На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии. Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям. В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
статья в память выдающегося русского и советского учёного-механика, профессора, одного из основателей Казанского авиационного института и создателя казанской и московской научных школ учёных-механиков, выдающегося организатора науки — Bogdanov-62 (обс.) 07:33, 6 января 2025 (UTC)[ответить]
Спасибо за статью. У Сукало в «Социальные девиации: проституция и гетеризм в культурно-досуговом ракурсе»: «происходившая из Египта». Не знаю, откуда он (дпн) это взял, но, наверное, не стоит вносить в викистатью Карт-Хадашт (обс.) 17:06, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
Ну, тут явная ошибка. В Египте она конечно была, однако практически все современные авторы называют Ламию афинянкой. Поэтому также считаю, что для статьи мнение Сукало излишне. Максимум, если считаете необходимым, можно обыграть в комментарии. Ibidem (обс.) 17:08, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
Беглый поиск показывает, что ряд авторов ссылаются на «Lamia and the Besieger: An Athenian Hetaera and a Macedonian King» Pat Wheatley. Смотрели? Карт-Хадашт (обс.) 18:32, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
Да, искал везде где можно. Это статья в сборнике "Афиняне и македоняне" или "Македоняне или афиняне". В открытом доступе нигде нет. На academia.edu даже отправил автору запрос, что очень хотел бы прочитать эту статью. Ibidem (обс.) 18:49, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
Громадное спасибо! Получил! Принято в работу. Монография мне очень пригодится. Отметил, что работа над Селевком и Деметрием настолько переплетена, что без проработки статьи о втором не доведёшь до статуса первого и наоборот. Ibidem (обс.) 11:40, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
«Античные источники не называют Ламию среди любовниц Птолемея. Современные историки считают их любовную связь весьма вероятной[10][3]». Но в любом случае не все: «I agree with Wheatley ,Lamia‘, 31 n. 11 that there are no indications that Lamia and Ptolemy had an affair.» Sabine Müller «In the favour of Aphrodite: Sulla, Demetrius Poliorcetes, and the symbolic value of the hetaira» + «Strikingly, all the anecdotes relating to Demetrius‘ love affair with Lamia stem from the Antigonid period. Although she lived at Ptolemy‘s court before Demetrius captured her,43 nothing is heard from her» Карт-Хадашт (обс.) 18:41, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
Подождите. Мысль же отображена. "Античные источники не называют Ламию среди любовниц Птолемея. Часть современных историков считают их любовную связь весьма вероятной" Ibidem (обс.) 13:50, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
Ну, во-первых, уточнение про часть вы сейчас уже внесли)) И в любом случае есть ссылки на тех специалистов, которые считают вероятной связь. Но не указаны те, кто склоняется к противоположной точке зрения. Если правильно понял Карт-Хадашт (обс.) 14:28, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
Надеюсь, такая формулировка "Античные источники не называют Ламию среди любовниц Птолемея. Часть современных историков (Д. Огден и Д. Ромм) считают их любовную связь весьма вероятной. Они отмечают, что Ламия сопровождала Птолемея в его морской экспедиции против сына Антигона Деметрия Полиоркета. Статус гетеры предполагает, что во время похода она была «роскошью», которую мог позволить взять на военный корабль царь, но не обычный воин. П. Уитли и С. Мюллер, напротив, не видят каких-либо веских оснований говорить о любовной связи Птолемея и Ламии. Они отмечают, что Птолемей был достаточно видной и знаковой фигурой, чтобы его любовница осталась незамеченной. Также, в отличие от Деметрия, согласно античным источникам, он состоял в юности в связи лишь с одной гетерой Таис, которую впоследствии взял в жёны." полностью учитывает обсуждение и аргументы. Ibidem (обс.) 08:30, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
«..приведено множество анекдотических историй с участием Ламии, большая часть которых, предположительно, недостоверны». Думаю, что по одному их самых нехороших слухов лучше дать «опровержение»: «Daniel Ogden reassessed the anecdotes about Demetrius‘ shameless behaviour in the Parthenon arguing that he and Lamia did not commit an act of sacrilege but celebrated a sacred marriage.» Источник тот же Карт-Хадашт (обс.) 18:48, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
За наводку на эту статью отдельное спасибо. Информацию про Парфенон внёс. Только получилось не опровержение, а наоборот. Какой-то магический ритуал с сексуальным компонентом в святая святых ради чего-то там. Получается, что афиняне к тому времени были весьма толерантны, что ограничились лишь анекдотами и сплетнями. Ibidem (обс.) 13:53, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
Это нужно обозначить: «his public sex-life with his hetairas acting as Aphrodite‘s incarnate makes sense.52 It is just an alternate version of the motif of the divinely fostered hero.». Ну и далее по тексту. Источник тот же. Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
«Athenaios adds that she was very sharp, which might explain how she captivated Demetrios and held a privileged position among the many women of his household». Добавляем? Konstantinos Kapparis «Prostitution in the Ancient Greek World» Карт-Хадашт (обс.) 19:07, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
За наводку на источник спасибо! Личные качества, в принципе, были указаны. Сейчас я чуть дополнил ("В детстве девушка получила хорошее образование, среди её личных качеств Афиней отметил остроумие и «лёгкость на язык»"). Суть текста Каппариса отображена прямой цитатой Плутарха: "Ламия уловила и оплела его так крепко, что одна лишь она могла называть Деметрия своим любовником — остальным женщинам он только позволял себя любить". Во всяком случае я так понимаю. Ibidem (обс.) 08:54, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
«Даже отец Деметрия Антигон не смог удержаться от шутки над сыном за страсть к Ламии.» Может, речь идёт о другом эпизоде, который без пояснения не понять: «Even his father Antigonos once joked that his son was in love with Lamia (meaning the mythological monster used by parents to scare children into obedience)». Источник тот же. Карт-Хадашт (обс.) 19:12, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
Шутка-то одна, а вот интерпретаций может быть несколько. В чём смысл Антигону отождествлять себя с мифологическим персонажем, который поедал детей/мужчин, чтобы сохранить молодость понять, лично мне, сложно. Но раз прозвучало, указал в статье. Ibidem (обс.) 10:38, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
P. S. По сути, "Ламия" это аналог "женщина-вамп(ир)" в современной культурной традиции. Ещё бы где-то в источниках найти такую параллель ... Ibidem (обс.) 12:42, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
«Patrick Wheatley has argued that Lamia was a bad influence on Demetrios. He maintains that the excesses of the capricious hetaira fostered in the king behaviors which contributed to some of the bad publicity he has received. 75 However, blaming Lamia for the faults and ill-judged actions of Demetrios amounts to blaming the symptom for the disease. Lamia and the other hetairai, concubines, adulterous affairs and improper relationships of Demetrios were the satellites, and often victims, of a greedy and powerful man who knew no boundaries to his authority and no constraints to his public or private conduct. To say that an immoral older woman led him astray would absolve Demetrios from his own flaws in an inexcusably superficial manner. Demetrios chose to be surrounded by a harem of modest and immodest women not because Lamia made him, but because unlike any other Greek leader of the past, he simply could». Источник тот же Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
О стое в Сикионе. «The reason why Lamia, who was Athenian, decided to erect an elaborate, and no doubt costly, public building in Sikyon, and not in Athens, is not clear. Political expediency entwined with the schemes of Demetrios at first appears to be the most reasonable explanation, but admittedly it is not supported by the narrative of Polemon or Athenaios. This is why patronage for the arts may be a credible alternative explanation: Sikyon was famous for its painters, as the work of Polemon On the Paintings of Sikyon (Περὶ τῶν ἐν Σικυῶνι πινάκων) suggests, and conceivably Lamia was an admirer and certainly rich and powerful enough to be a patron.59 Whatever the precise motive behind her choice of the location, the underlying reason why she built it is clear: like Phryne, Kotinna and other rich and powerful women of her time she wanted to leave a lasting monument, bearing witness to her wealth and prestige.» Источник тот же Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
«она родила дочь Филу» «the information of Athenaios (13.38) that Lamia had a daughter from Demetrios named Phila must be a mistake, because Phila was the name of the queen, the wife of Demetrios, and such an effrontery as to name the daughter of the favorite mistress after the queen would probably be even beyond Lamia and Demetrios.» Карт-Хадашт (обс.) 19:27, 8 января 2025 (UTC)[ответить]
