Wikipédia:Páginas para eliminar/Luiz Barbosa

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Artigo que estava sem fontes e foi enviado para eliminação, mas foi "salvo" pela inclusão de uma "fonte". Só que esta fonte é de um site que ninguém sabe como é feito (ver http://cliquemusic.uol.com.br/sobre-o-cliquemusic ) mas que parece ser um site comercial que faz divulgação de músicos por dinheiro (ver http://cliquemusic.uol.com.br/faq ) Ou seja, o texto que tem no artigo ou foi copiado deste site, cuja fonte é impossível de rastrear, ou este site copiou da Wikipédia. De qualquer modo, o artigo está, que horror, há quatro anos sem fontes. Albmont (discussão) 11h17min de 4 de setembro de 2013 (UTC)

PS: Referenciado pelo Cravo Albin, portanto o argumento acima não é mais válido. Albmont (discussão) 15h29min de 4 de setembro de 2013 (UTC)

Prazo do debate: 11 de setembro de 2013 às 11:17 (UTC) (Se transformada em votação: 18 de setembro de 2013 às 11:17 UTC. Se prorrogada a votação, 7 dias após, no mesmo horário)

  • Repito o que escrevi na época da outra votação: Citação: "Pela data de falecimento, temos de confiar em fontes impressas, e essas não estão disponíveis como a Internet. Uma pesquisa rápida trouxe entre seus resultados a venda de um LP de 78 rotações em que ele canta com Carmen Miranda (no Mercado Livre, mas a listagem estava encerrada). No Blip.fm há até parceria dele com a cantora em "No Tabuleiro da Baiana". E no CliqueMusic, do Uol, há uma breve ficha dele. Acho que é o suficiente para se manter — e, sendo mantido, para se wikificar." Sobre o CliqueMusic, também não sei como funciona, mas ele tem a chancela do Uol, o que sugere que não é um mero blog, senão estaria na chamada "blogosfera" do portal. Além diss, o link apresentado acima para o FAQ não diz que ele faz divulgação de músicos por dinheiro (aliás, seria meio estranho alguém pagar para fazer a divulgação de um músico morto há 75 anos). De qualquer maneira, segue mais uma fonte, que contém referências: http://www.dicionariompb.com.br/luis-barbosa (não assinado: Alexandre Giesbrecht (discussão))
Sim, e isto foi há quatro anos atrás. Neste tempo, quem poderia se interessar pelo assunto já poderia ter achado alguma fonte fiável, não é? E quanto ao CliqueMusic, mantenho o que disse acima. Veja a FAQ deles:
5. Como faço para anunciar no site?
Para preços e condições, envie um e-mail para publicidade@...
o que deixa claro a característica comercial do site. Se eles tem artigos sobre músicos que morreram há 75 anos, o mais plausível é que eles percorram a Wikipédia e saiam copiando o que os IPs escrevem aqui. Se eu estivesse mais malvado hoje do que o normal, poderia até fazer um teste, pegar algum currículo de músico recém eliminado e verificar se eles copiaram o texto. Albmont (discussão) 13h23min de 4 de setembro de 2013 (UTC)
  • Mas desde quando "anunciar no site" é fazer divulgação de músicos por dinheiro? Isso é venda de publicidade, espaço publicitário, não de conteúdo! E, realmente, em quatro anos, alguém poderia ter achado fonte fiável, em vez de mandar para eliminação. A fonte fiável já apresentei acima. E ainda não vejo o que faça com que o CliqueMusic não seja fonte fiável. Hipótese de ter copiado da internet não é mais que… hipótese. Alexandre Giesbrecht (discussão) 15h12min de 4 de setembro de 2013 (UTC)
A discussão sobre o Luiz Barbosa morreu no momento que você colocou a fonte do Cravo Albin. É xeque-mate per WP:CDN. Mas vamos aprofundar a discussão sobre o que seja uma fonte fiável. Este CliqueMusic pode ser usado como fonte? Um site que não tem responsável, e que não explica como cria suas informações não pode servir como fonte. Por muito menos, o IMDB também não serve como fonte. Idem para sites colaborativos, eu não posso pegar dados, por exemplo, fontes de um site consagrado como o Memory Alpha e usar para referenciar artigos de Star Trek. Albmont (discussão) 15h29min de 4 de setembro de 2013 (UTC)
  • Não sei se aqui é o lugar correto para essa discussão, e também pouco conheço dos motivos que levaram o IMDB a não ser considerado como FF (nunca me aprofundei nisso; só sei que não pode). Em relação ao caso específico do CliqueMusic, o Uol não costuma aceitar qualquer site. Havia as páginas pessoais, que ele permitia que lá fossem hospedadas por usuários pagos, mas não era o caso e, se não me engano, nem era possível mantê-las como um subdomínio. Ou seja, quando há o "SITEEMQUESTÃO.uol.com.br", em teoria há uma negociação por trás, para que esse site "faça parte" do Uol, e ambos ganham com isso. Não é nada amador. Por outro lado, realmente não dá para descartar que não haja uma supervisão editorial séria no CliqueMusic, até pelas parcas informações que o site dá sobre si mesmo. De fato, não se sabe a origem do conteúdo, se foi de alguma coleção de livros, de alguma pesquisa ou mesmo da própria Wikipédia, embora apostar em qualquer uma das possibilidades seja conjectura. Talvez aí, sim, o ônus da prova caiba a quem quer provar que é FF (neste caso, eu), e eu não saberia como fazê-lo se fosse necessário, caso não tivesse achado no Cravo Albin — que, curiosamente, não apareceu nas buscas do Google que fiz pelo Luís Barbosa, a não ser nos nomes de outros artistas. (Ah, sim, para esclarecer aquela questão da publicidade, eles têm uma página a respeito, que mostra o que se está comprando: espaço publicitário. http://cliquemusic.uol.com.br/como-anunciar) Alexandre Giesbrecht (discussão) 16h35min de 4 de setembro de 2013 (UTC)

Manter Rossi Pena (discussão) 19h06min de 4 de setembro de 2013 (UTC). O artigo realmente era questionável. Após os ajustes, é possível ver que se destaca-se dos pares segundo um pesquisador da área. Cumpre o décimo critério pra músicos. Referência no artigo.

Comentário O que se faz com essa outra Luís Barbosa (músico)? --NosLida (discussão) 22h11min de 11 de setembro de 2013 (UTC)

"Luís Barbosa" é um artigo sobre um político português. O correto seria Fundir com "Luís Barbosa (músico)", um segundo artigo sobre o biografado, conforme apontou acima o NosLida. Lord MotaFala 18h42min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

Conclusão do consenso

Ao ser incluído no dicionário Cravo Albin, cumpre os critérios de música. Finalizo pela manutenção. Antero de Quintal (discussão) 11h34min de 23 de setembro de 2013 (UTC)