O gráfico de estatísticas de acesso não está disponível no momento devido a problemas técnicos. Até que seja ativado novamente, visite um gráfico interativo em pageviews.wmcloud.org
@Fabim89 Não há erro algum. Os 4 títulos mundiais do Real Madrid é referente a nomenclatura organizada pela principal entidade do futebol (Copa do Mundo de Clubes da FIFA). Neste caso, as outras três conquistas tem relação ao modelo anterior organizada pela CONMEBOL e UEFA (Copa Intercontinental). Este torneio, por sua vez, só foi criado em 2000. WikiFermsg13h58min de 11 de fevereiro de 2023 (UTC)Responder
DEVERIA HAVER UMA MENÇÃO A PRIMEIRA TENTATIVA DE UM TORNEIO MUNDIAL QUE FOI DE 51, 52, 53 e 55.
Assim como os torneios de 52, 53, 54 e 55 deve ser considerados mundiais como de 51
A lógica é a mesma: Copa 1953 sucessora da Copa Rio 51 e 52
Esperar outras fontes da FIFA, mesmo sendo a continuação e sendo listada junto do antigo [1] e tendo um novo espaço nos arquivos da entidade que provavelmente é para o novo mundial em 2025. [2] Ainda pode acontecer da FIFA querer diferenciar todas as competições. Juca87 (discussão) 18h15min de 3 de novembro de 2024 (UTC)Responder
@Fulanoo1 Acredito que não há necessidade de incluir os novos e futuros campeões da Copa Intercontinental da FIFA neste artigo, haja vista que, neste artigo, só estão presentes os campeões de 2000, e de 2005 em diante, desconsiderando os vencedores da nomenclatura antiga Copa Intercontinental que já possui artigo próprio para tal.
Pelo que entendi, o verbete segue a linha de que "Copa Intercontinental da FIFA" é o nome das edições a partir de 2024, assim como o Brasileirão teve diferentes nomes: Taça Brasil, Copa Brasil, Camp. Nacional de Clubes, etc. Fulanoo1 (discussão) 20h12min de 3 de novembro de 2024 (UTC)Responder
@Fulanoo1 Tem que aguardar se a denominação dos campeões deste torneio será ligado aos vencedores das edições anteriores da Copa do Mundo de Clubes da FIFA. Só o fato da Copa Intercontinental da FIFA existir nomenclaturas para cada vencedor de um determinado jogo já mostra que o objetivo da competição atual é outro. WikiFermsg20h27min de 3 de novembro de 2024 (UTC)Responder
Sei que a Wiki não serve de fonte para si mesma, mas não deixa de ser curioso que apenas a Wiki Lusófona não considere como 21a edição. Se depois for o caso de não considerar como uma nova competição, ter-se-á um trabalho considerável para alterar um bom punhado de verbetes. Fulanoo1 (discussão) 21h42min de 3 de novembro de 2024 (UTC)Responder
A FIFA não chama de 21ª edição e sim de 1ª edição criando um novo torneio, o principal é que ela já explicou que o Intercontinental dela é a continuação do antigo mundial, esse último poderá talvez ser chamado de 20ª edição da Copa Intercontinental pela entidade futuramente. Em outros idiomas devem seguir o exemplo da Guerra do Afeganistão (teve várias) ou vão unificar com a Intercontinental após novas fontes da FIFA indo nesse sentido Juca87 (discussão) 21h50min de 3 de novembro de 2024 (UTC)Responder
Tem um espaço vazio para uma competição em outro local fora desse,[4] o que importa é que sabemos que a Intercontinental da FIFA é a continuação do mundial criado em 2000, e ano que vem, tem uma nova competição, segundo as fontes da FIFA no artigo. Adeus Juca87 (discussão) 19h22min de 3 de novembro de 2024 (UTC)Responder
Quase todas as fontes da FIFA chamam o Intercontinental dela de novo formato do antigo mundial anual, exceto uma de 24/05/2024[5] e que rotula as duas (2024-25) de edição inaugural, antes do lançamento da fonte de 20/09/24 ==>Everything you need to know about the FIFA Intercontinental Cup 2024<==, essa sendo destacada no site oficial do torneio. Somente uma fonte, chama o Intercontinental da FIFA de edição inaugural em 24/05/24, apesar de ter uma lista unificada nos arquivos da entidade e todas as outras fontes informar o contrário, inclusive a destacada, o ideal é esperar para uma provável unificação de títulos sem dossiê e sem fax. Juca87 (discussão) 03h31min de 12 de novembro de 2024 (UTC)Responder
Vai muito além da nomenclatura "Copa Intercontinental da FIFA", a fórmula de disputa é completamente diferente, com fases antes da final, como a Copa África-Ásia-Pacífico, Clássico das Américas e Copa Challenger que valem títulos e troféus. De fato é uma outra competição. É evidente que será mantido a equivalência do título de âmbito mundial da antiga Copa do Mundo de Clubes da FIFA anual, mas aqui na Wikipédia, é coerente manter separado, justamente porque existem artigos diferentes para ambos os formatos. Seria uma redundância trazer os campeões da Copa Intercontinental da FIFA para cá, além de deixar o conteúdo confuso para o leitor. Além disso, já existe o artigo Lista de clubes campeões mundiais de futebol que é onde se encontram os títulos mundiais "unificados/equivalentes", ou seja, não há necessidade de trazer os campeões de 2024 em diante para cá. Natan96-wiki (discussão) 16h18min de 14 de novembro de 2024 (UTC)Responder
Concordo. O campeão de cada qual é de cada qual. A única diferença é que agora temos uma "nova classificação": campeão mundial anual e campeão mundial quadrienal. No primeiro caso temos os ganhadadores da antiga Intercontinental (Conmebol x Uefa), da CMC FIFA e a Intercontinental FIFA. No segundo, o Mundial de Clubes FIFA ("Supermundial"). Isto pode ser trabalhado de alguma forma no verbete "Lista de clubes campeões mundiais de futebol". Mas, aqui, apenas os campeões de 2000, 2005 a 2023. Fulanoo1 (discussão) 12h34min de 15 de novembro de 2024 (UTC)Responder
"Se algo tem rabo de jacaré (mundial), couro de jacaré (anual), boca de jacaré, (todos os continentes) pé de jacaré, (entre os campeões) olho de jacaré, (na Ásia) corpo de jacaré (troféu colorido semelhante) e cabeça de jacaré, (mesmo troféu de campeão) como é que não é jacaré (Copa do Mundo de Clubes da FIFA)", já dizia Brizola Juca87 (discussão) 15h56min de 2 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
O próprio verbete diz na introdução: "Disputada em 2000 e de 2005 a 2023". Significa que algo terminou em 2023 e em 2024 começou algo novo. Colocar tudo junto só faz confundir. No máximo um redirecionamento. Fulanoo1 (discussão) 00h12min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Inclusive o texto da reunião após a aprovação pelo Conselho, em março de 2023, de uma competição anual de clubes da FIFA a partir de 2024, deixa bem claro que na seção intitulada "Yearly FIFA club competition" que diz claramente "Since the current version of the FIFA Club World Cup™ will be discontinued after the 2023 edition and, given the need expressed by the confederations for the champions of their premier club competitions to play each other annually to stimulate competitiveness[...]" e ainda acrescenta "[...]the FIFA Council unanimously approved the strategic concept of a yearly FIFA club competition as of 2024. This competition will feature the champions of the premier club competitions of all confederations and conclude with a final to be played at a neutral venue, between the winner of the UEFA Champions League and the winner of intercontinental play-offs between the other confederations. Details on timing and format will follow in due course.". Esse texto deixa bem claro que o novo formato do mundial anual com a Copa Intercontinental da FIFA é tratada como um nova competição, obviamente trazendo todo o legado e história da sua antecessora, por isso a necessidade de reforçar os termos "continuar, reformatar e renomear", para que o legado e importância de sua antecessora não seja menor com esse novo formato. Natan96-wiki (discussão) 06h06min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Since the current version(versão, como por ex. Windows 7,8,10... mas o objeto é o mesmo) e o regulamento do mundial de 2024 confirmou isso, foi apenas remodelado e renomeado o torneio (mas para o pós-moderno isso é relativo, o jacaré pode ser uma borboleta) Juca87 (discussão) 18h39min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
O que importa é deixar um conteúdo coeso e bem organizado para os leitores da Wikipédia, independe de ser continuação, se foi uma reformulação ou se foi renomeada.
Último comentário: 6 dezembro30 comentários7 pessoas na discussão
@Juca87, Fulanoo1, Mwaldeck, WikiFer, Phill ad e Conde Edmond Dantès: (se deixei de listar alguém que possa contribuir com a discussão favor "convocar") Olá a todos! Apesar das evidências de que a Copa Intercontinental da FIFA é, de fato, a sucessora da Copa do Mundo de Clubes da FIFA no que diz respeito a competição anual da FIFA, me parece muito confuso colocar as competições na mesma salada, ainda mais com o fato do nome "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" ser agora atribuído ao quadrienal Mundial de Clubes da FIFA (nome adotado inicialmente em português mesmo, mas já adaptado pela FIFA em inglês). Como não há também consenso em outras Wikipédias (na en-wiki, por exemplo, "FIFA Club World Cup" da continuidade com o mundial quadrienal e não com a Copa Intercontinental), sugiro algumas alterações visando a compreensão geral, sem deturpação dos fatos:
2) Manter o artigo Copa Intercontinental da FIFA: nova competição anual de clubes da FIFA, onde deverão estar seus fatos estatísticos a partir de então, mas citando que a competição é a sucessora da "Copa do Mundo de Clubes da FIFA (2000–2023)". Nesse documento da FIFA (pág. 10) é citado que "...that the Competition is a continuation of FIFA’s annual club competition (formerly known as the FIFA Club World Cup™) in line with FIFA’s objective and efforts to reformat this competition, which will be renamed as the FIFA Intercontinental Cup™ from 2024 onwards" (negrito meu), mas não me parece claro que a Copa Intercontinental da FIFA de 2024 esteja sendo tratada como uma "21.ª edição" (precisa de fontes que corroborem) ou uma "primeira edição do novo mundial anual de clubes da FIFA";
Eventuais {{minidesambig}} no topo e notas podem ser utilizadas nos artigos para evitar quaisquer dúvidas. Se tiverem outras sugestões ou alguma contestação, por favor, não deixem de explanar, a opinião de todos é importante para que cheguemos consensualmente ao melhor formato para essas páginas. Abraços, Jonas kam( disc | cont )02h35min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
4) Renomear Copa do Mundo de Clubes da FIFA (este artigo) para Copa Intercontinental da FIFA (apagar o atual) de acordo com o Regulamento de 2024[6]=> Cada clube participante reconhece que a competição é uma continuação da competição anual de clubes da FIFA (anteriormente conhecida como Copa do Mundo de Clubes da FIFA) em linha com o objetivo e os esforços da FIFA para reformatar esta competição, que será renomeada como Copa Intercontinental da FIFA a partir de 2024 Juca87 (discussão) 03h06min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
@Juca87: para corroborar um pouco mais, nessa fonte, especificamente no tópico "Evolução das competições globais de clubes da FIFA" é citado que "(...) foi lançado pela primeira vez -- como Campeonato Mundial de Clubes da FIFA em 2000 -- a Copa Intercontinental da FIFA se desenvolveu para se tornar o principal torneio global anual de clubes" (confirmando que a Copa Intercontinental da FIFA é mesmo a continuação da Copa do Mundo de Clubes da FIFA), assim como lista todos os clubes campeões mundiais "anuais" desde 1960, incluindo o já sabido reconhecimento da antiga Copa Intercontinental. No entanto não há uma distinção sobre continuidade das edições (Copa Intercontinental teve as suas, a Copa do Mundo de Clubes da FIFA as suas e agora a Copa Intercontinental da FIFA), ou seja, a Copa Intercontinental da FIFA de 2024 é uma "21.ª edição"? Ainda não me parece claro. Jonas kam( disc | cont )03h59min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Essa fonte[7] - "Evolução da competição anual global de clubes da FIFA" - confirma que a Intercontinetal da FIFA é a continuação (não é a substituição) do Mundial anual da FIFA, e que Copa Toyota (antiga Intercontinental) é reconhecida como mundial anual e os seus vencedores como campeões mundiais, assim como os vencedores do Mundial anual da FIFA, sendo outra competição correto.
Por ser uma mudança tão drástica na nomenclatura e formato do torneio anual (inclusive entrega de mais taças e premiações com as competições anexas), o mais coerente é acatar o que o Jonas kam está sugerindo: manter o artigo da Copa do Mundo de Clubes da FIFA inalterado (com as estatísticas até 2023) e também manter o artigo Copa Intercontinental da FIFA eventualmente deixar bem claro que é a continuação do formato até 2023, inclusive estatísticas e campeões do seu antecessor, caso ao final da edição de 2024, a FIFA indicar uma eventual estatística unificada desde a edição de 2000.
Tudo bem que no PDF do regulamento de 2024 está escrito "continuar, reformatar e renomear" (sinto que você está se apegando muito nesse ponto), mas devemos deixar um conteúdo coeso e bem organizado para os leitores da Wikipédia. Desde que foi anunciada, a Copa Intercontinental da FIFA é tratada como uma nova competição[8][9][10][11][12], e definitivamente é por ser tão diferente da sua antecessora, que devemos separar os conteúdos, justamente porque este artigo já conta com um conteúdo muito extenso para ter que abrigar as histórias e estatísticas do novo formato com a Copa Intercontinental da FIFA, bem como a confusão e o desafio que é a mudança da nomenclatura (deveras destinta) sem causar confusão ao leitor deste artigo. Natan96-wiki (discussão) 05h45min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
@Natan96-wiki: É exatamente isso, do jeito que está me parece confuso e creio que para outros leitores também (eu mesmo só fui entender melhor após pesquisar sobre o assunto). Acredito que o objetivo aqui seja deixar claro, mesmo com fontes de que a competição seja uma continuação reformatada e renomeada como frisa o Juca87 (e assim o é), fatores como os apontados aliado com a criação de "outro mundial", o quadrienal, é preciso que se estabeleçam alguns critérios que mantenham a neutralidade do conteúdo sem configurar uma pesquisa inédita. Por isso aguardo mais opiniões, mas obrigado por opinar. Jonas kam( disc | cont )07h10min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Ao menos em princípio, são competições diferentes, com nome, formato e caracteres diferentes (as conquistas intercontinentais anexas, como exemplo, são uma novidade), mas que se sucedem como "mundial anual da FIFA", assim com o torneio de 2000/2005-2023 sucede a antiga Intercontinental como "mundial anual". A questão é se a FIFA vai considerar a existência de 3 mundiais diferentes organizados diretamente por ela, vai unificar a nova Intercontinental com o torneio de 2000/2005-2023 (em razão das semelhanças no formato) ou vai unificar este com o mundial quadrienal (é uma possibilidade, diante do nome em inglês; inclusive, é o entendimento atual das demais Wikis). Fulanoo1 (discussão) 13h45min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
@Jonas kamConcordo com tudo. Uma questão, desde a criação do artigo da Copa Intercontinental é que se as 3 competições não serão a mesma coisa. O que vai acontecer no final de 2025? Vamos ter Intercontinental de 2025? Ou o mundial será o "super mundial" e a Intercontinental só em 2026 (ou nos anos que não tiver o tal do "super")? Assim, teríamos Copa do Mundo de Clubes da FIFA (2000–2023), Intercontinental (24, 26, 27, 28 e 30) e Mundial de Clubes da FIFA (25 e 29) e segue... Mwaldeckmsg13h46min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Foi renomeado pela FIFA como Copa Intercontinental o torneio anual (que tem todo ano, como diz o significado da palavra que não foi alterada para anu"e"s por enquanto) de 2023, 24, 25 ... Aqui é lugar dos mundiais anuais da FIFA Juca87 (discussão) 13h53min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Essa é uma outra questão para depois do mundial quadrienal. Tudo muda! Certo mesmo (e nem é tão certo assim), só quando a FIFA anunciar (esse quadrienal mudou várias vezes). Acho melhor voltarmos a questão principal. Abraços Mwaldeckmsg14h03min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
O que mudou no quadrienal e no anual que eu não peguei nas fontes da FIFA, só me perdia quando eu acompanhava pela grande mídia sem ter muito interesse ou não acreditava na realização desse novo mundial (ligados ao mercado financeiro e de natureza especuladora até em outros assuntos de menor importância) Juca87 (discussão) 14h13min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Em 2025, por exemplo, o Mundial de Clubes FIFA (mundial quadrienal) é referente ao ciclo 2021-2024 disputado entre julho e junho. Já a Copa Intercontinental da FIFA (mundial anual) provavelmente será disputada entre setembro e dezembro de 2025, como em 2024, referente ao próprio ano de 2025. Lembrando que os campeões continentais classificados para a Copa Intercontinental da FIFA de 2025, já fazem parte do ciclo do mundial quadrienal 2025-2028 que será disputado em 2029.
Do jeito que está hoje na Wikipédia, com o mundial quadrienal sendo descrito pelo artigo Mundial de Clubes FIFA, é o mais apropriado, já que definitivamente foi amplamente divulgado como uma NOVA competição, inclusive pela própria FIFA. Só pelo fato de ter uma taça nova, já é motivo de ter um artigo dedicado.
Isto seria até óbvio, o problema é que em inglês -- língua utilizada, em regra, pela FIFA -- o nome do mundial quadrienal continua "Word Cup Club FIFA". Aí vem a Copa Intercontinental da FIFA, que assume o papel de mundial anual, mas tem novo nome e formato. É a mesma competição das edições de 2000; 2005-2023? Em princípio, não, é um novo certame sucessor, com similaridades. Talvez a Fifa unifique em uma só lista o campeões de cada qual. Isto significaria que são a mesma competição? É uma questão a se debater. Fulanoo1 (discussão) 16h22min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Isso é facilmente contornado com referência de links de um artigo para o outro na tabela de campeões.
O que importa é deixar um conteúdo coeso e bem organizado para os leitores da Wikipédia, independe de ser continuação, reformulação ou se foi renomeada.
pois é mundial de clubes fifa 2025 uns wiki tem 21 edição e nossa a primeira e tambem seria pais escolhido da fifa mas própria falou que seria evento teste, mas copa intercontinental seria substituto da copa do mundo de clubes e a mas e depois foi continuação da confusão extremamente absurda mas hoje a fifa fala será primeira edição super copa do mundo de clubes e taça intercontinental 2024 Será uma continuação para dar menos dor de cabeça. Matheusrapazlegal (discussão) 19h34min de 4 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Isso acontece por questões de nomenclatura. Em português adotamos "Mundial de Clubes FIFA" para a edição quadrienal justamente porque a FIFA divulgou assim, foi um caminho natural na Wikipédia em português criar um novo artigo, isso porque até 2023, a edição anual tinha como nome oficial "Copa do Mundo de Clubes da FIFA".
Já nas Wikis em outros idiomas, é mais complicado, pois o nome da competição quadrienal, por exemplo em inglês, é "FIFA Club World Cup", ou seja, exatamente o mesmo nome da edição anual até 2023, inclusive na Wikipédia em inglês há uma longa discussão no artigo "FIFA Club World Cup", justamente por conta dessa confusão da nomenclatura, por isso indicam a edição de 2025 do Mundial de Clubes FIFA como a 21ª edição.
Fui olhar o artigo en:FIFA Club World Cup (seção "Results") e eles tratam o Mundial de 2025 continuação desse aqui, não a Intercontinental. E no en:List of world champion football clubs separam as 3 competições... todo mundo perdido com a zona que a FIFA fez!
Sobre a questão de 2025, vamos aguardar. Acho que tudo depende de $$$ e da pressão da UEFA de ter 2 campeonatos mundiais no ano, mesmo que o do final do ano seja apenas uma partida para um clube europeu.
Estatística do Mundial de Clubes FIFA de 2025 em diante não faz nenhum sentido mesmo, visto que a própria FIFA indica como uma competição à parte, a começar pelo troféu, formato e periodicidade (quadrienal), totalmente diferente das edições anuais.
Mas o que eu sugeri é um link aqui neste artigo que redireciona para os campeões da Copa Intercontinental da FIFA, não que tudo irá ser constado aqui. Mas vai depender de como a FIFA vai tratar o número de títulos. Por exemplo, em um possível título do Real Madrid este ano, a FIFA irá mostrar na tela em sua transmissão ao vivo, contabilizando as conquistas dos títulos mundiais anuais (organizados por ela) do Real Madrid desde 2014? Se sim, as conquistas de títulos devem sim somar com os títulos da antiga Copa do Mundo de Clubes da FIFA, entende?
O Mundial de Clubes da FIFA (quadrienal) não entra em questão, por ora, uma vez que está claro, pelo menos para nós da língua portuguesa, sua diferenciação tanto em questão de formato quanto de nome. Sobre a questão Copa do Mundo de Clubes da FIFA (2020–2023)/Copa Intercontinental da FIFA (2024–futuro) a maioria concorda que o ideal é que sejam mantidos em artigos separados, mas deixando claro aqui que a Copa Intercontinental da FIFA se trata da sucessora direta da Copa do Mundo de Clubes da FIFA (anual)? Jonas kam( disc | cont )01h03min de 5 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Certo, a maioria entrou em um consenso em manter os dois artigos dos formatos anuais dos mundiais de clubes da FIFA, a Copa do Mundo de Clubes da FIFA (2000, 2005-2023) e a Copa Intercontinental da FIFA (2024 em diante), sendo assim, esse trecho, neste artigo, deve ser alterado para não causar confusão ao leitor: "A Copa Intercontinental da FIFA(português brasileiro) ou Taça Intercontinental da FIFA(português europeu), oficialmente Coupe Intercontinentale de la FIFA (em francês),anteriormente conhecida como Copa do Mundo de Clubes(português brasileiro) ou Campeonato do Mundo de Clubes(português europeu), oficialmente FIFA Club World Championship (2000 e 2005) e FIFA Club World Cup (2006-2023) (em inglês), também conhecida como Campeonato Mundial de Clubes ou simplesmente mundial de clubes.".
Na introdução tem uns 7 nomes diferentes em três linguas. Um dos princípios da Wikipédia é ser clara e sem confusão para os leitores lerem. Como que uma introdução dessas está clara?
Não mudei o nome do artigo, assim como não alterei Copa Rio de 1951 para Torneio Internacional de Clubes Campeões. Da mesma forma, não renomeei Copa do Mundo de Clubes para Copa Intercontinental, apenas manti o que dizia a CBD naquele caso e o que diz a FIFA nesse caso Juca87 (discussão) 19h38min de 6 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
@Juca87 com todo respeito, tudo bem que nesta fonte a FIFA diz que renomeou a antiga "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" para "Copa Intercontinental da FIFA", mas só do fato da FIFA reformatar drásticamente essa competição anual, já é motivo de separar os dois formatos do mundial de clubes da FIFA anual em artigos distintos (como assim foi feito). A maioria aqui dos editores concordaram em transformar este artigo em um registro histórico do antigo formato, cuja o nome era "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" e a última edição ocorreu em 2023, sendo descontinuada[fonte].
Já existe um artigo criado especificamente para o formato continuado com a Copa Intercontinental da FIFA, sendo assim, o texto de introdução deste artigo deve apenas deixar claro que a competição se chamava "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" e que esta competição anual foi reformatada e renomeada para "Copa Intercontinental da FIFA" para dar sua continuidade anualmente, e assim o texto deve conter um link para o artigo da sua sucessora. Tudo bem para você? Natan96-wiki (discussão) 01h48min de 7 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Preferi aguardar mais uns dias para realizar as alterações, até para aguardar todas as opiniões, mas pelo consenso geral se percebe que o artigo está confuso e é preciso fazer algo para melhorar. Só reforçando, esse artigo deve citar que sua sucessora direta é a Copa Intercontinental da FIFA (pelas fontes já citadas), mas manter as duas competições em páginas separadas para uma melhor organização e compreensão. Um Estatísticas da Copa do Mundo de Clubes (anual) e da Copa Intercontinental da FIFA deve ser considerado no futuro, assim que assim a FIFA ratificar, de alguma forma mais clara, essa continuação/unificação. Abraços, Jonas kam( disc | cont )03h38min de 7 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Último comentário: 19 dezembro34 comentários9 pessoas na discussão
Gostaria de saber que bagunça é essa a respeito do Mundial de Clubes da FIFA? Vamos lá:
FIFA Club World Cup é o nome oficial do Mundial de Clubes. É a competição existente desde 2000 e que ganhará um novo formato em 2025 (sim, é um OUTRO FORMATO, e não uma OUTRA COMPETIÇÃO). Tudo o que aconteceu de 2000 a 2023 e o que vai acontecer a partir de 2025 TRATAM-SE DA MESMA COMPETIÇÃO. Discorda? Olhe as interwikis. Somente na Wikipédia em português que resolveram separar as competições e bagunçar a cronologia.
FIFA Intercontinental Cup é uma OUTRA COMPETIÇÃO feita para confrontar os atuais campeões continentais que será realizada a partir de 2024. Então, não faz O MENOR SENTIDO renomear a então página do Mundial de Clubes desta Wikipédia para o atual Intercontinental. Aliás, já existe a página da Copa Intercontinental da FIFA (tive que encher o texto de caixa alta para o povo entender).
O atual Mundial de Clubes sempre foi encarado como uma expansão do então formato (pelo menos desde 2018). O problema é que a mídia brasileira costuma chamar o formato a partir de 2025 de "Super Mundial", como se fosse uma outra competição. Mas não deixa de apelidar como uma expansão, como aqui e aqui. Trata-se uma mudança de formato. Tanto que o nome oficial segue o mesmo: FIFA Club World Cup. Sir Velpertex di Crantx (discussão) 04h16min de 7 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Na minha interpretação a FIFA utilizou o nome "Mundial de Clubes" em português pq é assim que os brasileiros a conhecem, raramente a gente usava o termo "Copa do Mundo de Clubes", que alias continua sendo o nome oficial. Ao invés de confundir a cabeça das pessoas a wiki pt deveria ser cautelosa igual as versões em outras línguas. Ou seja até que se prove o contrário, o " super mundial" é a vigésima primeira edição da Copa do Mundo de clubes e a intercontinental é um novo torneio. Gabrielcardoso05 (discussão) 15h27min de 9 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Cara, o nome "Mundial de Clubes" veio do espanhol e não do português. O nome oficialmente em espanhol do mundial anual até 2023 era "Copa Mundial de Clubes de la FIFA", para o nome do mundial quadrienal apenas removeram a palavra Copa. Tanto que o novo troféu divulgado pela FIFA está escrito "Mundial de Clubes" (espanhol, consequentemente o mesmo nome em português), "Club World Cup" (inglês) e "Coupe du Monde des Clubs" (francês). A prova que "Mundial de Clubes" veio do espanho está justamente no troféu, em que não há gravuras em português, somente em espanhol [fonte FIFA]. Natan96-wiki (discussão) 16h26min de 9 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
@Sir Velpertex di Crantx, com todo respeito, antes de abrir um novo tópico ou antes de comentar, sugiro que você leia os tópicos e os comentários anteriores. No PDF do regulamento da Copa Intercontinental da FIFA de 2024, a própria FIFA confirma que a Copa Intercontinenal da FIFA é a continuação direta da Copa do Mundo de Clubes da FIFA anual disputada até 2023 com esse nome. A FIFA decidiu continuar com esse mundial anual e reformatou e renomeou essa competição anual para "Copa Intercontinental da FIFA". Todos esses pontos que você escreveu já foram rebatidos antes mesmo de você comentar. É exatamente isso que estamos discutindo no tópico "Nome do artigo", se vamos mesclar o conteúdo do artigo da Copa Intercontinental da FIFA com este artigo ou se vamos manter em artigos separados. Leia por favor.
Só para constar, o novo mundial disputado a cada 4 anos se chama oficialmente "Mundial de Clubes FIFA" e não "Copa do Mundo de Clubes da FIFA". No inglês e francês a tradução livre realmente é "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" (FIFA Club World Cup e Coupe du monde des clubs de la FIFA respectivamente), mas oficialmente o nome é registrado como "Mundial de Clubes FIFA" (oficialmente em espanhol, já que no troféu só há gravuras em espanhol e não em português), assim como a Copa Intercontinental da FIFA tem como nome oficial "Coupe Intercontinentale de la FIFA" oficialmente em francês [fonte FIFA]. Natan96-wiki (discussão) 14h58min de 9 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Não é a imprensa que organiza torneio da FIFA ou da CBF [vide caso de 1987], cadê suas fontes da FIFA, eu coloquei regulamento de 2024 do anual sendo a continuação do antigo e que foi renomeado. O Sr. consegue ver isso e ler as fontes da entidade no artigo.Juca87 (discussão) 04h21min de 7 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Não é o 21° título, mas o 64° título da denominada Copa Intercontinental da FIFA
Além de reformatar, renomear e continuar (regulamento Inter. 2024) esse torneio anual (criado em 2000) que foi inspirado na antiga Copa Toyota (twitada em 2017 pelo presidente da CONMEBOL todos os vencedores como campeões mundiais). Agora, o chamado X da FIFA.com unificou todos os intercontinentais. Não postei por causa de políticas da Wikipédia Juca87 (discussão) 17h49min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Oficialmente a FIFA não unificou os títulos da antiga Copa Intercontinental com a anual Copa do Mundo de Clubes da FIFA (agora Copa Intercontinental da FIFA). Tal "twitada" não é decisão oficial e nem significa que é unificação. Natan96-wiki (discussão) 17h58min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
A postagem apenas indica os clubes campeões mundiais anteriores, não que foi unificado. A única competição que a FIFA unificou foi a Copa Rei Fahd com a Copa das Confederações, basta acessar a parte de arquivamento das competições da FIFA em seu site oficial. Natan96-wiki (discussão) 18h08min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Com todo respeito, o documento em PDF da FIFA sobre o regulamento de 2024 deixa claro que se trata da mesma competição que foi renomeada. Ainda estamos discutindo se vamos manter o artigo da Copa Intercontinental da FIFA ou se vamos agregar o conteúdo de lá para este artigo. Não é o ponto aqui. Essa "twitada" está na mesma linha do artigo O que você precisa saber sobre a Copa Intercontinental da FIFA™, indicando os campeões mundiais anteriores (não necessariamente campeões mundiais pela FIFA). NÃO HÁ NADA SOBRE UNIFICAÇÃO. Portanto, não se trata de uma nova informação. Não se trata de disputa de egos ou de aceitar alguma coisa. Abraços. Natan96-wiki (discussão) 18h52min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Mudança muito drástica para se fazer com base em apenas um tweet. Melhor esperar a posição oficial da entidade em publicações mais formais/oficiais, principalmente em seu site e se possível em documentos. Fulanoo1 (discussão) 19h35min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Comentário O usuário Juca87 defendeu fundir conteúdo da atual Copa Intercontinental da FIFA para o artigo Copa do Mundo de Clubes da FIFA ([Δ69190356]), o que, segundo ele, daria a entender que a Copa Intercontinental de 2024 seria a continuação do extinto Mundial de Clubes da FIFA (2000, 2005–2023), até aí tudo ok. Mas cadê as fontes mostrando os vencedores de 1960 a 2004 nessa mesma lista de campeões? A unificação destas conquistas tem efeito simbólico, mas em momento algum esta decisão fez com que houvesse um reajuste nas edições destas competições ("64° título"). Para ficar coerente no discurso, não deveria estar na lista?
Além do que, para fazer a unificação em todos os verbetes seria um trabalho hercúleo. Não dá para fazer com base em um tweet e depois desfazer quando a FIFA lançar um outro tweet em outro sentido. Fulanoo1 (discussão) 21h34min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
unificação rebatida no comentário acima se refere a somar a Copa Intercontinental de 60/04 com os mundiais anuais da FIFA
A FIFA "rasgou" o regulamento do torneio de 2024 para ser feito isso. O sr. leu o PDF da FIFA. Vamos ignorar tudo, colocar Fla campeão de 1987, regulamento de torneio não vale mais nada, é isso mesmo produção Juca87 (discussão) 00h00min de 19 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
@WikiFer quando eu comentei "nomenclaturas", eu me refiro à maneira como a página de arquivos das competições da FIFA arquiva as competições, pois a página oficial da FIFA trabalha com o inglês. O novo mundial de clubes quadrienal chamado oficialmente de "Mundial de Clubes FIFA", na divulgação em inglês ficou exatamente FIFA Club World Cup, é por isso que a versão em inglês da Wikipédia não tem pressa para criar um artigo novo para o novo Mundial de Clubes FIFA, por conta desse conflito por ser o mesmo nome. Para a versão em português do Wikipédia foi um caminho natural, já que a competição anual até 2023 tinha como nome oficial de Copa do Mundo de Clubes da FIFA e o novo quadrienal foi oficialmente nomeado como "Mundial de Clubes FIFA" que veio do espanhol. O nome em espanhol da competição anual se chamava oficialmente Copa Mundial de Clubes de la FIFA, para a nova competição quadrienal apenas omitiram a palavra Copa do nome, e em português, obviamente herdou oficialmente a nomenclatura Mundial de Clubes, abrindo caminho para um novo artigo. Eu expliquei essa situação na página de discussão do Mundial de Clubes FIFA, caso tenha curiosidade de ler.
@Natan96-wiki Acredito que deve ter sido um erro de grafia listar "primeiras 24 edições", pois não houve edições nos anos de 2001, 2002, 2003 e 2004. Mas entendo que esta informação possa pôr fim a qualquer dúvida sobre a competição ser "inédita", ainda que em novo formato, já que será a 21a edição. WikiFermsg17h20min de 19 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
O Mundial de Clubes (torneio de 2025) é a 1ª edição desse Mundial quadrienal escrito no troféu e "há espaço disponível para gravar a laser os emblemas dos clubes vencedores em 24 edições do torneio".[9] Quanto ao torneio anual de clubes, vou aguardar o posicionamento da FIFA que pelo regulamento é a 21ª edição, mas os canais oficiais da entidade, como o site oficial, listam todos os intercontinentais como "campeões mundiais por ano" (campeão anual). É só esperar novos PDFs como o do regulamento do torneio de 2024(pág 10)[10], tendo também um novo "arquivo da FIFA" para acompanhar[11]. Nesse novo arquivo remodelado tem o documentário sobre o Corinthians, talvez muita gente daqui vai gostar de ver e a maioria dos brasileiros que editam nas outras Wikipédias sobre o tema mundial de clubes vão adorar.[12] Vamos aguardar! Feliz Natal, ano novo pra todos e adeus. Juca87 (discussão) 17h57min de 19 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Reversão
Último comentário: 18 dezembro3 comentários2 pessoas na discussão
@Fulanoo1, há uma extensa poluição de informações no histórico, inclusive com as informações contestadas (uma NI foi aberta contra sua conta). Então, até que se estabeleça consenso consolidado (o que ainda não há nesse caso), volta-se para a última versão estável de autorrevisor. Eta Carinae (discussão) 20h42min de 18 de dezembro de 2024 (UTC)Responder
Questionei a reversão, mas não fui o editor da maioria das edições. [E a minha NI foi por "excesso de edições" (problema ao qual estou me corrigindo), não por vandalismo de conteúdo, falta de fontes ou semelhante.]
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