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Template talk:太阳系天体
重復的導航模板目前的{{太陽系}}已經是為「太陽系主要天體」條目作導航的模板了。我認為再在每個條目中加入一個類似（且複雜得多）的模板，會導致讀者的混淆。Haojian用戶，我們之前在太陽系模板上還沒有下結論，我本來還準備和你合作一下；但是你卻繞開了討論，自行加入了你的新模板，我認為不妥。不如我們把討論移至互助客棧，讓大家一起參與？鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年3月4日 (一) 04:07 (UTC) 我新建的这个模板适合于对天文学有一定深入了解的人，脉络清晰。大星球列的全面完整，小星体各归其类，井然有序，不知混淆从何来？科普型的天文，似乎更注重“家庭辈分”只要是绕着太阳转的，管它芝麻绿豆大点，都是长辈；而研究型的天文，更专注于星体本身，其前世今生，（我用“太阳系主要天体”这个名称就是强调这一点）。比如七大卫星中最小的海卫一，比已知所有矮行星加在一起都大，而且曾经就是最大的TNO，凭什么把它排除在太阳系主表之外？随你讨论吧，真不知什么让你别扭？我绕开是对你的编辑的某种尊重，那个模板我不改了。--Haojian（留言） 2013年3月4日 (一) 05:19 (UTC) 补充一句，马蹄形轨道的星体，时而绕太阳时而绕行星，你把它们定到那个辈分？--Haojian（留言） 2013年3月4日 (一) 05:27 (UTC) 請不要把我的言論看作是對你的攻擊。我只不過認為在這些大條目（基礎條目）中不需要列出如此細分的各種類型天體。如果你想的話，倒可以在每一種天體類型的導航模板裏加入這些細節。我說的混淆，主要在於已經存在簡單易明的模板（簡明的程度與幾乎所有的語言版本類似），不應再加上一個具有許多重復鏈接的詳細模板。我們到互助客棧討論吧。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年3月4日 (一) 05:48 (UTC) 我重复强调一点，这个模板是“天体列表”，和那个“太阳系系统”模板是由区别的。另外，想多说几句的是，天文学与民族文化有关，不一定要求世界大同。中华古代的7大行星，是金木水火土五行+阴阳两仪，分管一个星期七天；现在的8大行星，是金木水火土五行+天地海三界，也有着对称的美感。西方的8大行星，用希腊神话的诸神的罗马名字定名，却并不总是一致，比如第一代神王天王星是希腊名字，妻子是地球，卫星是英国戏剧中的人物。土星是第二代神王，掌管空间，而对等掌管时间的妻子却只是一颗卫星；第三代神王宙斯，兄弟姐妹6个造反，哥仨都是行星（冥王星降级），姐仨只是微不足道的小行星……知识是共通的，但可以各自表述。有点跑题了，我想说的是，一个好的模板，应该把最重要的信息按照合符逻辑的主线串起来，其它考虑都在其次。--Haojian（留言） 2013年3月4日 (一) 06:32 (UTC) 本模板的结构太阳系星球全表（流体静力学平衡为星球）
太阳系小星体分类图示（粗体表示数目庞大、包含星球的类别）
1、界定问题：上表列出了太阳系所有已知真正星球，还留了一个弹性的区间。国际天文学会定义星球为满足流体静力学平衡的星体，简而言之就是靠自身重力成球形，或者椭球（高速自旋体）。围绕太阳旋转的，满足这个要求的，且没有清空轨道的是矮行星。太阳系有太多的星体，从大到小排列，从巨大的星球到微小的沙粒，显然不能用相同的称谓，过去凡是在天文望远镜中出现的光点都叫星（因为一共都没多少个点），但现在的观测细致了，面对无数星体，天文学家定义了这个界限：够大就呈球形，不够大就只能是巨石或聚集体。无论是在太阳系内的体量个头，还是现在的研究价值，还是未来利用、开发价值，星球都是压倒性的主体，两表所列星体间的差别甚至远超大陆和岛屿的差别。 2、目前大家对卫星中的星球较为忽略，因此这里强调一下。目前天文学研究论文关键词排名，七大卫星大多在水星前面，这也能看出，星球在太阳系中的重要程度并不是看它的“辈分”（即是否围绕太阳旋转）。木卫一有太阳系最壮观的火山系统，木卫二是外星生物存在的最热门候选者，木卫三和土卫六比水星还大，土卫六也是模拟早期地球环境的最佳星球，月球不用多说，海卫一虽然在7大卫星中最小，也被认为曾是TNO的老大，既冥王星阋神星的大哥。七大卫星有大行星的气质，一些过去被认为只有大行星才有的特征，在部分大卫星中被发现，冲击了天文学界，比如浓密的大气（衍生出天气）、金属核心（衍生出强地磁）、火山、河流（两者衍生出生动的表面，而不是满目疮痍）等等；也就是说除了八大行星、七大卫星，其它的星体（包括所有矮行星）都是满面伤疤、色彩单一、孤寂死星，仅少数有着类似彗星的气体喷发。除了七大卫星，还有一些较小的卫星星球，也非常特殊，比如土卫五有目前发现的唯一的卫星环，冥王星和冥卫一构成目前唯一确认的太阳系双星体等等。（八大行星和七大卫星中，水星、月球、木卫四也是疤面、单色、死寂，但其个头大，因此与其它“活星”同列，而且近期的发现证明它们的的某些特殊部位充满活力） 3、为了补充只列出“真正星球”的不足，增列了太阳系所有小星体群类的列表（下表），而且表中依照它们的轨道顺序进行排列，各个群体的轨道内外顺序、特征一目了然，几乎是各群体的简易“定义”。其中，不规则轨道多扁长、跨度大，各类星体间没有明确分界。 比如：半人马小行星和离散盘之间存在过渡类型，两者可共同归于“外来离散天体”； 某些彗星和达摩克型小行星可跨越奥尔特云与近地轨道之间的广大区域。 4、新模板是“天体列表”，和原来那个“太阳系系统”模板是有区别的，它强调各个天体个体。你如果想对太阳系的体系结构有个大略了解，原模板更简练；你如果已经知道了太阳系的基本结构，想对不同天体逐个了解，新模板更适合。它也弥补了原模板的不足，特别是原模板忽略了远较几个矮行星更重要的一些重要星球。（既然矮行星定义为凡是星球就够格，那别的更大的星球就不能忽略）。原模板属科普型的天文，似乎更注重“家庭辈分”只要是绕着太阳转的，管它芝麻绿豆大点，都是长辈；新模板属研究型的天文，更专注于星体本身，其前世今生，（我用“太阳系天体”这个名称就是强调这一点）。原模板对小星体群类的排列混乱，欠缺章法，还包含小错误。 5、关于卫星星球大小的分级：本模板将卫星星球分作3档，并非本人首创，大概是源于对全体卫星排列后出现两个大的空档，就自然分开了。卫星分档参见en::Natural satellite： The seven largest natural satellites in the Solar System (those bigger than 2,500 km across) are Jupiter's Galilean moons (Ganymede, Callisto, Io, and Europa), Saturn's moon Titan, Earth's moon, and Neptune's captured natural satellite Triton. Triton, the smallest of these, has more mass than all smaller natural satellites together. Similarly in the next size group of nine natural satellites, between 1,000 km and 1,600 km across, Titania, Oberon, Rhea, Iapetus, Charon, Ariel, Umbriel, Dione, and Tethys, the smallest, Tethys, has more mass than all smaller natural satellites together.
还可以把轨道关系加入到上表，然后两表即可合并，不过星球就不得不分拆到两个区域，我也做过一个表，现为模板显示内容。--Haojian（留言） 2013年4月28日 (日) 08:25 (UTC) 本模板的問題之前經過一番討論，似乎大家就讓這一個模板留在這裏，與另一個太陽系天體模板並行存在。然而我還是認為該模板不適合作為導航模板，內有多項不恰當之處。最難以接受的，是新穎的分類方式。天文學家之所以用「行星」、「衛星」等詞語，是為了把眾多天體簡明清晰地劃分類別，易於在說話或文獻中提起。這並不代表天體由於其名稱而失去（或提升）重要性。這一模板上的「大中小」分類，除非在天文學裏也有公認的分類法，不然我是不會接受的。第二點問題就是視覺效果。上面的表列有太多分類，有的分類只有一兩個天體，無助導航模板「簡明歸納」之作用，而似乎是「為拆分而拆分」。下面的表問題就更大，我雖然對太陽系有所瞭解，但也要花至少10秒鐘才看懂這個表，因此它明顯沒有發揮到一目了然的作用。表裏有的格子有鏈接，有的則沒有，這種不規則排列方式的視覺效果不好，大大降低了其清晰度。這樣一來，無論模板的含知識量多高，也無法向讀者傳遞其內含的信息（況且導航模板一般是不包含解釋性的文字的）。我知道該模板的編者花了很多心思，其觀點也不無道理。不過這只能在天文學學術討論中作為有趣的觀點，若要放在百科全書的導航表格中，我認為不恰當。（如果沒有第三者加入討論，移至互助客棧）鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年4月27日 (六) 00:11 (UTC)
新讨论Wikipedia:互助客栈/条目探讨#被诅咒的导航模板“太阳系天体” 这个讨论让本模板有所改进。而且对模板有了新的定位：非导航模板，可被关系密切的条目内文引用。--Haojian（留言） 2013年5月23日 (四) 10:03 (UTC) |
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