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ho ripristinato le parti di testo che avevi rimosso. Se è stata una modifica involontaria, non preoccuparti. Altrimenti, ti ricordo che le rimozioni di contenuti devono aderire al principio del consenso: vanno sempre spiegate indicando l'oggetto della modifica e, per gli interventi più estesi o controversi, devono essere concordate nella pagina di discussione della voce.
Rimuovere contenuti senza consenso è considerato vandalismo e può portare al blocco della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Ciao. Ti invito a leggere attentamente in cronologia le motivazioni del mio parziale ripristino. Ti chiedo altresì di esprimere eventuali perplessità nella relativa pagina di discussione, al fine di evitare le c.d. edit war. Gli incipit sono la parte più delicata e visibile di una voce, e vanno modificati con cautela. --Dan Kenshi13:37, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao, rispondo qui alla tua email (a meno che non sussistano motivi di riservatezza, di norma si risponde direttamente nella pagina di discussione dell'interlocutore). L'incipit deve riassumere gli eventi salienti della voce: le presenze in nazionale e le partecipazioni a Mondiali ed Europei non possono essere omesse; il fatto che abbia segnato 300 gol tra i professionisti lo pone, limitatamente ai calciatori italiani, in una cerchia abbastanza ristretta (meno di 10 giocatori), per cui, a mio avviso, va menzionato; Buffon si chiama Gianluigi, non Gigi (che sia noto anche con quel nomignolo non è rilevante per un'enciclopedia); il discorso relativo all'attaccamento alla Roma è a forte rischio WP:POV, oltre a essere in parte una ricerca originale (ad es. «la simbiosi esclusiva con i tifosi dovuta al ruolo di fantasista, assist-man e goleador»). Questi sono alcuni dei motivi per cui reputo la tua modifica rivedibile. Stasera proverò a trovare una via di mezzo tra la mia versione e la tua (eventualmente si chiede un parere al Progetto Calcio). --Dan Kenshi14:38, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao di nuovo, intanto ti ringrazio per la collaborazione. Rispondo per punti:
Puoi rispondere tranquillamente nella mia talk cliccando su "Aggiungi discussione": non preoccuparti per l'ampiezza della pagina, ce ne sono di molto più lunghe :)
Ho rimosso la parte che ritieni sovrabbondante (il fatto che sia uno degli 8 calciatori italiani ad aver segnato 300 gol).
Ho reinserito la militanza in nazionale: non importa che le presenze siano tante o poche, nell'incipit non possono mancare. Rimuoverle basandosi sul fatto che non sono citate in altre voci significa ragionare per WP:ANALOGIA e reiterare l'errore. L'incipit non è una raccolta di record, ma un excursus su tutta la carriera del giocatore.
Le «lunghe ovazioni da parte dei tifosi avversari» non trovano riscontro nelle fonti citate: c'è solo quella del Bernabeu. Inoltre, come ho scritto in crono, tutti i giocatori di grande livello vengono prima o poi definiti «leggende», così come tutti i "fedelissimi" vengono annoverati tra le «bandiere». C'è già scritto che è uno dei migliori giocatori italiani di sempre e che ha militato unicamente nella Roma: non serve, a mio avviso, aggiungere altro.
Nell'incipit bisogna bilanciare completezza ed essenzialità: ciò che non è strettamente necessario, come i dettagli sul UEFA President's Award (chi volesse approfondire può cliccare sull'apposito wikilink) va rimosso. Bisognerebbe inoltre evitare di andare a capo troppo spesso.
Mi sembra che l'attuale versione della pagina sia un buon compromesso. In ogni caso, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento. Buona continuazione! --Dan Kenshi21:28, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao, oggi non ho molto tempo da dedicare a Wikipedia, quindi farò solo un paio di modifiche di poco conto. In merito alla pagina di Totti, ti chiedo solo di mantenerti il più possibile neutrale: da evitare, ad esempio, Capitano con l'iniziale maiuscola. Le linee guida del progetto (sempre in virtù di WP:POV) impongono glaciale imparzialità. Inoltre, quando hai tempo, dai cortesemente un'occhiata alle istruzioni d'uso del template Cita web, per citare correttamente le fonti online. Buon proseguimento! --Dan Kenshi18:21, 5 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao. Per affermare che Totti sia stato il giocatore con più stagioni da capitano in tutta la Serie A non basta che il dato sia veritiero (so che lo è), serve una fonte terza che affermi ciò: non ci si può arrivare "per esclusione", e Wikipedia non può essere fonte di sé stessa. I «fattori "troppo particolari"» che lo rendono «la "bandiera" del calcio Italiano (e non solo) per definizione» sono un'altra tua ricerca originale: di "bandiere" in Italia ce ne sono state parecchie, e non c'è motivo di riservare alla pagina di Totti un trattamento diverso rispetto a quelle dei vari Baresi, Del Piero, Maldini, Zanetti, ecc. (anche loro hanno avuto una festa d'addio, ma ciò è irrilevante per l'incipit); FIFA e UEFA riservano parole di elogio a tutti i calciatori di spessore, una volta ritirati. Inoltre il tuo rollback ha annullato alcune migliorie che avevo apportato alla pagina (tra le altre cose, è opinione ricorrente all'interno del progetto che "nazionale" vada in minuscolo). Mi dispiace, ma riporto alla versione precedente: se ritieni che la tua versione della pagina sia preferibile, ti suggerisco di aprire una discussione nell'apposita pagina del Progetto Calcio, in modo che altri utenti possano esprimere un parere. --Dan Kenshi11:27, 23 set 2017 (CEST) PS: l'accenno alle ovazioni avversarie credo sia abbastanza significativo, per cui, quello sì, lo mantengo nell'incipit.[rispondi]
Ciao, in questi giorni vedrò di avviare una discussione nell'apposito progetto. Ti rinnovo i ringraziamenti per la cortesia e per l'approccio collaborativo. --Dan Kenshi16:14, 27 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao, fai pure le modifiche che ritieni opportune, io per ora mi sto occupando di altre voci. La discussione nel Progetto Calcio magari la apro più avanti se necessario, ma può anche darsi che non ce ne sia bisogno. Mi ero dimenticato di dirti una cosa: quando si scrive nelle pagine di discussione di un utente bisognerebbe firmare i propri interventi, in modo che si capisca subito chi li ha scritti: basta cliccare sull'icona a forma di matita, come descritto qui. Buona continuazione! --Dan Kenshi23:21, 2 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao. Il seguente passaggio è senza fonte: «[...] è, tra gli italiani, quello che ha vestito per più anni la fascia di capitano (seguono Baresi e Zanetti con 15 e Rivera con 12), che ha realizzato più gol (seguono Del Piero con 290 e Meazza con 286) e che ha giocato, al pari di Maldini, il maggior numero di stagioni con il proprio club». A meno che non mi sia sfuggito qualcosa, le note che hai inserito non dicono questo, ed eseguire personalmente i conteggi è sempre WP:RO. Inoltre, per fonti attendibili si intendono le maggiori testate nazionali e internazionali, oppure pubblicazioni come l'Almanacco Panini: fonti che non rientrano in questa categoria vanno rimosse, salvo rare eccezioni. --Dan Kenshi13:56, 22 ott 2017 (CEST)[rispondi]
[← Rientro] Ciao. Eurosport afferma che Baresi e Zanetti abbiano disputato 15 stagioni da capitano, e Rivera 12: questo non implica che tu possa scrivere che Totti è il giocatore con più stagioni da capitano seguito da Baresi, Zanetti e Rivera, perché la fonte non dice espressamente questo, ma si tratta di una tua ricostruzione (peraltro, le 23 note inserite nell'ultimo paragrafo dell'incipit sono decisamente troppe e non invogliano alla verifica di quanto scritto). Per comprendere meglio il concetto di ricerca originale, sul quale probabilmente non sono riuscito a essere chiaro, ti invito a leggere questa discussione, in cui si spiegano i motivi per cui una pagina è stata giudicata R.O. nonostante citasse delle fonti. Se pensi che la mia valutazione sia errata, ti chiedo la cortesia di avviare una discussione qui, evitando ulteriori annullamenti: anche se stiamo discutendo pacatamente, ripristinare più volte la propria versione della voce si configura come edit war (sebbene in assoluta buona fede), per cui la pagina va mantenuta all'ultima versione stabile in attesa di ulteriori pareri.
Per quanto riguarda il totale delle presenze e reti in nazionale, mi sembra di capire – correggimi se sbaglio – che 58 partite e 9 gol ti sembrino pochi in relazione alla caratura del giocatore: a mio avviso non è un buon motivo per omettere tale dato (non importa che sia presente nell'infobox laterale, l'incipit è sostanzialmente indipendente dal resto della voce), ma tutto sommato si tratta di una divergenza di poco conto sulla quale non ho motivo di impuntarmi. Buon proseguimento. --Dan Kenshi14:42, 24 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Ok, quindi è come immaginavo, hai "incrociato" tra loro le fonti per supportare quello che scrivevi. Purtroppo non si possono estrapolare dati da fonti slegate tra loro e metterli insieme in una classifica creata ad hoc: nel caso delle stagioni da capitano, serve una fonte che stili autonomamente un elenco con i vari Totti, Baresi, Zanetti, etc (e dev'essere autorevole nel suo settore, perché in questo genere di statistiche il rischio di omissioni o errori è alto). In certe voci è capitato anche a me, per lo stesso motivo, di non poter inserire alcuni dati pur sapendo che erano esatti. Grazie per la comprensione e buona giornata. --Dan Kenshi10:06, 25 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Re: Totti
Ciao! Ho rollbackato il tuo ultimo contributo perché fondamentalmente poteva trarre in inganno; dire che ha stabilito un nuovo record, come hai scritto tu, potrebbe far pensare che l'ha fatto da poco (sono passati 2 anni e vediti WP:NON METTERE) ed ha comunque un tono leggermente troppo enfatico. Per me com'è adesso va bene, se trovi un modo ancora più neutrale e consono, confrontandoti prima con qualcuno, non ci sono problemi. Saluti! --LittleWhites (msg) 17:17, 5 gen 2018 (CET)[rispondi]
Federer
Ciao, grazie per il messaggio. Hai fatto bene ad apportare questa correzione, era proprio quel passaggio che andava riscritto perché troppo enfatico. Buon wikilavoro! --Dan Kenshi13:23, 13 feb 2018 (CET)[rispondi]
Ciao. Ok, trattandosi di un giocatore che ha comunque ottenuto diversi riconoscimenti individuali, volendo può anche starci che le candidature al Pallone d'oro passino in secondo piano. Ti faccio presente che ho spostato nella sezione apposita l'accenno alla maglia non ritirata, non rilevante per l'incipit della voce. Buon wikilavoro e buone feste! --Dan Kenshi (msg) 23:23, 28 dic 2018 (CET)[rispondi]
Ciao, sinceramente non riesco a vederci una neutralità e una rilevanza enciclopedica tali da inserire quell'informazione nell'incipit: i record li avrebbe stabiliti anche se avesse cambiato numero di maglia ogni anno. Metterci a spiegare nella sezione iniziale perché il 10 non sia stato ritirato mi sembra uno sbilanciamento verso il POV dei tifosi giallorossi. --Dan Kenshi (msg) 17:37, 29 dic 2018 (CET)[rispondi]
Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te
Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.
Ciao Promano66, spero tu stia bene. Perdona tu il contro-rollback, ma ritengo molto deboli le motivazioni che hai addotto: aver sottoposto la voce a una procedura di vaglio non implica affatto che la pagina vada cristallizzata a quella versione (non funzionerebbe così neanche se fosse una voce in vetrina). Se pensi che il Guerin d'oro si possa omettere, vista la presenza di altri premi più importanti, ok: per il resto, non citare i trofei vinti in carriera con la Roma né le competizioni disputate con la nazionale era un'evidente carenza alla quale avevo posto rimedio, trattandosi di informazioni essenziali per qualsiasi biografia calcistica scritta con criterio.
Stare qua dentro implica accettare che anche le proprie pagine preferite (tutti ne abbiamo qualcuna) vengano liberamente modificate: passare dalla talk degli utenti coinvolti, seppur con la cortesia che ti ha sempre contraddistinto e di cui ti ringrazio, non autorizza a sorvolare su questo aspetto riportandole alla versione che ci piace di più. Ti ringrazio per la comprensione e ti auguro un buon pomeriggio. --Dan Kenshi (msg) 18:09, 14 lug 2020 (CEST)[rispondi]
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