Страница постоянно обновляется, просьба не вносить изменения.
Решение текущих вопросов, где тот или иной участник может помочь:
1. Как перетянуть колонку справа, для более наглядного демонстрирования верного примера установки флагов у должностей?
2. Как маленькую версию флага показать картинкой на этой странице?
Для решения этих вопросов приветствуется редактирование этой страницы.
Спасибо участникам!
Учитывая, что я занялся решением вопроса по указанию должностей, на этой странице будет собираться свод правил, дабы в будущем верную идею (учитывая все возможные сложности) предоставить сообществу википедии.
То есть это еще не полноценно сформулированные правила, а лишь стаб
Какие должности указываются?
(постоянно пополняется) (очевидное министры, президенты, главы правительств, генерал-губернаторы и т.п. - не обсуждается)
- Посол или очевиднозаменяемая должность, например полномочный представитель
- Заместитель министра чего-то либо (?)
- Ректор?
- Главный редактор газеты?
- добавлено в августе 2021: вероятнее всего, стоило бы все-таки их прописать глобально.
Верное указание флагов в должностях посла
| Посол Полович Послов |
|---|
|
|
|
11 апреля 2009 — 25 октября 2010 |
|
Помимо всего прочего, вероятнее всего, необходимо делать кликабельными даты. Но на данный момент консенсуса по данному вопросу нет. |
|
| Еще один Посол |
|---|
|
|
|
11 апреля 1991 — 25 октября 1992 |
|
например, у России в 1991-1993 был несколько иной флаг, нежели тот, который мы наблюдаем в н.в. Верно ставить тот флаг, который был во время занимания должности |
|
25 августа 1953 — 26 октября 1958 |
У Канады в 1957 сменился флаг, но в этом случае указывается старый, так как большую часть времени посол работал в стране, у которой был флаг версии 1921 года ( ) |
|
| Посол и там и там |
|---|
|
|
|
Существует ситуация, когда посол работает в двух странах одновременно по совместительству. В таком случае представляется ставить оба флага (но в каком порядке?) и разделять на две должности, если одна из них закончилась раньше другой (например) |
|
Флаг страны, которую представляет посол, ставится слева. Флаг страны, в которой посол работает/работал, представляется ставить справа.
Должность должна куда-то ссылаться, то есть Заместитель министра иностранных дел СССР, а не Заместитель министра иностранных дел СССР
Заместитель министра иностранных дел СССР < правильно
Заместитель министра иностранных дел СССР < неправильно
Конфликт флагов
Если во время работы на той или иной должности у государства сменился флаг, ставится тот флаг, который занимал большую часть времени занимаемой должности
Примеры:
Например, Александр Михайлович занимал должность посла в Египте с 7 июля 1984 года, на момент занимания должности у Египта был флаг 
, а 4 октября 1984 флаг сменился на 
, в таком случае мы используем второй () флаг, так как большую часть времени занимаемой должности у страны был именно этот флаг.
В случаях, когда флаг сменился несколько раз во время занимаемой должности, используется тот же принцип.
В случаях, когда один флаг занимал примерно то же самое время, что и любой другой, ставится последний флаг по хронологии.
- Так же существует ситуация, когда не просто сменился флаг, а целая страна (СССР > Россия). В таком случае, ставятся две должности.
Конфликт должностей
В ситуациях, когда название должности меняется во время работы персоналии, предлагаются следующие решения:
- Посмотреть, насколько должность с таким названием существовала, возможно это единичный случай: в таком случае указать об этом в блоке под названием должности или под датами (скоро будет пример)
- Если после этого должность закрепилась на постоянной основе: указать как две должности
Если это текущее время и еще неизвестно, закрепилось ли название на постоянной основе: правило не выработано
Вынужден констатировать, что проблема на данный момент существует, но однозначного правила нет даже приблизительно.
Порядок простановки должностей
Верным будет указывать должности по хронологии, то есть снизу вверх. Допускается (но совершенно не обязательно), в случае, когда более высокая должность (например, после занимания должности главы государства персоналия занимает более низкую должность), оставлять более высокую должность выше, нежели чем если бы это было по хронологическому порядку. Во всех остальных случаях хронология - верное решение.
крайне не рекомендуется у современников менять хронологию.
Очевидное (но так же требует обсуждения с сообществом) представление об условно низких и условно высоких должностях:
Посол занимает должность ниже, чем министр иностранных дел
Заместитель министра ниже, чем сам министр
Глава государства выше, чем глава правительства
(может пополняться)
Благо, история как правило знает в большинстве своем примеры, когда иерархия должностей не идет вниз (министр не становится обратно послом и т.п.)
Правила, которые не подошли ни под одну другую категорию
- Если должность учреждена или упразднена, об этом сообщается маленькими буквами с маленькой буквы и может быть еще и курсивом
- Если необходим какой либо комментарий, он так же сообщается маленькими буквами и чаще всего в скобках
общий принцип
Иногда должность переименовывается, но соответствует изначальной функции - крайне здраво об этом факте упомянуть читателю. Общий принцип заключается в том, чтобы читатель мог только с помощью блока выяснить, какие должности занимал человек, не всматриваясь в шапку статьи. Чем больше в рамках разумного мы можем ему сообщить, тем лучше. Но, разумеется, нет никакого смысла делать справа филиал статьи - НДА.
Нерешенные вопросы
- Указывать ли послам главу правительства/государства?
(в википедии можно встретить оба варианта)
- Указывать ли министрам главу правительства и главу государства?
- Указывать ли в предшественниках и приемниках полностью ФИО, или только имя фамилию? (в любых должностях)
- Допускается ли формат Фамилия, Имя Отчество, или всегда должно быть Имя Отчество Фамилия? (мое личное мнение что вполне допустимо)
- С какой стороны ставить флаг, а с какой герб в должностях по типу Председатель Президиума Верховного Совета СССР?
- Что именно указывать во флагах в должностях по типу "Заместитель министра иностранных дел Российской Федерации"? Флаг МИДа, флаг страны, герб МИДа? пример
- Указывать ли должность советника президента или главы правительства?
- Чрезвычайный Полномочный Посол - везде ли большие буквы?
Проблемы
Пока только раз, но пока копим
- Пока не соглашаюсь никак с этим аргументом, ибо флаги самое удобное быстрое разделение для глаза мест, в которых тот или иной деятель работал. Аргументы в духе "на машине ездил с этим флагом" конечно невероятные, как и "попытки разукрасить статью". Моя изначальная цель и была в простановке должностей и флагов к ним, см. общий принцип, когда все однотонное, как в этой спорной статье (ссылка на диф), ориентироваться гораздо труднее (особенно когда читаешь сразу о десятке персоналий или ищешь мгновенно инфу, работал ли человек в Чили или нет).
- Короче говоря, пока однозначно считаю о важности проставления флагов, общий принцип на этой странице буду вырабатывать в ближайшее время, все заинтересованные на СО статьи могут оставить свои пожелания. Благо, общая практика вики говорит о том, что флаги все же прижились и имеют однозначно четкое полезное свойство.
Примеры статей, где ситуация с флагами крайне неоднозначная
Яковлев, Александр Николаевич
Конфликты шаблонов
Например, Бригадин, Пётр Иванович. На данный момент стоит шаблон учёный, в котором нельзя записать должности. Если вписать "государственный деятель", где должности уже можно проставить, то информация об альма-матер и ученой степени теряется. Такая же проблема есть с шаблоном "политик", где теряются "основные идеи" и прочее.
.svg){kind=small}
.svg){kind=small}
.svg){kind=small}
