Участник:Славанчик/Как создавать дискографии?

Из-за отсутствия единого стандарта и руководства в ВП я решил написать инструкцию по написанию дискографий, которая ориентируется на правила Википедии, уже имеющиеся избранные списки и собственный опыт составления таких списков. Хотелось бы, чтобы эта памятка помогла начинающим авторам дискографий избежать некоторых ошибок. Если вы решите просто ориентироваться на избранные списки и писать дискографии по их примеру, то нежелательно, чтобы образцом для подражания были:

Так как: оформление таблиц в них устарело, списки неполные, оформление ссылок не совсем качественное, не все данные покрыты сносками (т.е источниками информации), обилие излишней информации о релизах, которая уместна в статьях о них самих.

Значимость списка

Прежде чем сотворить любой список в ВП (в том числе и дискографию), необходимо удостовериться в значимости темы и её составляющих. Однако многие начинающие авторы не понимают или не читают правило значимости в ВП и считают:

Конечно, значимость есть. Какие ещё могут быть вопросы, если это известный музыкант и классик жанра?! Он достоин того, чтобы в Википедии был создан список, посвященный его творчеству

Однако, это ошибочное суждение. Значимость не наследуется, и если даже музыкант и его релизы проходят по критериям значимости, то это не значит, что и его дискография автоматически стала значимой. Значимость в Википедии — это наличие подробного освещения темы несвободно редактируемыми авторитетными источниками. Если нет ни одного источника, который был описывал тему подробно — списка быть не может. Когда не нужно создать дискографию?

  • В тех случаях, когда ни 1 релиз не попал в хит-парад и не получил ни одной сертификации. Пример: коллектив Jazzamor.
  • Малочисленность релизов. Например, исполнитель выпустил 1 студийный альбом и 2 сингла, они попали в 20 хит-парадов, получили по 10 сертификаций в разных странах мира, но больше он ничего не выпустил. Для списка этого будет мало и в этом случае дискографии в ВП быть не может. Пример: группа Fool's Garden. Хотя многие релизы попали в чарты, но пока на дискографию этой группы не набирается из-за немногочисленности релизов: студийные альбомы, 1 сборник, 2 мини-альбома и пара синглов. Этого недостаточно, а от присутствия или отсутствия видеоклипов ничего не зависит — клипы являются второстепенным элементом.

Авторитетными базовыми источниками в дискографии будут хит-парады, сайты сертифицирующих компаний, об остальных источниках подробнее см. ниже авторитетные источники). Информация списка не должна содержать личного мнения о исполнителе, данные должны быть нейтральными. Поэтому намеренное завышение или занижение позиций в чартах не допускается.

Вкратце: простое перечисление количества релизов музыканта (без значимости и источников) не повод для создания списка!

Структура списка-дискографии

  • Дискография, как и любой список ВП, состоит из краткого введения в тему статьи и элементов списка (в данном случае — таблиц), комментариев по данной теме и примечаний, где отображаются ссылки на источники, использованные при написании списка.

Что включать в дискографию?

  • 1). Студийные альбомы
  • 2). Концертные альбомы
  • 3). Ремиксовые альбомы
  • 4). Сборники
  • 5). Мини-альбомы
  • 6). Бокс-сеты
  • 7). Синглы
  • 8). Видеоальбомы
  • 9). Видеоклипы
  • 10). Саундтреки (как песни, написанные специально для фильма, сериала или компьютерной игры, мероприятия, так и композиции исполнителя, вошедшие в саундтрек к фильму)
  • 11). Совместные издания (двух, трех и более исполнителей).
  • 12). Демо
  • 13). Документальные фильмы об исполнителе (но если фильмов к примеру более 100, выбирать только самые значимые и только те, которые вышли на видеоносителях). Фильмы , просто показанные по телевизору, включены в дискографию быть не могут.
  • 14). Другие издания, мэш-апы
  • 15). Кавер-альбомы (но только самые известные)

Что не включать в дискографию?

  • 1). Бутлеги (зачастую поддельные релизы, неофициальные издания)
  • 2). Трибьюты
  • 3). Ранее неизданный материал, не подтверждаемый авторитетными источниками и поныне имеющий статус «неизданного».
  • 4). Альбомы с а и би-сайдами синглов.
  • 5). Все неофициальные релизы
  • 6). Промо-релизы, сэмплеры (в основном они есть на Discogs). Эти релизы выпускают лейблы в рекламных целях, для продвижения исполнителя на рынке, и не имееют ценности. Плюс, собрать все промо в один список невозможно. На Discogs обозначаются как Promo, Smplr, иногда нужно зайти на страницу релиза и прочесть надпись: Promotional copy only/promotional purposes only — not for sale. Not for commercial purposes.
  • 7). Сборники наподобие Various Artists - 100 хитов русского рока с песнями исполнителя.
  • 8). Би-сайды синглов по отдельности

О чем писать и не писать во введении (преамбуле)?

Во введении дискографии не нужно писать:

  • Обширную историю создания и распада группы, скандалы и конфликты, творческий путь музыкантов, подписи контрактов с лейблами и прочую информацию, которую можно писать в соответствующих для этого статьях: об альбоме, о сингле, о группе или музыканте.

Во введении можно писать:

  • Прежде всего, о количестве релизов, изданных исполнителями: Дискография исполнителя включает ..студийных альбомов, ... концертных альбомов, .. синглов, ..видеоальбомов, ...видеоклипов
  • Об успешности или неуспешности релиза, тираже (сколько экземпляров релиза было продано).
  • О продажах релизов (желательно освещать продажи самых успешных изданий)
  • О сертификациях (желательно писать о наиболее высоких сертификациях).
  • О наиболее высоких местах релизов в чартах.
  • О крупных достижениях релиза (например: один из самых продаваемых альбомов в мире/США/Британии/другой стране, место в списке 500 величайших альбомов по версии Rolling Stone и т.д.).
  • О жанровой стилистике альбомов.
  • Об оценке критиков (очень кратко, слишком много писать об оценке релиза критиками не нужно — для этого есть соответствующая статья).
  • О наградах («Грэмми», NME Awards) (вкратце).
  • Об общем тираже всех релизов , проданных за несколько лет творческого пути исполнителя.

Во введении должна быть карточка, показывающая общее количество всех релизов. Шаблон: {{Дискография артиста}}. Стиль изложения должен быть понятен и не должен содержать просторечных оборотов. Примеры плохого стиля и просторечных выражений:

    • И все же, группа не попала в чарт.
    • И действительно, альбом вышел через полгода.
    • Вот затем, музыканту удалось войти в чарт.
    • Хотя сингл не получил успеха, но все же в чарте Британии он задержался на 23 месте.
    • Сборник вновь побудил интерес критиков к творчеству группы.
    • Продажи синглов были слабые.

Что должно быть и не должно быть в таблице с релизами?

Должно быть:

  • 1). Название релиза
  • 2). Год (например, 1995)
  • 3). Дата выхода (6 мая) без года
  • 4). Формат, на котором вышел релиз,
  • 5). Лейбл, выпускавший релиз. (Без кода лейбла — пример: EMI Records (32004EM071))
  • 6). Колонки с позициями релизов в хит-парадах, сертификации

N.B: требования 3, 4, 5 необязательны для таблицы с «Синглами».

Не должно быть в таблицах с релизами:

Источники

  • Как и любая статья, список должен иметь ссылки на источники информации, подобно реферату или научной статье. Источник должен быть независимым и авторитетным. Общее правило: Неавторитетный источник — это тот источник, доступ к которому может получить любой пользователь интернета (свободное редактирование ресурса), или та статья/журнал/газета/книга, в которых информация необъективна и ложна.
  • Внимание 1: Ссылка на материал должна быть прямая, то есть вести на саму информацию, а не просто на заглавную страницу сайта или книги (в книге допускается, если нет возможности предварительного просмотра, в случае с сайтом — нет).
  • Внимание 2: Все данные должны быть покрыты источниками без исключения. Не должно быть такого, что, к примеру, 10 альбомов исполнителя заняли места в чарте, а в списке стоит 1 источник, который подтверждает 1 место, но не подтверждает оставшиеся 9. (недопустимость оригинальных исследований)
  • N.B.: Источники нужны, однако подтверждать существование такого-то релиза, если он не является малоизвестным (например: студийные альбомы, синглы, концертные альбомы, сборники), бессмысленно.

Неавторитетные источники

При написании дискографий нежелательно использовать такие источники, как:

  • Практически все музыкальные онлайн-базы (Metalmusic archives, Prog Archives, Rate Your Music, Encyclopedia Metallum, Rolldabeats, MusicBrainz,Last.fm) — это свободноредактируемые пользовательские ресурсы, и нет никакой уверенности в достоверности данных и официальности всех представленных там релизах).
  • Все интернет-магазины (CD Universe, Amazon.com, ebay), из-за отсутствия контроля на наличие пиратской продукции. Нет никаких гарантий, что все имеющиеся в продаже релизы официальные, а не подделки.
  • Различные Wiki-ресурсы, форумы, торренты и сайты с дискографиями (для скачивания музыки).
  • Фан-сайты (опять же, такие ресурсы открыты практически всем желающим, и доверять им нельзя). Исключение: можно ссылаться на фан-сайты в разделе «Ссылки», не более.
  • IMDb — база кинофильмов, хотя имеются сведения о релизах музыкантов, но по составлению дискографий АИ не является.
  • Все разделы Википедии на других языках (особенно: английский, немецкий, испанский, французский, итальянский разделы). Дискографии в этих разделах содержат кучу ошибок, непроверяемых или труднопроверяемых данных, списки очень короткие и неполные. Не советую переводить с других разделов, потом все равно почти все придется переделывать.

Источники с полуавторитетным статусом

  • Discogs. Хотя и может дать обширную информацию о популярных и редких альбомах, дате выхода релиза, форматах (аудио и видео-носителях), но нельзя забывать, что Discogs — это полулюбительская музыкальная база. В ней есть редакторы и сотрудники, следящие за сайтом, однако и на Discogs возможно наличие пиратских и несуществующих релизов вообще. Это полуавторитетный источник.
  • Allmusic — авторитетный источник в плане биографий артистов, и рецензий на музыкальные произведения. Но нельзя использовать Allmusic для составления списка всех релизов, указания форматов альбома, сборника или сингла, так как сайт не специализируется на этом. (ОБС 2013)
  • Официальный сайт исполнителя. Зачастую указаны не все релизы, информация об альбомах и песнях довольно скудна (не считая общеизвестных фактов и истории создания, записи). Очень много ошибок и откровенной кривды в плане мест релизов в чартах (в некоторых биографиях пишут, что песня стала хитом №1 в 45 чартах мира, а в итоге добралась до 2 позиции в 3 малоизвестных хит-парадах). Также, в биографиях на оф.сайтах любят приврать о сертификациях (мол, диск стал 6х платиновым, а по данным, к примеру RIAA он стал дважды платиновым).
  • Архивы и сайты, посвященные творчеству исполнителя. Зачастую на таких сайтах находится интересная и обширная номинация о релизах исполнителя, но в основном это практически такие же свободно редактируемые ресурсы. Лучше использовать такие источники для добавления демо, саундтреков к фильмам, совместных изданий, редких релизов. Можно и для студийных, концертных альбомов, сборников (но в том случае, когда нет других, более авторитетных источников).

Авторитетные источники

Примеры настоящих авторитетных источников (для введения (преамбулы)

      • Иноязычные источники
      • Русскоязычные источники

Примеры источников (для позиций в хит-парадах)

Из проекта Альбомы — чарты и сертификации с дополнением.

  • Некоторые позиции популярных релизов с 1960 по 2010 годы могут быть опубликованы в старых выпусках журнала Billboard на Google Books. Зачастую журнал публиковал те места в чартах, которые трудно или невозможно найти в онлайн-источниках (Европа, Сингапур, Малайзия, Аргентина, Южная Африка, Бразилия, Израиль). Нужно задать в строке поиска: Название исполнителя - Billboard. Hits of the World.
  • Дополнение: места синглов в Южной Африке (с 1960 по 1990). Поиск музыкантов по буквам.
  • Дополнение: сертификации в Гонконге (с 1977 по 2007)
  • Внимание: высокие позиции релизов в чартах Billboard (google Books) и RPM (Канада) не всегда могут быть в первом попавшемся выпуске, иногда придется обыскать и все 10 и 20 выпусков журналов, до тех пор пока не будет точной достоверности, что найденная позиция есть самая высокая.

Оформление таблиц

  • Создаем сначала таблицу:
 
{|class="wikitable" text-align:left;"
|-
! scope="col" rowspan="2" style="background-color:lightsteelblue; width:33px"| Год
! scope="col" rowspan="2" style="background-color:lightsteelblue; width:210px"| Альбом
! scope="col" colspan="2" style="background-color:lightsteelblue;"| Высшие позиции в хит-парадах
! scope="col" rowspan="2" style="background-color:lightsteelblue; width:208px"| [[Сертификации музыкальных произведений|Сертификации]]
|-

! scope="col" style="width:3em;font-size:75%;background:#c8d6e8;"| {{Флаг Австралии}}<br /> [[ARIA Charts|АВС]]<br />

! scope="col" style="width:3em;font-size:75%;background:#c8d6e8;"| {{Флаг Австрии}}<br /> [[Ö3 Austria Top 40|АВТ]]<br />
|-
! 2007
| ''[[Dreaming Out Loud]]''
* Дата выхода: 20 ноября
* Лейблы: [[Mosley Music Group|Mosley]], [[Interscope Records]]
* Формат: 2x[[Компакт-диск|CD]], [[грампластинка|LP]], [[компакт-кассета|CS]], [[SACD]]
| style="text-align:center;"| 4
| style="text-align:center;"| —
| {{Начало скрытого блока|Заголовок=Список|Шрифт_заголовка=normal|Выравнивание_заголовка=left}}
* {{флаг|Австралия}}  [[ARIA Charts|ARIA]]: Золотой
{{Конец скрытого блока}}
|-
| colspan="24" style="font-size: 8pt"| <center>Знак «—» означает, что альбом не попал в чарт или не был выпущен в стране.</center>
|}
  • colspan="2" — параметр регулирует количество чартов (если у вас 12 чартов в таблице, в параметре должно быть 12)
  • Width — ширина графы.
  • style="background-color: — цвет таблицы.
  • [[ARIA Charts|АВС]] — ссылка на название чарта с указанием страны.

Получаем

Год Альбом Высшие позиции в хит-парадах Сертификации
Флаг Австралии
АВС
[2]
Флаг Австрии
АВТ
[3]
2007 Dreaming Out Loud 4
Знак «—» означает, что альбом не попал в чарт или не был выпущен в стране.
    • N.B.: Сокращения стран должны соответствовать стандартам: ГОСТ 7.67 (на кириллице) и ISO 3166-1 (на латинице). Выбор одного из стандартов разрешен.
  • Цвета таблиц с альбомами у нас следующие, традиционные:
  1. Студийные альбомы: синий цвет style="background-color:lightsteelblue (для ячеек со странами (чартами): ;background:#c8d6e8;)
  2. Концертные альбомы: коричневый цвет style="background-color:burlywood (для ячеек со странами (чартами): ;background:wheat;)
  3. Сборники: темно-зеленый style="background-color:darkseagreen (для ячеек со странами (чартами): ;background:#B2DEB2;)
  4. Синглы: желтый (или хаки) style="background-color:#F0E68C (для ячеек со странами (чартами): ;background:#Fbf7b1;)
  5. Видеоклипы: розовый style="background-color:#FFCCFF
  6. Мини-альбомы: оранжевый style="background-color:lightsalmon (для ячеек со странами (чартами): ;background:#FFC29C;)

Остальные цвета для оставшихся релизов можно подобрать по собственному вкусу в таблице цветов.

Оформление источников и комментариев

  • 1). Ссылки на интернет-источники должны оформляться с помощью шаблона {{cite web}}
  • 2). Печатные источники оформляются шаблонами {{статья}} и {{книга}}.

Все данные источника необходимо указывать в параметрах шаблона (например, название сайта/журнала/книги, у книги: место издания, издание, том, номер издания, заглавие, год выпуска).

  • 3). {{comment}}. Используется для комментариев в таблице с релизами (для указания дополнительной позиции в чарте).
  • 4). {{ref+|Переизданная весряи альбома заняла 15 место в чарте Швеции.|n}}. Такие комментарии в разделе «Комментарии» должны обозначаться: {{примечания|group=n}}.
  • 5). Более простой способ оформления комментариев:<ref group="комм.">Альбом попал в британский чарт в 1982 году.</ref>. Такие комментарии в разделе «Комментарии» должны обозначаться: {{примечания|group=комм.}}.

Форматы, лейблы, прочее

  • Аудионосителями считаются: LP (Gramophone Record, Vinyl, 12", 7"), CD, CS, MD, Stereo 8 (8 TRK), SACD, HDCD, DD, DCC
  • Видеоносителями являются: DVD, VHS, LD, Blu-ray, HD DVD, CDV, VCD.
    • Если на Discogs или где-то ещё указан, к примеру, формат: 2xLP, 2xDVD (а есть просто DVD), то ставим наибольшее — 2xDVD.
  • Иногда встречается формат: CD (+DVD), CD (+VHS) — это значит, что в дополнение к изданию на диске идут видео, или наоборот в придачу к видео идет диск с песнями (DVD + CD). Если есть CD и CD (+DVD) одновременно, то выбираем последнее.
  • Пометка на Discogs Unofficial означает, что издания в этом формате не было. Но используем ее тогда, когда, к примеру, формат CS, указан на один раз, и нет других изданий на этом формате в целом.
  • Цифровая загрузка на Discogs обозначается (3,4,5, 10, 12, 7,2,6)xFile
    • Форматами не считаются: PAL, NTSC, SECAM, RE, EP, (это сокращенное название мини-альбома от Extended Play), TP, Car, REM, DTS, Emb, GAT, GRE, 24, SHM, AR, SR, Quad, Gatefold, Tex, 180, Hybrid.
  • Если попалась надпись CD (+Box), то в комментариях нужно указать: в дополнение (в придачу) к альбому выходил бокс-сет.
  • На странице определенного релиза (к примеру, студийного или концертного альбома) иногда может быть так: LP....., CD....., CS....,

DVD.... Если есть DVD, то мы не заносим этот в формат в графу студийных альбомов, а вносим его в список видеоальбомов, так как отдельный выход на DVD означает существования релиза в качестве видеоальбома.

Чарты Billboard

При нахождении позиций релизов музыканта в электронной версии Billboard, иногда можно натолкнуться на то, что альбомы/сборники/синглы попадали не в один Billboard Hot 100, Billboard 200, а например, в Top R&B/Hip-Hop Albums + еще в 12 чартов . Для списка достаточно будет позиций из следующих чапртов Billboard:

Самые основные:
  • Billboard Hot 100 — основной чарт журнала Billboard (для синглов)
  • Billboard 200 — основной чарт журнала Billboard (для альбомов, мини-альбомов, сборников, концертных альбомов)
По жанровой категории:
Другие
Всегда выбирайте самые главные из этих чартов. Если в чарт попали только 1 или 2 релиза исполнителя (не считаются Hot 100 и 200), то проще ограничится обычным упоминанием этих позиций в комментариях.
Для общего ознакомления с оставшимися хит-парадами Billboard смотрите в статье про эти чарты.
    • Электронная версия Billboard может также публиковать позиции релизов в Европе, Японии, Канаде, Люксембурге.

Порядок написания

  1. Сперва необходимо поискать исполнителя по чартам и узнать, будет ли значима дискография?. Заходим в одни из чартов и ищем, например, группу P.O.D. в австрийском хит-параде. Позиции и в других в чартах есть (зашли на страницу альбома Payable on Death), значит создать можно.
  2. Затем, делается предварительный набор других источников и пишется введение.
  3. Когда введение будет готово, создаются таблицы.
  4. После создания таблиц, оформляются разделы «Комментарии» и «Примечания», в «Ссылки» добавляется ссылка на Discogs и официальный сайт исполнителя с разделом дискография.

Обновление данных писка

  • Список необходимо обновлять по мере выхода новых релизов, в карточке дискографии и в преамбуле необходимо менять количество релизов.

Ссылки на YouTube

  • В таблице с видеоклипами разрешается добавление ссылок на YouTube. Однако, не стоит ставить первую попавшуюся ссылку на видеоклип. Внимание: Ссылка должна вести на официальный канал исполнителя или официальный канал лейбла. Разрешены ссылки на телеканалы. Недопустимо ссылаться на видео обычных пользователей, так как они не обладают никакими правами на видеоклипы музыкантов. Например, вот такая ссылка не допускается. А такая — будет приемлимой.

Комментарии

  1. До конца 2010 года выходил еженедельно (по понедельникам). С 14.01.2011 выходит один раз в две недели (по пятницам). Итоги 2010 (архив) [pdf] (150 из 200 альбомов, попадавших в чарт в 2010 году, с указанием наилучшего результата и сертификации).
  2. Australian Albums Chart (англ.). Hung Medien. Дата обращения: 13 сентября 2014.
  3. Austrian Albums Chart (нем.). Hung Medien. Дата обращения: 13 сентября 2014.
  4. Accreditations — 2008 Albums (англ.). ARIA. Дата обращения: 14 сентября 2014.