Esta nomeação para eliminação foi concluída à(s) 03h26min de 6 de abril de 2010 (UTC). De acordo com a política de eliminação e os comentários/votos apresentados até a data referida, o resultado foi: eliminado (12 x 05). Por favor, não vote nem faça alterações no conteúdo da página de discussão/votação. Se o artigo foi mantido, antes de nomeá-lo para eliminação novamente, certifique-se de que já se passaram 6 meses desde o término desta discussão/votação conclusiva ou 3 meses para discussão/votação inconclusiva e siga os passos descritos no tutorial de nomeação. Se o processo não seguiu devidamente as políticas da Wikipédia, é possível abrir uma revisão de ação administrativa. Se o artigo foi eliminado e depois recriado com o mesmo conteúdo, poderá ser encaminhado para eliminação rápida, sob a regra G5, em qualquer momento.
O artigo Jardim Europa não pode permanecer na wikipédia, pois não se trata de um bairro oficial da cidade de Porto Alegre; para que se torne um, é necessário um decreto do município. O link da prefeitura nem sequer informa sobre o "Jardim Europa"; na verdade, diz apenas "Porto Alegre ganho novo espaço de lazer", falando sobre a inauguração do Parque Germânia, e não de um "novo bairro". Acho que esse "bairro" Jardim Europa nasceu da ideia das construtoras dos prédios de clase média e média-alta que há na região de criar uma "área especial" para atrair compradores. Segundo o wikimapia, o Parque Germânia se localiza totalmente dentro dos limites do bairro Vila Ipiranga. Maldras
ZackTheJackmsg02h11min de 6 de abril de 2010 (UTC) Não é oficial. Parece um "lambeu colou" do mercado imobiliário pra ver se cola. Eu sou de Brasília, vejo especulação imobiliária de longe... Nada contra o criador do artigo, mas a imprensa vai na onda, mesmo pq é paga pra isso, aí vira "referência" pq tá na imprensa, e por aí vai...
Fui convidado pelo Maldras para participar da discussão a respeito da eliminação do artigo sobre o Jardim Europa, em Porto Alegre. Não me sinto capacitado a votar seja pela manutenção do artigo nem pela exclusão. Explico: segundo Maldras, o bairro não possui caráter oficial. Certo, isso seria um bom motivo para não apresentar o referido bairro como um bairro oficial de Porto Alegre. Isso parece mais razoável do que apagar um artigo que faz referência a um ponto da cidade que de fato vem tomando forma. Além disso, na página da prefeitura na internet, está escrito assim: "Localizado no Jardim Europa, novo bairro com 40 hectares onde serão erguidos prédios residenciais...". Ora, a prefeitura parece tratar o Jardim Europa como um 'novo bairro'. Parece haver uma confusão aqui. O link para a página da prefeitura é esse: http://www2.portoalegre.rs.gov.br/cs/default.php?reg=62397&p_secao=3&di=2006-03-26
A pessoa que escreveu este artigo na página da prefeitura pode ter achado que o "Jardim Europa" era um noivo bairro porque a imprensa deu força para sua criação, bem como os porto-alegrenses envolvidos em sua criação --- arquitetos e empresários bem-sucedidos, diga-se de passagem. E ainda essas pessoas foram bem espertas: pegaram todas as coisas boas, os atrativos dos bairros "vizinhos" ao Jardim Europa (dois shoppings, um parque de golfe, o Parque Germânia, etc), construiram uns prédios bacaninhas (eu mesmo já os vi) e, voilá, criaram um novo bairro (e ainda deram um nome chique, Europa)!.
Quem não quer morar num lugar assim, não é mesmo? Porém, se o Jardim Europa tem, como o artigo diz, dois shoppings, um parque de golfe, o Parque Germânia, etc, então os bairros Vila Ipiranga, Passo d'Areia e Boa Vista perdem seus atrativos (uma coisa não pode ficar em dois bairros, somente em um). O Jardim Europa é, portanto, uma mentira!
Se a prefeitura parecesse tratar o "Jardim Europa" como um novo bairro, seu nome constaria nesta página, que mostra o Mapa Digital Oficial dos bairros da capital. Os supostos 40 hectares desse "bairro" nem sequer podem ser detectados! Por favor, Ziguratt, vote a favor da eliminação desse artigo mentiroso! Maldras, 27 de fevereiro de 2010.
Caro Maldras,
Como disse anteriormente, não me sinto capacitado a votar, seja pela manutenção, seja pela exclusão do artigo. Mas meu voto não fará nenhuma diferença. Mas aproveito a oportunidade para trocar algumas ideias contigo e com quem se manifestou a favor da eliminação do artigo a partir de uma questão que já coloquei anteriormente e que pouco repercutiu: o que e Wikipédia quer ser?
Teu argumento principal é que o referido ‘bairro’ não consta no mapa digital oficial da prefeitura nesta página. Bom, imagino que você seja porto-alegrense. Assim, te faço a pergunta: conhece o Jardim Itati? É um bom bairro da zona norte que não consta no mapa oficial da prefeitura. Tecnicamente, pode até pertencer à Vila Ipiranga, mas ninguém da redondeza parece saber ou levar isso em conta. Os moradores do Jardim Itati e cercanias consideram o local um bairro de facto. A Wikipédia quer me informar? Não encontro referências ao Jardim Itati na Wikipédia. Ou seja: suprime-se algo que existe de fato em nome do oficialismo geográfico da prefeitura? Muita coisa existe de fato e não de jure. Moro próximo ao Jardim Europa e o que sinto é que o ‘bairro’ já existe de facto e, por isso, deve ter direito à existência na Wikipédia. Muito mais direito, do meu ponto de vista, do que gigantescos artigos sobre mangás, super-heróis, bandas, cantores e cantoras irrelevantes, atores e atrizes insignificantes e toda uma série de artigos dispensáveis que a Wikipédia abriga. Meu entendimento de enciclopédia é outro.
Sobre a afirmação que “a pessoa que escreveu este artigo na página da prefeitura pode ter achado que o "Jardim Europa" era um novo bairro porque a imprensa deu força para sua criação (...)”, prefiro não comentar. Quanto a mim, acho excelente que Porto Alegre tenha alguns poucos arquitetos, empresários e engenheiros bem sucedidos que promovem mudanças urbanísticas numa cidade que parou no tempo e não sabe olhar para frente. Posso estar enganado, mas sinto que as tuas motivações para propor a eliminação do artigo são de caráter puramente ideológico.
Em primeiro lugar, quero dizer que, na minha opinião, os bairros de Porto Alegre são muito mal delimitados. Há bairros minúsculos e bairros gigantescos, e muitos assumem formas horríveis; todos deveriam, a meu ver, ter quase o mesmo tamanho e quase a mesma forma, como mostra este mapa das community areas de Chicago ao lado. Chamo isso de organização.
Em segundo lugar, eu acredito que, evidentemente, artigos sobre bairros, quer de cidades como Porto Alegre quer de cidades como Nova York, Chicago, Tóquio, etc, não são significativos para uma enciclopédia. Porém, a Wikipédia lusófona já contém, creio, que 99,99% dos artigos essenciais, relativos à história, à matemática, à ciência, à cultura. Claro que contém muita porcaria, mas e daí? A wikipédia anglófona possui mais ainda disso. Não sei por que motivo tu pensaste que eu tenho uma ideia diferente do que significa uma enciclopédia. E fico ainda mais insultado por tu achares que eu sou socialista ou petista por criticar aqueles prédios do Jardim Europa. Eu jamais moraria em um apartamento. Prefiro casas com um belo jardim e uma piscina. Detestaria conviver com vários vizinhos e um síndico enchendo o meu saco. Maldras,
Caro Maldras,
Acredito que tenha ocorrido um mal entendido em nossa comunicação. Em primeiro lugar, não tinha intenção de insultá-lo. No entanto, tua argumentação anterior me fez pensar em motivações ideológicas (e ideologia vai além de doutrinas ou partidos políticos formal e legalmente estabelecidos). Seja como for, se não é o caso, apresento minhas desculpas. Ao mesmo tempo, eu quis dizer que informações sobre bairros possuem relevância (mais que outros tópicos que mencionei como exemplos). O que desejei, a partir da discussão sobre esta votação, foi apontar sobre a maneira como a Wikipédia trata as informações. Também não quis fazer qualquer juízo sobre o que você considera ser uma enciclopédia. Ao contrário, apresentei a minha compreensão, que entende que um artigo sobre uma porção geográfica de uma cidade é mais importante do que artigos sobre os pokemons da vida.
Veja: o fato de o Jardim Europa não ser um ‘bairro oficial’ basta para eliminar uma página com informações acerca de uma porção geográfica de uma cidade? (se nesse momento as informações são relevantes ou não, bem como as motivações de quem editou o artigo, a discussão a ser feita é outra). Posso concordar que seja justo o Jardim Europa não ser considerado um bairro oficial e ser assim tratado pela Wikipédia. Mas é justo ignorá-lo? Existe alguma regra na Wikipédia que diz que apenas bairros oficiais podem ter artigos? Não é aqui que qualquer um pode editar sobre qualquer coisa? (não que eu concorde com isso, mas, enfim...). Talvez esse debate que estamos tendo possa se transformar algo útil se puder motivar a criação de regras básicas sobre como a Wikipédia deve tratar os bairros das cidades.
A notícia citada como fonte não apresenta conteúdo. Em procura pelo Google, não achei nada que referenciasse o artigo e que mostrasse que é realmente um bairro. Sendo condomínio fechado, não tem notoriedade para um artigo. ExutilizadorDiscussão22h34min de 5 de abril de 2010 (UTC)
