Wikipedia talk:聚會/香港維基人聚會/2008年香港第二次春聚

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21-24日：復活節假期
14日：聚會日

2008年香港維基第二次春聚將於3月14日舉行。今次將會以討論的形式舉行，主要是討論近來在維基社群出現的大大小小的維基話題。目前定出了聚會地點為沙田新城市中央廣場及沙田公園，在此期間仍歡迎提出你的意見。在此非常感謝 ws227、Stewart、TYC、S19991002、Kevinhksouth等維基人對是次聚會提供寶貴意見，經過了細思熟慮後，決定舉辦這次聚會。

今次的聚會首次於星期五晚舉行，希望吸引更多下班及放學後的維基人。

地點及時間

聚會將於2008年3月14日晚上舉行，地點就在沙田新城市中央廣場5樓宜家傢俬，我們將於當晚七時在港鐵沙田站的閘外客務中心(城際直通車售票處)集合，7時15分將會前往沙田新城市中央廣場宜家的瑞典美食堂進餐。如進度順利的話，10時左右可以解散。如參加人數眾多，可分為兩個小組活動。

另外本聚會會安排前奏活動，5時半在港鐵沙田站(城際直通車售票處)集合，由TYC安排遊覽沙田地區或作其他討論，維基人可因應時間是否參與，惟報名時請述明會參與「前奏活動」。

預定討論內容

以下為聚會所討論事項，每一個項目討論時間約5-20分鐘。

  • 香港維基人未來編輯方向
香港維基人已經開始傾向分散不同領域，合作性不如兩三年前那麼高。我們的首要任務應該繼續增加重要性較低的香港條目，還是致力提升現有香港條目，並期待香港人再度發揮合作精神。
雖然香港維基人佈告板已經是香港維基人經常前往的地區，英語版已由專題所取代，但是維基百科有不少內容開設了專題頁，香港維基人應不應設立一個頁面，以便逐步代替佈告板的功能。
  • 維基新聞與維基百科的合作協調
有不少維基人知道維基百科，卻不知道維基新聞的存在，有時候傾向新聞的條目卻在百科發佈，反而在新聞沒有出現相關條目。這點的確使部份維基人不滿，我們如何引導有關維基人加入維基新聞，以減少即時新聞對百科的影響。
  • 對於網絡惡搞文化在維基百科的影響
近年來，互聯網繼續發展，漸漸地網絡消息成為了重要來源之一，維基計劃也是這樣冒起的，產生了不少在互聯網文化。不但是部份惡搞內容不是可以收錄於維基之上，我們如何要小心處理？到底哪些惡搞內容值得保留於百科之上。
  • 處理特定維基人之問題

有維基人反映曾經處理一個屢勸不聽的維基人，你可以選擇不理他。但是不理他卻使那人繼續錯下去，對維基的傷害也不會少。是次討論會舉出三個例子，他們會以假名代替，探討有關個案。

  • 條目無人管理？
有很多條目卻反而無人管理，導致資料過時，我們如何減少這樣的問題。另外，我們又如何吸引對該領域有興趣的人加入呢？
  • 如何為指引、方針建立共識？

中文維基百科上有不少從英語翻譯過來的指引、方針目前仍未取得共識，因而未能成為正式方針，應如何促進因為維基的發展成為正式的針？

  • 以女性維基人角度觀看維基計劃

這部份將由Ws227負責演說，以女性的角度觀看整個維基計劃，到底女性的觀點會有何分別呢？

次要討論

如尚有時間的話，將會討論以下內容：

  • 香港維基創作獎及圖像獎無人更新問題
最近在香港維基創作獎及圖像獎發現一些事情，原來發覺每天需要更新的頁面反而沒有人理會，現時圖像獎的得分仍未解決，希望藉此檢討一下到底出了什麼問題。
  • 維基社群間的聯繫
資訊發達，人與人在互聯網上溝通已十分方便，可是部份維基人之間卻缺乏接觸，處理問題亦顯得我行我素，提議討論各種應對方案。除了使用維基頁面外，還有什麼溝通工貝呢？
  • 東亞（中日韓越）條目命名問題
雖然中日韓越是使用漢字的文化圈，但是就是因為直接引用漢字，導致理解上有所困難，另外部份條目「為中文而中文」，可能傷害了部份讀者，不知你有什麼的意見呢？

報名

歡迎各維基人報名，格式是「#內容--~~~~」

  1. 主持人當然要去。—費勒姆 費話連篇 2008年2月26日 (二) 12:25 (UTC)[回复]
  2. 6331 | Talk to me 2008年2月26日 (二) 13:07 (UTC)[回复]
  3. 第一次參加，應該可以參加前奏活動--Ws227 (留言) 2008年2月26日 (二) 13:20 (UTC)[回复]
  4. 我也是第一次參加呵--User:筆俠 (留言) 2008年2月26日 (二) 14:34 (UTC)[回复]

未能出席，預祝成功

  1. 本人長居美國，無法出席聚會。如果可以的話，本人會以互聯網跟大家討論聚會內所談到的議題。真相的裁決者 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:25 (UTC)[回复]
  2. 星期五要返學，預祝成功。Azurino (留言) 2008年2月27日 (三) 03:56 (UTC)[回复]
  3. 長期門禁的某人只能祝福各位順利了--長門有希☆許可是……？ 2008年2月27日 (三) 04:20 (UTC)[回复]
  4. 感承邀請，奈何當晚身有要務，未能赴會。在此預祝聚會順利，進一步為維基百科確立走向。花十七郎 (留言) 2008年2月27日 (三) 06:01 (UTC)[回复]
  5. 地點不太喜歡（純個人取向），不過時間許可我會盡可能出席，但當日可能要去深圳工作。Stewart~惡龍 2008年2月27日 (三) 15:23 (UTC)[回复]
  6. 19日才扺達香港，未克出席。預祝成功。 --翹仔 2008年2月27日 (三) 16:21 (UTC)[回复]

意見

如對各位維基人對聚會有什麼意見，歡迎在此提出。

我的母親想了解一下維基聚會的狀況，所以想同來，但他不會參與討論。—以上未簽名的意見是由筆俠（對話 • 貢獻）在2008年2月27日 23:32(UTC+8)所加入的。

我反對這次聚會的安排

不好意思，我不是有心要唱反調。但我對這次聚會的安排萬分不滿，且感到相當憤怒。你只係與數位維基人私下討論, 不經公開咨詢便定下日期時間, 即係以極小數人的意志凌駕於整個社群之上, 明顯是踐踏維基精神的行為 對全體香港維基人來說極不尊重 ！

於我個人而言，我覺得你定的時間點明顯是不歡迎我的參與。你明知我今年要受高考考驗，偏偏你定下的時間係正值準備考試的高峰期。你就這樣扔個模板來，說3月14就3月14，能來則來，不能來就罷。你有無顧過我的感受? 而且你都明知我不能來，還要請我，是甚麼意思? 我覺得你的虛偽正在汙辱我！

總而言之，我覺得你這樣安排一個聚會時相當糟糕的。依加一係就撤回所有模版, 切切實實把聚會放在這裡，供各位維基人公平討論; 一係就取消這次聚會. 否則你就系盜用維基之名 行小圈子獨裁欺世之實 相信後來反對的人更多。 --黑武士仲尼 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:06 (UTC)[回复]

黑武士仲尼，我覺得你對這一次聚會的反應太極端了。我相信除了你以外，還有其他的香港維基人正在準備高考。真相的裁決者 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:30 (UTC)[回复]

我會在明天回覆黑武士仲尼的一切疑點。—費勒姆 費話連篇 2008年2月26日 (二) 15:28 (UTC)[回复]

在Wikipedia:聚会的頁面中，並沒有明文規定聚會必需要經過討論才能舉辦，當然我亦贊成先討論後舉辦，只要有人願意提出好提議，聚會不應被取消。如果有人舉辦聚會是壞事的話，除非頁面表明引導其他人知法犯法的話，這個聚會當然不得人心。一年365日中，總會有維基人因某些事的繁忙，而無法出席，所以實際上並沒有一天使所有人有空閒時間去參與。參與與否當然由維基人決定。

的確，香港聚會都是經過討論才能舉辦。不過去年的台灣夏聚（可看歷史第一個版本），也是鎖定了舉辦日期，我看見有維基人反對嗎？如果你就盜用維基之名行小圈子獨裁欺世之實，這句話已經不成立了，我不會花時間去針對一個人身上，因為我沒有能力這樣做，這是很無聊的事情。

我回覆的就是這樣，假如仍認為我是錯的，那真的是太可惜。我只是為維基做正確的事，並無違反維基任何一項分針。—費勒姆 費話連篇 2008年2月27日 (三) 01:10 (UTC)[回复]

其實，聚會而已，不要看得太重。
任何Wikipedia方針不可能就由參與聚會某部分人決定。
聚會往往當作一個小型的交友會，根據我目前聚會(未參與任何Wikipedia聚會)的經驗，幾乎沒可能過分詳細討論(除了我參與過Travian聚會的討論是比較像樣外)
p.s.我也是在準備AL啊……--長門有希☆許可是……？ 2008年2月27日 (三) 04:30 (UTC)[回复]

  • (－)反对—小的認為今次的聚會完全不應該在一個預設的框架內，就這頁的資料看來只是一個為一些人度身訂做的討論會(特別是個案研究)。要不是頁頂的標題，　小的還以為是給都城閒情主持的節目流程表。—MM21 (留言) 2008年2月27日 (三) 09:29 (UTC)[回复]
  • 插咀一下，仲尼兄的擔憂不無道理。由發出通知到舉行不到三星期，時間實在太趕急。如果是參加者的私人聚會倒不要緊，但要掛上維基人之名的話，我不太贊成。而且，整個方案只經過寥寥數人的意見就定出方案，完全未經過廣泛諮詢，有黑箱作業的嫌疑也可以理解。所以，我希望可以暫時擱置有關的聚會。—華德禹@冷雨夜(毛毯速遞) 2008年2月27日 (三) 09:55 (UTC)[回复]


  • 什麼時候討論過將會舉行聚會？以前也沒有聽說過的呢！為何要在3月14日舉行呢，慶祝圓周率日嗎？星期五的話，我可不認為真的能吸引更多學後的維基人，不少努力讀書的學生要在那時段補習；而下班的維基人更難，什麼說上環、旺角等區也比較方便'剛下班的人吧！私定在星期五舉辦活動的目的，真的有點自欺欺人。似乎你說舉行這活動時，還沒有吸納其它維基人的意見，忽視了維基人，跟方便各維基人的時間的這種想法有所違背。而且你忽視了維基人，並非只是我個人，也不只是上面提出問題的人，而更甚的是其他希望出席、而沒有空的維基人。希望你想想，是不是要暫停一下，給大家討論的空間和時間，自由的討論日期、時間和地點等詳細問題？-Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 2008年2月27日 (三) 13:41 (UTC)[回复]

(－)反对，強烈(－)反对，萬二分的抗議。但在我發表我的理據前，先向社群致歉。今日無意建立了一些討論頁面，可能造成了一些雜音，僅此致歉。

但話說回來，多得黑武士提點，否則本人仍至今被蒙在鼓裡，而之所以犯下那些不經意的錯誤，也由於此。不知是本人廉頗老矣，還是嫌本人是在中文維基百科近三年半，才得那寥寥可數的七千多次編輯的閒雜人等。我本人至今沒有收到任何邀請(可能我真系7到沒朋友)。我也不想再深究這個問題，或許此次聚會的主事者有他自己不能說的秘密，我無姓趣了解。若我說我不介懷，怕是無人信，我也不是聖人。

但從社群發展的角度來看，很不幸地，我今日見證了一場暴力，無錯，是一場暴力。這次聚會的始作俑者，無疑是賞了香港維基社群一個大耳光。香港的社群聚會向來是通過維基頁面作為平台，諮詢大家的意見，再議定詳情。但這次我看到是主事者，通過一些大家無法看到的渠道，諮詢某些特定的寡頭，然後突然推出一個已經定死的方案，令其他社群成員無法公平地取得反對空間和議事權，票票不等值，人人不平等。十分不公平之餘，我會覺得這次聚會為某些寡頭｢度身訂造｣。我覺得這樣的組織既違反了香港的組織活動傳統，更是違反了維基媒體開放、公開的精神。當然還不用說這次所謂聚會的時間、地點、議題乃至其訂定過程，有不少可引起非議的地方。

我會覺得若這次所謂聚會能繼續欺世盜名下去，將是對社群一直以來所保持的，依開放、公開的維基精神辦事這一慣例，是一個極大的衝擊，影響無可預估。可能我真是人微言薄，這個所謂聚會的主事者也看不起我，但我也要再此表達我對這次組織失當的萬二分的抗議。

謹附上一連結，讓大家了解/回味一下當年香港首次社群聚會的早期組織過程。

願主保佑香港維基社群。阿孟!-- ※D. G.※   JéRRy  ※ ~ ※  雨雨   ※Laudamus quae laudentur!! ※  2008年2月27日 (三) 17:09 (UTC)[回复]

邀請用模板

 聚會/香港維基人聚會/2008年香港第二次春聚，您好！ ：

香港維基第二次春聚，將於本年3月14日晚上7時正(UTC+8)在沙田新城市中央廣場召開，屆時維基人可以直接與其他維基人互動，討論有關維基社群的各種話題，現誠邀閣下參與，詳情可以參閱有關頁面。

邀請您的維基人是：

可使用Wikipedia:聚會/香港維基人聚會/2008年香港第二次春聚/通知，格式是{{subst:Wikipedia:聚會/香港維基人聚會/2008年香港第二次春聚/通知}}—~~~~。

基於香港維基社群過往已在Wikipedia talk:聚會/2007年香港新界北第一次聚會中，充分表示出對舉辦任何維基聚會時，不可缺少公開性及充足的咨詢期等強烈意願。因此，為免重蹈覆轍及防止社群的分歧擴大，現將2008香港春聚的日期、時間及地點重議。請瀏覽Wikipedia talk:聚會/2008香港春聚。不便之處，懇請諒解。--pedist (對話頁) 2008年2月27日 (三) 17:40 (UTC)[回复]

後續討論

日後一定要對事件解釋清楚。—費勒姆 費話連篇 2008年2月28日 (四) 00:15 (UTC)[回复]

有人向我談及這個聚會的風波。為免大家有不必要的誤會，本人要澄清一下，本人只是應邀請對聚會議題提供一些意見，但並未有就聚會的具體日期、時間及地點提供過任何意見，亦早已表明將不會出席是次聚會，特此澄清，以正視聽。對於有人主動提出舉行一個以討論維基各議題為主而非以閒聊為主的聚會，本人固然高興，但本人也認同日期、時間及地點等直接影響出席人數的細節亦應從詳計議，而非毫無讓大家選擇的餘地。而雙方在這次風波之中，本人也無意偏幫任何一方，只是以事議事。最後，本人衷心希望經過這次風波之後，聚會能夠更妥善地被籌辦，而且能夠保持香港維基社群的和睦。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年2月28日 (四) 08:53 (UTC)[回复]

既然如此，不妨將這次討論重新開始吧，我決定將原有時間和地點改為討論議決，重新確定多數人專重的標準。我沒有意見—費勒姆 費話連篇 2008年2月28日 (四) 12:12 (UTC)[回复]

(！)意見:我認為應該集中在一處討論有關聚會的問題，兩邊走的話對誰都沒好處。至於在哪裡討論？我建議在已具雛型的這裡討論。—華德禹@冷雨夜(毛毯速遞) 2008年2月28日 (四) 13:43 (UTC)[回复]
(！)意見:小的有點疑惑，不是已停止討論嗎?—MM21 (留言) 2008年2月28日 (四) 13:48 (UTC)[回复]
(！)意見:你們「維協幹事」有搞聚會的自由；同樣地，我們一眾「新界鄉紳」也有搞聚會的自由，兩者互無抵觸。--TYC (留言) 2008年2月28日 (四) 15:49 (UTC)[回复]
(！)意見: 雨真的十分疑惑，這裡不是已經停止討論嗎？不過突然發覺，雨真要佩服組織這次所謂聚會的(諸位？)仁兄他們似乎有預知能力，在社群未有第一次春聚的情況下，知道社群需要第二次春聚。據雨所知和所信，香港維基媒體協會只有理事，未曾出現過幹事，真想問問他們使用甚麼牌子的水晶球，還是甚麼奇珍異器，足可以預測天機？？還是說有維基人有這樣的特異功能？？-- ※D· E· P· G· ※   JéRRy  ※ ~ ※  雨雨   ※Laudamus quae laudentur!! ※  2008年2月28日 (四) 16:54 (UTC)[回复]
(！)意見：我覺得「第二次」這個名稱可能是把年初二那次當作第一次春聚吧--Ws227 (留言) 2008年2月28日 (四) 18:15 (UTC)[回复]
(！)意見：不管是「維協幹事」又好，「維協理事」也好，總之我們一眾「新界鄉紳」也有搞聚會的自由。--TYC (留言) 2008年2月28日 (四) 18:26 (UTC)[回复]
你們把話講清楚好不好？我實在不懂你們到底在做什麼--Alex S.H. Lin 2008年2月28日 (四) 19:29 (UTC)[回复]
（參見Wikipedia:重复条目）兩個聚會頁面分別由User:費勒姆和User:Yuyu各自創建，前者比後者早一天，如果以「先到先得」作為理由，理應保留前者。但後者認為前者未經廣泛咨詢便下定案，有支持後者的在前者留下一些極端言論，有機會會被前者扣上「極端份子」的帽子。意見分歧之餘，雙方現階段仍對峙，小弟建議任何一方作出讓步，放開私人恩怨，化解潛在衝突。--Wrightbus ～威巴～ （客戸服務） 2008年2月28日 (四) 20:41 (UTC)[回复]

香港聚會重新提案

香港聚會現已重新提案，為免引起混亂，請各位到新的聚會頁討論相關事宜，謝謝--Ws227 (留言) 2008年3月13日 (四) 07:16 (UTC)[回复]