Wikipédia:Páginas para eliminar/Aset Ka
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Spam de suposta ordem de vampiros portuguesa ("a principal referência relativamente a conhecimento vampírico e a mais influente ordem de vampiros de extrema repercussão internacional", "demarcada no panorama oculto Europeu, onde é reconhecida principalmente pelos seus trabalhos publicados com temas relacionados ao vampirismo.", ver edição anterior à minha revisão).
Criado em Outubro de 2009 por uma CPU, que excepto 3 ou 4 edições espúrias, apenas se interessou pelo projecto para criar e promover esta coisa, desinteressando-se tão logo terminou a PE que assegurou a manutenção da sua propaganda.
Todas as referências do artigo, após a limpeza da falsa referênciação, são circulares - ou da própria organização ou a referenciando directamente. A única fonte fiável que encontrei que fala sobre o assunto refere-os apenas de passagem, e em termos extremamente negativos, como sendo coisa falsa e desprezada no seu próprio meio (ver abaixo).
Eliminada por diversas vezes da Wiki en por ser fraude ou coisa irrelevante, sobrevive hoje apenas aqui e na wiki catalã, num artigo que começou a ser traduzido da nossa sem nunca ter levado revisão. Foi a PE em Maio de 2010, sendo mantida principalmente pelo aparecimento de uma suposta fonte "secundária e independente", o livro Vampires Today: The Truth about Modern Vampirism de J. Laycock (Praeger, 2009). Tal como outras referências que haviam sido colocadas no artigo, essa referenciação é falsa e provavelmente maliciosa. O Missionary, que se deu ao trabalho de conferir essa referência, transcreveu-a na última PE:
- "Vários grupos novos tentaram se estabelecer seguindo o modelo da Order of the Vampyre, do Temple of the Vampire, e do Ordo Strigoi Vii. Um desses grupos é o Aset-ka, surgido em Portugal. Como o Temple of the Vampire, eles promovem o Vampirismo como uma "espiritualidade negra e predatória". Como o Temple of Set, o grupo deriva seu nome da mitologia egípcia. O grupo também apresenta um livro chamado de Bíblia Asetiana.
- "Todos os vampiros entrevistados para esse livro tinham uma visão extremamente negativa da Aset-ka e acreditavam que eles são um grupo de hackers de computador, ao invés de vampiros sinceros. Eles aparentemente contactaram Sebastiaan, que descreve a Bíblia Asetiana como "uma mistura de Harry Potter com O Escorpião Rei." Sebastiaan disse que quase todas as ideias da Bíblia Asetiana foram plagiadas do Temple of the Vampire e Belanger. Ele falou que também ficou um pouco ofendido, pois esperava que plagiassem também o trabalho dele.", pag. 81, obra citada.
Ou seja, a própria referência que a CPU promoveu como ""secundária e independente"" descreve a Aset Ka como coisa desprezada e percebida como fraude no seu próprio meio.
Isto mesmo é reforçado por esta thread num fórum da Internet da especialidade (na verdade, esta Aset Ka parece viver de fóruns da Internet e outros meios afins), na qual é mencionada essa referência do livro à Aset Ka, logo comentada por um "Asetiano", que prontamente embarca numa diatribe contra o livro e o seu autor. Curiosamente, para referenciar o spam aqui na Wikipedia já serviu.
Qualquer um que se aventure no universo cinzento dos fóruns da Internet sobre o tema constata imediatamente duas coisas: A ausência absoluta de qualquer referência fiável a algo como "Aset Ka" (aqui, por exemplo, apesar de alguma curiosidade sobre o assunto; e uma minoria extremamente vocal de "Asetianos" que sempre inunda esses fóruns vendendo o seu peixe - e despertando a dita curiosidade.
Não me parece que a Wikipedia seja o meio adequado a promover este tipo de propaganda, pelo que trago o assunto à apreciação da comunidade.
- Darwin Ahoy! 00h47min de 3 de março de 2011 (UTC)
- PS: Vendo que o "seu" artigo foi mexido, a CPU voltou.
Em tempo, aconselho uma vista de olhos nos primeiros links que aparecem aqui, e tirem as vossas conclusões. Uns espertinhos, estes rapazinhos da Aset Ka. ;) --- Darwin Ahoy! 07h31min de 3 de março de 2011 (UTC)
Apagar
- --- Darwin Ahoy! 00h47min de 3 de março de 2011 (UTC)
- Prowiki (discussão) 00h50min de 3 de março de 2011 (UTC) acho que já foi apagado em votação anterior + spam
- João Sousa DC 01h05min de 3 de março de 2011 (UTC) - a wikipédia não é um veículo de propaganda nem meio de legitimar o que quer que seja; e grande parte do texto é tradução de http://www.paranormal-encyclopedia.com/a/aset-ka/...
- Fra Amats, ELM disputatio 01h34min de 3 de março de 2011 (UTC) - Com o Darwin.
- Coelho's que que há, velhinho? 02h46min de 3 de março de 2011 (UTC) Concordando com o Darwin.
- -- Missionary, 06h04min de 3 de março de 2011 (UTC) não há Fontes Fiáveis e Independentes que comprovem a existência, menos ainda a relevância do assunto tratado
- José Luiz disc 09h04min de 3 de março de 2011 (UTC) Com base na argumentação do Darwin, voto por apagar. José Luiz disc 09h04min de 3 de março de 2011 (UTC)
- RafaAzevedo disc 13h36min de 3 de março de 2011 (UTC) Com o proponente.
- Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h26min de 3 de março de 2011 (UTC) - O limiar mínimo para a inclusão de uma página na wikipédia é a verificabilidade.
- --Fulviusbsas (discussão) 21h15min de 3 de março de 2011 (UTC) Tem fontes, mas estas a meu ver não são fiáveis e não garantem relevância. De resto com o Darwin.
- Yanguas diz!-fiz 16h55min de 4 de março de 2011 (UTC) Com o Darwin
- Vitor Mazuco Msg 10h49min de 5 de março de 2011 (UTC) WP:SPAM
- Lechatjaune msg 21h20min de 7 de março de 2011 (UTC), WP:V ainda é política oficial por aqui. Ademais, sigo o raciocínio do Darwin.
- Allan CZ (discussão) 22h02min de 7 de março de 2011 (UTC) Não possui notoriedade.
Manter
Carla Smith (discussão) 00h56min de 3 de março de 2011 (UTC) O artigo já foi votado para manter, em comunidade. O pedido contínuo para eliminação parece-me uma tentativa pessoal contra o artigo em questão e contra as regras da Wikipédia em algo que já foi votado para manter pela comunidade. Face ao artigo cuja decisão foi manter, ainda hoje foi adicionada nova fonte independente, publicada este ano (2011), desta vez um artigo no site Vampires.com, uma das maiores referências online sobre o tema. Link: http://www.vampires.com/aset-ka-secretive-order-of-vampires/
voto inválido 5:20 UTC Menos de 300 edições no domínio principal (ver Wikipedia:Direito ao voto) - Darwin Ahoy! 01h11min de 3 de março de 2011 (UTC)
- Daemorris discussão 02h21min de 3 de março de 2011 (UTC) A temporada de caça aos vampiros retorna. Na Wikipédia há espaço para os bons e para os maus. Tanto faz se são plagiadores, ou se falam mal dos outros, desde que o artigo tenha fontes. "Sem a existência de fontes verificáveis o artigo seria passível de eliminação por votação"
- Albmont (discussão) 13h25min de 4 de março de 2011 (UTC). Justifico abaixo.
- Crash Overclock (discussão) 04h06min de 10 de março de 2011 (UTC) Ver comentários
Comentários
Carla Smith, a criadora e principal defensora do artigo em questão, já por duas vezes removeu as tags que denotam a ausência de fontes fiáveis e a parcialidade expostas na discussão do artigo, na tentativa de manter ocultos esses problemas a quem o lê. Não vou repor as tags pois não quero entrar em guerra de edição, mas fica aqui o registo da "boa vontade" demonstrada pela CPU na discussão deste assunto.--- Darwin Ahoy! 02h08min de 3 de março de 2011 (UTC)
- Ninguém aqui tá "caçando vampiros", Daemoris, pode guardar o espantalho. A caça é a spams criados por CPUs com claro intuito de promover um obscuro grupinho de portugueses como se fossem os reis da cocada preta quando, de acordo com fontes do seu próprio meio, são uma fraude desprezada pela generalidade dos seguidores do vampirismo. Tanto me faz que sejam "bons" ou "maus", desde que tenham alguma relevância.--- Darwin Ahoy! 02h57min de 3 de março de 2011 (UTC)
- Na verdade, ao que parece, nem é um "obscuro grupinho de portugueses", é spam dum site que vende bíblias. --- Darwin Ahoy! 08h32min de 3 de março de 2011 (UTC)
- O artigo, na forma como se encontra agora [em linha] está totalmente de acordo com as regras do projeto: totalmente referenciado e wikificado. Como existem 27.000 resultados no Google procurando por "vampiro aset", imagino que um incauto possa cair em algum site que mencione Aset Ka em relação a vampiros, e é para este leitor que serve um artigo de ponto de vista neutro da Wikipédia. Não é porque o tema é polêmico e alvo de vandalismo por um grupo organizado que o artigo deve ser eliminado, se fosse assim não haveria artigos sobre partidos políticos, Criacionismo, Negação do Holocausto, etc. Albmont (discussão) 13h25min de 4 de março de 2011 (UTC)
- Na verdade, no formato em que está agora, após a limpeza e revisão, nem me incomodo que ele fique por aí, mas não deixa de ser coisa sem qualquer relevância enciclopédica. Esses hits do Goggle são na sua totalidade, exceptuando o que já está no artigo, de fóruns e blogs, e não me agrada pensar que esse tipo de popularidade possa ser confundida com relevância enciclopédica. Além disso, a Wikipédia não é o snopes, o propósito do projecto não é desmontar fraudes ou esquemas menos claros como é o caso deste Aset Ka.--- Darwin Ahoy! 13h35min de 4 de março de 2011 (UTC)
- Uma vez que este artigo provavelmente será apagado, e com ele a sua discussão, deixo aqui a seguinte informação, para registo e ajuda no tratamento de possíveis desenvolvimentos futuros. A CPU designada Carla Smith é, muito provavelmente, a mais recente encarnação do notório fantocheiro Hellensmith37 / GustavusPrimus / MarkChase/ Cristina Torres / Deadlypoison usado entre 2007 e 2008 para promover o spam desta Biblia Asetiana na wiki-en. Após ter sido banido desse projecto, parece ter encontrado um nicho aqui onde conseguiu sobreviver durante algum tempo.
- Entre vários tiques que podem ser facilmente constatados por qualquer um que compare as suas edições, sobressai o hábito de se afirmar como alguém ligado ao meio académico, nomeadamente à Antropologia, com conhecimento de trabalhos de mestrado em curso sobre o dito spam, sendo bem conhecido e notado por mentir descaradamente sobre o conteúdo e substância das fontes que apresenta, por si ou por algum sock. Os elementos dados pelo woopon à época da última PE, caso tivessem sido convenientemente analisados, facilmente demonstrariam isto mesmo. Infelizmente, no meu entender, o estilo demasiado agressivo e apaixonado do woopon acabou por atrapalhar essa avaliação, mas mais vale tarde que nunca. Llink relevante da discussão sobre o caso na wiki-en. --- Darwin Ahoy! 23h00min de 4 de março de 2011 (UTC)
- A intro da PE abre precisamente com esse link, mas nunca é de mais lembrar. :) --- Darwin Ahoy! 17h39min de 5 de março de 2011 (UTC)
- Artigo "informativo e verdadeiro" my ass. Esse spam devia ter sido "perseguido" na hora em que nasceu. É inacreditável que uma coisa dessas, promovida de modo descaradamente fraudulento por um notório fantocheiro da wiki-en - aqui com o nome "Carla Smith" - tenha ficado aqui tanto tempo. E se os argumentos são falsos e há preconceito e panelinha, demonstre o que diz, em vez de ficar aí resmungando.--- Darwin Ahoy! 07h16min de 10 de março de 2011 (UTC)
- [1] - Removidos ataques pessoais de Carla Smith.--- Darwin Ahoy! 20h04min de 10 de março de 2011 (UTC)
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