.--Felipe da Fonseca (discussão) 21h44min de 3 de setembro de 2018 (UTC)