|
Thảo luận:Sự kiện Tết Mậu Thân/Lưu 1POV"Ba năm sau khi tham chiến trực tiếp quân đội Mỹ đã ngăn chặn miền Nam Việt Nam không rơi vào tay Cộng sản,.." Câu trên mang tính thiên vị chính trị, đề nghị viết lại cho có tính trung lập. Ví dụ, thay từ Cộng Sản bằng Mặt Trận Giải Phóng hoặc Quân Đội Nhân Dân Việt Nam.24.6.37.137 (thảo luận) 05:02, ngày 10 tháng 4 năm 2009 (UTC) Tôi đề nghị bổ sung cụm từ "góp phần" và đoạn "quân đội Mỹ đã (góp phần) ngăn chặn miền Nam Việt Nam không rơi vào tay Cộng sản" (quân đội nhân dân việt nam) thì mới mang tính khách quan hơn vì không phủ nhận những nỗ lực của quân lực việt nam cộng hòa trong thời gian này. (Tú (thảo luận) 03:53, ngày 16 tháng 3 năm 2010 (UTC)) Theo tài liệu của CIA đã được công bố (declassified) thì sự kiện Mậu Thân, ngoài những gì bạn đã viết trong bài viết, còn là thất bại thảm hại của Hoa Kỳ về tình báo chiến lược và tình báo chiến thuật. Mời bạn tham khảo tài liệu nầy tại Thư khố ĐH Saskatchewan, Canada tại đây [[1]]. Nếu vào trang chính [[2]] sẽ thấy thêm một số tài liệu về Mậu Thân nếu bạn dùng search term "TET OFFENSIVE" hay là "1968". Chúc may mắn --- Huỳnh Tường Minh 16:44, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
Sử dụng tên "sân bay Tân Sơn Nhứt" hay "sân bay Tân Sơn Nhất"? Tên gọi nào là quy chuẩn? Tên gọi nào được dùng nhiều hơn (ở Việt Nam và ngoài Việt Nam)?
Lệch ngàyTheo các công cụ đổi lịch trên Internet [3], [4], ngày 30 tháng 1 năm 1968 là ngày mồng một Tết chứ không phải 30 Tết như bài đã viết. Nếu tính theo lịch của VNDCCH đã được ban hành năm 1967 [5] (tr. 29-30) thì ngày đó là ngày mồng hai Tết chứ cũng không phải ngày 30 Tết. Nguyễn Hữu Dụng 05:07, ngày 21 tháng 1 năm 2006 (UTC) Bổ sungBạn Nguyễn Hữu Dụng đã rất tinh khi phát hiện sự không chính xác lệch ngày của cuộc tiến công Mậu thân và đã phát hiện ra sự lệch pha 1 ngày trong các kiểu tính lịch. (sẽ phải sửa lại là mồng 1 tết theo lịch miền Nam của VNCH và mồng 2 tết theo lịch miền Bắc của VNDCCH). Sự kiện lệch ngày này của lịch 2 miền liên quan đến tết mậu thân cũng là rất đáng nói. Trước đây trong bài “Chiến tranh VN” là bài rất dài thì không cần thiết để nói đến vấn đề này còn bây giờ bài này đã đứng độc lập thì tôi thấy sẽ cần bổ sung phần này vào bài (tôi đã bổ sung vào bài viết): Cuối năm 1967 chính phủ VNDCCH chỉnh lại lịch làm cho tết miền Bắc sớm hơn miền Nam 1 ngày (Ngày 30.1.1968 sẽ là mồng 1 tết Mậu thân của miền Nam và là mồng 2 tết của miền Bắc). Sự việc ngày dương lịch (DL) và âm lịch (AL) chỉ cách nhau 1 ngày (không kể tháng) và sự lệch nhau 1 ngày của tết trên hai miền đã làm cho kế hoạch tiến công tết mậu thân của quân Giải phóng bị lệch lạc vì các cấp chỉ huy chiến trường hiểu khác nhau (Cần phải hiểu rằng đây là một chiến dịch tuyệt mật các chỉ thị được truyền đạt chủ yếu bằng miệng ở các cấp rất cao chứ không có hoặc rất ít điện văn bản hoặc mệnh lệnh bằng văn bản). Mệnh lệnh ban ra là “đánh vào đêm 30 vào dịp tết Mậu Thân” do đó có 2 cách hiểu và dẫn đến tiến công lệch nhau 1 ngày:
Đây chính là vấn đề hiện nay các địa phương và các quân khu của QĐNDVN vẫn còn tranh luận hiểu thế nào là đúng mệnh lệnh. Các tài liệu lịch sử của các địa phương và quân khu giải thích việc này cũng khác nhau... Để có cách nhìn tổng quát và khách quan các quan điểm tranh luận của các địa phương tôi xin trích dẫn nguyên văn đoạn văn về vấn đề lệch ngày trong sách “Tết Mậu thân 1968- Bước ngoặt lớn của cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước” NXB Quân đội Nhân dân Hà Nội 2005 (trang 134-136). Xin lưu ý đây là trích dẫn nguyên văn không bình luận đúng sai và trong ngay đoạn trích này theo tôi cũng có lỗi sai. Tôi xin để nguyên cả format các chỗ viết nghiêng cũng là theo đúng văn bản trích dẫn:
Ở trong đoạn trích dẫn này tôi thấy còn có chỗ sai sót là: tết miền Bắc viết là "chậm lại" nhưng ngày thì là "sớm lên" 1 ngày.--Tô Linh Giang 07:07, ngày 22 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Qủa thật tôi chẳng có khái niệm gì về cách tính âm lịch cả nên không thể tranh luận về vấn đề lịch miền Bắc và miền Nam trong năm 1968 này. Nhưng Nguyễn Hữu Dụng thử xem lại xem liệu còn yếu tố nào (ngoài chuyện múi giờ +7 hoặc +8) ảnh hưởng đến chuyện tính âm lịch không. Theo tôi biết thì không phải chỉ có một cách để xác định tháng thiếu tháng đủ có thể VN và TQ áp dụng tháng thiếu, đủ khác nhau: Có thể trong tháng đó TQ và miền nam VN lấy tháng chạp là tháng thiếu còn VNDCCH lại lấy là tháng đủ thì sao ???. Tôi cũng biết một ví dụ hồi những năm 1980 có lần chính phủ CHXHCNVN thêm bớt 1 tháng nhuận làm cho tết VN và TQ sai nhau khoảng 1 tháng quyết định này mang tính chính trị lúc đó VN và TQ đang bất hoà. Người ta muốn nhấn mạnh đến sự độc lập về văn hoá đối với TQ... Khi tôi đối chiếu các nguồn thì thấy nhiều mâu thuẫn trong số liệu. Một vài ví dụ: có vài chỗ mâu thuẫn: 1.Trong sách "Tết Mậu thân 1968" (đoạn mà tôi trích dẫn ở trên) có viết là tết miền Bắc chậm lại 1 ngày so với tết miền Nam nhưng số liệu ví dụ cụ thể thì ngược lại lại sớm lên một ngày; 2. Sách này khẳng định Đà Nẵng (Quân khu 5) đánh sớm so với toàn miền Nam vào đêm giao thừa của miền nam và đoạn tôi trích dẫn bên trên chính là quân khu 5 biện luận cho rằng họ đánh vào giao thừa miền Nam là đúng còn các nơi khác là hiểu sai lệnh trên; 3. Trong sách "chung một bóng cờ" thì ông Trần Bạch đằng một trong các nhà lãnh đạo lão thành của Khu uỷ Sài gòn thì nói là SG đánh đúng vào giao thừa miền nam còn Đà Nẵng (QK5) và Thừa Thiên- Huế thì đánh trước do miền Bắc đổi lịch; 4. Cũng trong sách này ("Chung một bóng cờ") có bài của thượng tướng Trần Văn Trà tư lệnh quân Giải phóng thì nói SG đánh vào đêm 30.1.68 tức là mồng 2 tết mậu thân không nói rõ lịch Bắc hay Nam. Như vậy chúng ta đang có một số vấn đề cần làm rõ rất mong sự đóng góp của các bạn:
Thay máu
Ai đó làm ơn bổ sung nguồn dẫn cho những câu khẳng định 100% trên. Nói như hai câu trên thì cũng tương đương với khẳng định rằng sau năm 68:
Nếu không tìm được nguồn thì đề nghị sửa cho nó giảm nhẹ mức độ đi. Nói rằng lính chủ lực chủ yếu là người Bắc thì còn nghe được. Chứ tướng Cộng sản người Nam thì đầy, họ có chết đột tử hết vào năm 1968 đâu! Câu thứ hai thì nói như thể mấy bác người Nam trong mặt trận DTGPMN cũng đột tử hết cả. Không có người miền Nam, những địa đạo Củ Chi, căn cứ rừng Sát ngay sát nách Sài Gòn, rồi biệt động Sài Gòn ở ngay giữa Sài Gòn, có mà chết nhăn răng. Rồi những người miền Nam đặc sệt như Phạm Xuân Ẩn cũng chấm dứt hoạt động vào năm 68 chắc? Tmct 09:23, ngày 26 tháng 2 năm 2007 (UTC)
Tôi thấy số liệu ghi lực lượng Mĩ và VNCH chỉ có 50000 là không ổn ,quá ít.500.000 thì còn nghe được Saruman 03:33, ngày 4 tháng 6 năm 2007 (UTC) Nếu bạn dẫn chứng được thì xin mời, hoan nghênh mọi đóng góp nhưng wiki cần dẫn chứngKhangkhang 06:39, ngày 4 tháng 6 năm 2007 (UTC) Thay tênTôi đã sửa hết các từ Cộng sản và VC trong bài thành quân GP cho phù hợp với danh xưng203.160.1.52 09:45, ngày 18 tháng 8 năm 2007 (UTC)
Hình như "Giải phóng quân" thông dụng hơn "quân giải phóng"? Ít ra thì trong các truyện/hồi kí mà tôi đọc toàn dùng "giải phóng quân".Tmct 07:36, ngày 24 tháng 8 năm 2007 (UTC) Cụm từ quân giải phóng nghe không đúng.Tôi đề nghị đổi thành quân thống nhất(thống nhất việt nam) mới chuẩn.Vì nhiều người dân sống ở miền nam việt nam trước năm 1975 không cho là quân bắc việt nam giải phóng họ(giải phóng điều gì, giải phóng ai).Quân bắc việt chỉ đơn thuần là thống nhất việt nam chứ không có giải phóng.113.23.23.152 (thảo luận) 09:43, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
Đúng là không thông dụng,nhưng thấu tình đạt lý hơn cách gọi quân giả phóng,chỉ có những người cộng sản khi đó mới tự gọi mình là quân giải phóng.113.23.23.152 (thảo luận) 12:19, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC) Gọi Quân Cộng-sản Bắc-Việt là đúng , vì gọi là quân Giải Phóng (quan niệm của phe Cộng sản) chẳn khác nào gọi quân đó là quân xâm lược miền Nam (quan điểm của phe miền Nam). ẢnhMuốn tìm hiểu về những hành động gây tội ác của Cộng Sản Việt, chúng ta có thể coi đây là một ví dụ cụ thể (Nguồn: The Asssociated Press). Quân đội Việt Nam Dân chủ Cộng hòa giết hại bà mẹ và 5 đứa con, gia đình của một binh sĩ, tối Mồng 1 - sáng Mồng 2 Tết Âm Lịch , 1968, Sài gòn : http://www.flickr.com/photos/13476480@N07/7044272211/ Ở trên là bức ảnh của hãng thông tấn AP gửi đi từ Sài Gòn ngày 1/2/1968, tức là mùng một Tết Mậu Thân. Có lẽ đây là bức ảnh chụp sự kiện liên quan đến vụ tướng Nguyễn Ngọc Loan bắn chết đại úy đặc công VC Nguyễn Văn Lém ngay trên đường phố SG vào buổi trưa cùng ngày 1/2/68 Tết Mậu Thân, mà đã được ghi lại trong bức ảnh nổi tiếng của Eddie Adams, một bức ảnh theo nhiều người đã làm thay đổi cục diện cuộc chiến tranh VN.
Cái hình tướng Nguyễn Ngọc Loan bắn chết 1 VC đã có rất nhiều bài đăng hình này rồi và nó cũng có thể dùng cho những mục đích thiên lệch, tuyên truyền. Tôi đã đổi 1 cái khác khách quan hơnYonai 05:34, ngày 5 tháng 9 năm 2007 (UTC)
Ảnh điển hình? Hình VC bị tóm ko phải điển hình? Hình như tcmt ko có thái độ trung kla65p vì bạn chỉ chăm chăm sửa sao cho có lợi cho phe CS mà thôi.Yonai 11:51, ngày 8 tháng 9 năm 2007 (UTC)
Tôi sửa chú thích mấy tấm ảnh. Ai đó đã sửa lại theo hướng thiên vị VNCHSaruman (thảo luận) 10:41, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC) Ai đô viết sau mậu thân "Chiến trường miền Nam trở nên yên tĩnh" là không chính xác đâu, có lẽ chỉ yên tĩnh với các vùng ven đô thị mà thôi. Theo các thống kê của các bác nhà ta thì thiệt hại của Mỹ-VNCH trong đợt tổng tiến công cũng không nhỏ, kể cả trong năm 1969. Sau tiến công này, thì lực lượng ngoài bắc vào ngày càng chiếm thế áp đảo, nhưng đến 1975 vẫn có hơn 10 vạn quân giải phóng miền nam, bằng khoảng 1/4 lực lương . Có lẽ quân ngoài bắc vào thích ứng hơn với các cuộc chiến quy mô lớn — thảo luận quên ký tên này là của 203.160.1.39 (thảo luận • đóng góp). Tôi thấy số liệu thương vong của QGP trong bảng thì ghi 85-100 ngàn chết theo như wiki tiếng Anh, nhưng trong bài viết lại có số liệu 50 ngàn chết do QGP đưa ra.Theo tôi nên thống nhất lại theo con số của QGP thì chính xác hơn.Ngoài ra thương vông của VNCH và Mỹ cũng cần sửa lại theo wiki tiếng Anh125.235.52.72 (thảo luận) 09:44, ngày 26 tháng 1 năm 2008 (UTC)
Ngừng bắn trong ba ngàyTrước Tết Mậu Thân, cả hai phe Nam Bắc đã tuyên bố ngưng bắn trong ba ngày để nhân dân cả nước được ăn Tết trong an bình, cũng giống như là những cái Tết trước đó, thỏa ước ngưng bắn này được thông báo với nhân dân cả nước trên cả hai đài phát thanh Hà Nội lẫn Sài Gòn.71.108.0.246 (thảo luận) 15:14, ngày 14 tháng 2 năm 2008 (UTC) Đổi tênHồi còn học cấp 1, tôi nhớ sự kiện này gọi là Cuộc nổi dậy Tết Mậu Thân. 96.229.179.106 (thảo luận) 06:27, ngày 1 tháng 3 năm 2008 (UTC)
Theo trang tiếng Anh thì QGP có thắng về chiến thuật cơ mà? Tôi sẽ sửa như vậy222.254.13.60 (thảo luận) 04:34, ngày 30 tháng 3 năm 2008 (UTC)D.Nam Số liệu tốt?Tôi thấy ở đây có số liệu tốt nên cho vào http://ttvnol.com/forum/gdqp/1010153/trang-61.ttvn116.99.40.225 (thảo luận) 03:21, ngày 28 tháng 12 năm 2008 (UTC)
Có ai giúp bổ sung vào số liệu thương vong của VNCH và lính Mỹ không nhỉ Tuhan 02:36, ngày 5 tháng 3 năm 2009 (UTC) Nhiều bài viết nói rằng VC thảm sát dân thường khi chiếm giữ Huế sau khi phát hiện những ngôi mộ tập thể, tôi cho rằng nhận định như vậy là không khách quan. Có lẽ đó là những người tử nạn bởi bom đạn khi xảy ra cuộc chiến giữa hai bên, VC đã thực hiện việc chôn cất, và với điều kiện chiến trường ác liệt thì chỉ có thể chôn cất tập thể. Những phương tiện thông tin của chính quyền SG sau đó thêu dệt thành thảm sát với động cơ chính trị. Trước đó và sau này VC luôn bám dân để tạo thế cài răng lược thì chẳng có lý gì lại đi thảm sát chính nhân tố che bọc cho mình khi mà cuộc chiến chưa ngã ngũ! Ngay cả sau sự kiện 30-04-1975, khi mà chính quyền hoàn toàn trong tay họ thì SG cũng đâu có tắm máu như trước đó vẫn thường được nghe tuyên truyền. Nên có một thái độ khách quan để nhìn nhận sự việc ... 113.169.106.110 (thảo luận) 05:34, ngày 11 tháng 12 năm 2009 (UTC) Để giải đáp thắc mắc của 113.169.106.110, xin dẫn lại một đoạn thảo luận của tôi tại trang thảo luận của "Vụ thảm sát ở Huế Tết Mậu Thân":
Sam-2MT 06:53, ngày 18 tháng 6 năm 2009 (UTC) --Двина-C75MT 07:21, ngày 11 tháng 12 năm 2009 (UTC)-- trích lại. Thảo luận sửa lùi"Chính thức" theo kiểu Cộng sản và giả mạo khó mà nói. "Chính thức" theo cống sản mà nói thì không có quân Liên Xô tham gia chiến tranh tranh Viêt Nam , nhưng theo tài liệu và hình ảnh của chính người Nga hiện nay thì điều đó hoàn toàn sai. Chính thức thì "quân giải phóng" , hiện thực thì "giải phóng" thì phải có cầm tù , mà ai bị cầm tù? Hay chính là Cộng sản cầm tù? Đấy cho thấy đối với cộng sản, không thể có ngôn ngữ trung-gian. IP vô danh đã sửa hết danh từ hoa Giải phóng thành "quân cộng sản" và quân đội miền Bắc". Tôi cho sửa như vậy là không chính xác. Tên gọi "Giải phóng" là tên gọi chính thức và được công khai hóa của lực lượng này. Đồng thời, toàn bộ quân gửi từ ngoài bắc vào, khi qua vĩ tuyến 17, thì cùng với quân tuyển mộ ở miền nam đều nằm dưới sự chỉ huy của Trung ương cục miền Nam Việt Nam, sau này dưới sự chỉ huy của Mặt trận dân tộc giải phóng miền nam. Việc IP trên gọi toàn bộ lực lượng chiến đấu ở miền nam là quân đội miền Bắc, là không chính xác. Trên đây là ý kiến của riêng tôi. --lucky 21:37, ngày 19 tháng 8 năm 2010 (UTC)
Sao chép có chủ đích theo thời gianChép tinh vi theo thời gian từ nguồn tài liệu [http://"Lịch%20sử%20Kháng%20chiến%20chống%20Mỹ%20cứu%20nước%201954-1975%20tập%205" http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,15458.0]. Bảo quản viên nên xét lại bài viết này, lùi về một phiên bản cũ và khóa lại. Tốt nhất nên xóa thì hơn. --Nos (thảo luận) 19:40, ngày 3 tháng 5 năm 2012 (UTC)
Sửa đổi của Tuantintuc17Tuantintuc17 thể hiện khi sửa đổi: văn tiến dũng chỉ huy đợt 1, võ nguyên giáp đợt 2, hoàng văn thái chỉ ở B2, và ko rõ ràng, bài này ko khách quan do tổn thất nhiều, 1 số đảo ngũ cả Xuân Vũ -Dương đình Lôi. Những cái này chẳng mấy thay đổi sự kiện. Ai chỉ huy thì cũng vậy thôi. Dù là Hoàng Văn Thái, hay Võ Nguyên Giáp, hay Văn Tiến Dũng... thì cũng đều là ý chí của dân tộc Việt Nam. Người Mỹ cũng công nhận, gần như cả thế giới (trừ những người chưa biết đến Việt Nam hay những người biết nhưng cố tình nói khác) cũng công nhận. Độc lập dân tộc thì ai cũng muốn. Nhưng tất cả vấn đề chỉ nằm ở chỗ: Tại sao lại là "thằng đó" chứ không phải là "mình". Có thế thôi ! Không làm được, nhưng lại ghen ăn tức ở với người làm được. Vậy đấy ! Người Nga (cả Liên Xô nữa) chịu tổn thất nhân mạng gấp 4 lần người Đức để dẹp Đế chế thứ ba. Và không ai lấy tổn thất của người Nga gấp 4 lần người Đức trong cuộc chiến đó để "luận anh hùng". Tuantintuc17 nên lưu ý khi nhận xét. --Двина-C75MT 12:02, ngày 8 tháng 10 năm 2012 (UTC)-- Tại HuếĐoạn [Thành viên:Romelone] vừa được thêm vào ..Về phía quân Giải phóng, có một số tài liệu cho rằng quân Giải phóng đã.. cần được cung cấp số trang [7].--Cheers! (thảo luận) 13:45, ngày 10 tháng 12 năm 2012 (UTC) |