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Je suis en train de refaire le blason de cette commune et j'y vois un problème.
Tout d'abord, Juric a participé à l'élaboration de ce blason et il utilise le terme de "pal diminué", cependant sur la représentation qu'en fait le site: https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=20567, j'ai vu que le pal ne devrait faire qu'une largeur d'un tiers du pal "normal" hors sur cette représentation ça n'a pas l'air d'être le cas. (on voit sur une photo un peu plus bas que la commune l'a adopté comme sur la représentation du site)
Salut! (si je peut me permettre!)
Là, Juric a loupé une belle occasion "d'armes parlantes" involontaire (ou non?) de parler de pal "estré" (2/3 à 1/3) plutôt que "diminué"...Cdlt. —Ssire (discuter) 11 octobre 2024 à 16:18 (CEST)
Permet-toi ne t’inquiète pas ça donne un avis supplémentaire! je commence à voir certaines erreurs j’apprends vite mais la j’ai séché …
Armes parlantes je ne sais pas encore ce que cela veut dire, sur l’essai du blason que j’ai fait j’ai mis le pal en 1/3 mais par rapport au dessin ça me paraît trop fin, 2/3 m’aurait l’air plus adapté. Je pense que dans la description du blason je préciserais qu’il y a une erreur de terme
Non, il n'y a pas erreur, diminué concerne la lageur des pièces, mais sans précision particulière. Estré est un synonyme qui s'applique plutôt aux croix et aux sautoirs, mais par extentiion, ça peut se concevoir pour un pal, surtout pour son aspect "parlant" (jette un oeil sur armes parlantes, c'est un truc à connaître!) Cldt!
Bonjour à vous deux,
J'avoue découvrir également le terme d'estré. Je ne l'avais pas croisé encore celui-là, et, effectivement, pour des armes parlantes, c'est acceptable même s'il est un peu en dehors des clous.
Pour info FL00 80, le pal diminué au tiers (donc 1/9 de la largeur de l'écu) est une vergette. Le pal diminué (ou estré) doit donc se trouver quelque part entre la largeur normale (1/3 de la largeur de l'écu) et la vergette. Votre choix de 2/3 est donc tout à fait pertinent.
Jpgibert (discuter) 12 octobre 2024 à 19:39 (CEST)
Tout d’abord, merci d’avoir répondu! J’avais vu le terme de vergette qui correspond à 1/3 de la largeur d’un pal mais étant donné que ce terme n’était pas utilisé, j’ai vu que diminué pouvait signifier au 2/3 et ça avait l’air de correspondre au dessin. Je vais donc continuer sur ma lancée et si il y a des remarques sur le blason final j’écouterai avec plaisir!
FL00 80: on ne voit pas bien sur l'image officielle, la définition est trop pauvre. Mais, si l'image de Juric est un fac-similé de l'original, il y a un raté dans le blasonnement. En effet, ce n'est pas un arbre d'or qu'on voit, mais un arbre arraché d'or.
oui tout à fait j’avais remarqué l’erreur (quand j’ai vu que Juric était parmi les personnes ayant contribué je me suis méfié 😭) , je le préciserais dans la description qu’il y a une erreur de blasonnement
De ce que j'ai pu comprendre, il n'y a pas de blasonnement officiel disponible (compte-rendu de décision municipale ou publication au journal municipal officiel, par exemple).
Juric a fait le sien, nous faisons le nôtre.
On peut éventuellement dire qu'il y a des écarts entre les deux et les justifier, mais ce n'est pas une obligation.
L'armorial de France est un site utile mais comme man8rove, ce n'est pas une source considérée comme une référence. C'est pourquoi il est important d'essayer de mettre la main sur une autre source pour recouper les informations chaque fois que possible.
Evidemment avec plusieures sources c'est toujours mieux! Après ils ont affiché devant leur mairie un dessin de leur blason, on le voit en y passant devant sur Google Street View.
À mon avis la référence à mettre est celle du site de la commune ici
ou là que l'on peut considérer comme source secondaire, les sources primaires étant les PV de déliberation du conseil municipal....
J'ai du mal pour maçonner quand le meuble est un peu compliqué, en particulier si je fabrique une grande forme rectangulaire maçonnée à laquelle j'applique la forme générale du meuble en question (en plein ou en creux, j'essaie les deux) les fonctions "chemin" ( union, différence intersection etc) ne foctionne pas ou très mal.
Comment t'y prends-tu? Est-ce qu'ij faut se taper à la main d'ajuster tous les traits du maçonnage? ,
Désolé, je vois ton message que maintenant. J'avoue ne pas avoir de solution miracle pour le maçonnage.
J'ai quelques astuces pour d'autres problématiques, mais le maçonnage, j'avoue faire "à l'ancienne" avec des traits que j'assemble en un seul chemin pour limiter la masse du fichier (Ctrl+K - combiner dans Inkscape). Et si je peux, j'essaie de jouer avec la symétrie pour faire un ou plusieurs clones, toujours par des questions d'allègement de fichier.
En théorie, on devrait pouvoir faire ça de manière beaucoup plus efficace en utilisant la fonction de pavage de clones d'Inkscape (principe utilisable pour les fourrures et les semés), mais je ne maîtrise pas le sujet. Je serai bien en peine de te l'expliquer. Mais plus je retourne la question dans ma tête plus je me dis que ça permettrait d'alléger et simplifier certains fichiers.
Alors, je me suis trompé d'idée (le pavage de clone n'est pas inintéressante, mais ça ce n'est pas ce que j'avais en tête... pff).
Non, ce que j'avais en tête c'est la notion de motif (pattern). On définit un motif puis on l'applique sur une surface. Beaucoup plus intéressant puisque ça évite de multiplier les clones qui ont forcément un poids dans le fichier et ça t'assure que quelque soit la forme de la pièce recouverte, ça respectera le contour.
Pour une fourrure, un semé ou un maçonnage, c'est un bon plan.
Voici un test plutôt convaincant de maçonnage de meuble par motif.
J'ai commencé par créer un rectangle (qui servira de fond pour appliquer l'émail) avec deux traits horizontaux (au milieu et en bas du rectangle) ainsi que 4 traits verticaux (un au début sur la ligne du haut, un au milieu, et deux sur la ligne du bas décalé pour simuler la maçonnerie).
J'ai groupé le tout.
Je suis allé dans le menu "Objet/Motif/Objets en motif" (Alt+I). Une fois que le motif est créé, on peut supprimer le groupe, il ne sert plus à rien.
J'ai créé une forme bidon puis j'ai ouvert "Fonds et contour" (Ctrl+Shift+F), je suis allé sur l'onglet "fond" et j'ai cliqué sur le bouton "motif".
J'ai sélectionné le motif que j'ai créé et le tour est joué.
Bon, petit défaut, modifier les couleurs du motif est pas simple. Il faut ouvrir la vue XML (Ctrl+Shift+X), aller sur le motif (élément pattern dans les définitions - élément defs), ouvrir tout ça pour rechercher l'élément à colorer et dans l'éditeur d'attributs CSS de l'élément, il faut remplacer le code couleur (fill = fond, stroke = trait).
Merci beaucouup, mais sans avoir vu ton essai, j'ai pu le faire. Mon patern sembe plus simple : dessin du contour d'une brique en trois traits (sans le coté droit) plus le trait de séparation des deux briques situées juste en dessous, tout ça combiné en chemin. Pas de fond, ce qui fait que je double par la silhouette colorisée selon besoin. Je ne sais pas si ça donne un résultat plus lourd, mais c'est plus soupple pour les couleurs.
Un seul problème (mineur) je ne sais pas comment le mémoriser dans la bibliothèque des motifs. (je l'ai mémorisé en image SVG et il suffit que chaque fois je le convertisse en motif, mais si ça pouvait rester, ça ne serait pas si mal.
Ssire: je ne pense pas que mon motif soit beaucoup plus complexe que le tien, mais je tenterai à l'occasion. Après réflexion, je pense qu'il est préférable d'avoir un fond dans le motif, parce que doubler le contour, c'est forcément doubler le nombre de points dans le fichier, si le meuble est complexe, ça va piquer.
Cela dit, j'ai déjà eu l'occasion de tester le principe de créer un meuble, de le cloner 2 fois puis de dépouiller complètement l'original de ses styles avant de les appliquer sur les clones.
Dans ton cas, tu pourrais avoir l'église doublement clonée et appliquer un motif au premier clone et un fond au second. Ce serait moins lourd que de doubler le meuble.
Sinon, pour ta bibliothèque de motif, tu peux tout à fait prendre ton image actuelle, supprimer tout ce qu'il y a dedans et ne garder que le motif (pattern) dans la section defs. Et enregistrer le fichier tel quel.
Ainsi, au besoin, il te suffit de réimporter le fichier dans une nouvelle image et tu retrouveras ton motif. Et si tu changes l'id et le inkscape:label du l'élément pattern pour mettre "Maçonnage", tu pourras retrouver le nom dans la bibliothèque de motifs en passant la souris sur le motif.
Pour information, si tu mets ton fichier SVG de motif épuré dans le dossier "paint" d'Inkscape (cf. Edit/Preferences/System le chemin définit dans User Paint Servers - ou Serveurs d'imprimés utilisateur), tu retrouveras tes modifs perso dans la liste des motifs de base d'Inkscape. Tu n'auras pas besoin d'importer le fichier chaque fois que tu en as besoin.
J'ai utilisé ce mode de pavage plusieurs fois depuis le début de cet échange, et j'ai remarqué un petit défaut, c'est qu'après avoir pavé une forme, si on la dilate (ou contracte) le pavage est invaiable (il ne subit pas la dilatation). c'est pas bien grave parce que il est facile de remettre en chemin le motif, de le dilater à l'dentique et de le retransformer en motif, puis repaver.
Si tu connais plus simple, je suis naturellement preneur, mais ne perd pas ton temps: je prend l'habitude de paver au dernier moment, qand toutes les figures ont pris leur taille quasi définitives....
Cdlt!
Je n'ai pas prêté attention à ton cas de figure, en effet, l'idée de paver me vient au dernier moment en général (mon problème étant plus que beaucoup de meubles sont composites et que je dois les modifier pour n'avoir qu'une seule surface à remplir).
Mais je regarderai pour voir.
Ce qui est sûr, c'est que dans la dernière version d'Inkscape que j'ai (probablement dans les précédentes aussi), il y a possibilité de jouer sur des facteurs de proportion en x et y ainsi que sur les coordonnées x et y permettant de bouger le pavage pour qu'il colle mieux à la forme. On peut même jouer sur l'orientation (bon à savoir la prochaine fois que je voudrais faire un "losangé en bande").
J'ai échangé trois ou quatre messages avec le "gérant" du site, un dénomé Jean Mathorel, très symphatique, ouvert aux critiques, dont le but est beaucoup plus la généalogie que l'héraldique. Il refuse de modifier les textes des blasonnements par fidélité à ses sources, issues des rédacteurs des lettres patentes, ce qui est légitime par rapport à son but. Les dessins sont son fait et il les dit fait en respectant au mieux le basonnement source quand il n'a pas de modèle dessiné, mais reconnait qu'ils peuvent être mal traité et ne demande pas mieux que de les améliorer. ll ajoute que si wikipédia doit utiliser son site comme source, il le face avec prudence "faites quand même le tri" écrit-il...
Bref on peut faire confiance à ses sources quant aux textes, rédigé par les rédacteurs de lettres patentes, pas toujours des champions de blasonnement, quitte pour wiki la tâche de mettre le doigt sur les "conflits" ou insuffisances de ces textes, ce que J. Mathorel comprend fort bien. Pour les dessins ce n'est pas une source secondaire, puisque c'est lui qui dessine (même s'il copie car ça n'est pas précisé)
Donc contact positif, collabration à soigner. Ton avis?
Bonjour Ssire,
J'ai envie de dire que je suis toujours ouvert aux gens de bonne volonté. Comme toi, je comprends tout à fait son envie de coller au mieux à la source vu son approche généalogique. Il y a derrière ça une volonté de conservation (au sens archivistique) tout à fait justifiée et valable.
Avec ces informations, nous pourrons mieux traiter les futures demandes qui utilisent man8rove comme exemple (et non source) et expliquer la différence d'approche entre lui et nous aux demandeurs et demandeuses.
Quand je vois les dessins réalisés, outre les erreurs (je n'en suis pas exempt), le résultat est plutôt propre. Je croise régulièrement des œuvres largement moins qualitatives.
Il est bon de savoir que nous pouvons échanger avec lui dans la bienveillance pour une amélioration mutuelle. Donc, oui, je pense que la collaboration est à soigner.
Merci à toi pour avoir initié cette mise en relation.
Le modèle ne marchait pas parce qu'il a été inséré manuellement dans l'éditeur visuel et non dans l'éditeur wikicode. Du coup, il s'est retrouvé encadré par des éléments nowiki.
Merci à vous de faire le travail de recherche nécessaire à l'amélioration de la qualité des sources héraldiques utilisées.
Ce samedi 1er juillet à 14h a lieu le dernier atelier Wikipédia toulousain de l'année scolaire, sur le thème du drag, à l'espace diversité-laïcité (salle 4, 38 rue d’Aubuisson, 31 000 Toulouse).
Bonjour Léna,
Navré mais je ne serai pas disponible ce weekend. J'ai d'autres activités de prévues.
Je vous souhaite bonnes contributions.
Jpgibert (discuter) 28 juin 2023 à 17:35 (CEST)
Bonjour Jpgibert. Tu as remplacé les anciennes armoiries sur l'article Le Buisson-de-Cadouin. Il conviendrait d'en faire autant sur Armorial des communes de la Dordogne, et d'ajouter dans la section Héraldique de la commune l'ancienne version en expliquant pourquoi. Cordialement.
Bonjour!
Ce samedi 28 janvier, de 14h à 18h à l'Espace Diversités Laïcité, 38 rue d’Aubuisson, Toulouse aura lieu un atelier de contribution sur le thème des aviatrices. N'hésitez pas à nous rejoindre:)
La liste des articles pré-sélectionnés est disponible sur le dashboard.
D'autres ateliers seront organisés au cours de l'année, sur le rythme d'un par mois, le premier samedi, à partir du 4 février: vous pouvez suivre cette page pour voir les prochains lieux et thèmes ou nous faire part de vos envies.
A bientôt!
Il semble qu'il y ait consensus, J'ai donc rédigé un "brouillon" de cette page explicative, que je propose à la critique, visible dans ma page Utilisateur:Ssire/Prov-DeLunÀLAutre
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