Обсуждение участника:Zair Probus/Архив/1

Первое

Уважаемый участник, созданный Вами блок информации о себе самом я перенёс непосредственно на Вашу страницу участника Участник:Azgar, где это всё и должно находиться. К Вам же у меня другое сообщение: мне пришлось, к сожалению, только что удалить созданную Вами статью о Франце Савиче, потому что бОльшая ее часть дословно скопирована с другого сайта ([1]). Пожалуйста, не тратьте впустую своё и чужое время: все статьи в Википедии должны быть написаны участниками проекта самостоятельно. Андрей Романенко 19:51, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Прошу восстановить статью о столь известном деятеле (Савич - первый известный поэт писавший на полесском). Претензии на плагиат считаю необоснованными. За основу была взята не пропагандистская антинаучная сатья http://pinskhistory.by.ru/Book/21.html, а материалы других источников, в том числе фонда 1012 описи 189313 НИАБ (судебные дела Д. общества).
В случае восстановления обещаю улучшить статью. Статья будет переписана. Писать же наново нет нужды. Информация весьма тривиальна. В указанной Вами статье есть прямое искажение источника, что недопустимо... Единственная книга о Савиче, к сожалению, не реферируема. Azgar 22:07, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега, вот смотрите:
У Вас в статье В «пропагандистской антинаучной статье»
В 1838 году за участие в деятельности нелегальных организаций Ф. Савич был арестован и через год сослан на Кавказ рядовым солдатом. Вскоре дезертировал из армии, но был арестован, два года отсидел в тираспольской тюрьме, вновь попал в армию. В Чернигове солдат Савич помогал армейскому фельдшеру, а тот оформил ему необходимые документы, чтобы он мог попасть за границу. В местечке Янишполь Савич вынужден был задержаться из-за болезни (вывихнул ногу). Там он стал лечить местных жителей, тем более, что началась эпидемия холеры, которая настигла и самого лекаря. Похоронен Франц Савич на Житомирщине, в Острожке. В 1838 году за участие в деятельности нелегальных организаций Ф. Савич был арестован и через год сослан на Кавказ рядовым солдатом. Однако вскоре дезертирует из армии, пробует добраться до границы, чтобы выехать в Западную Европу. По дороге он бьи арестован, два года отсидел в тираспольской тюрьме, вновь попадает в армию. В Чернигове солдат Савич помогает армейскому фельдшеру, а тот оформляет ему необходимые документы, чтобы он мог попасть за границу. В местечке Янишполь Савич вынужден задержаться из-за болезни (вывихнул ногу). Он стал здесь лечить местных жителей, тем более, что началась эпидемия холеры, которая настигла и самого лекаря. Там, на Житомирщине, в Острожке, он и похоронен.
Я готов поверить в то, что другой информации и других источников нет, - но, тем не менее, мера близости этих двух фрагментов текста ровно такова, чтобы квалифицироваться как плагиат. Если Вы готовы написать статью заново таким образом, чтобы она не была патологически похожа на какой-либо иной текст об этом же человеке, то для этого процедура восстановления не нужна: Вы можете ее просто создать вновь. Андрей Романенко 14:59, 19 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Добрый день. Я восстановил и переписал статью Савич, Франц Андреевич своими словами, надеюсь, вы сможете дополнить её. только, пожалуйста, пересказывайте текст других источников своими словами, это поможет избежать обвинений в нарушении авторских прав. --Александр Сигачёв 11:56, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо )). Переписал чуток. Свежая информация по ДО должна быть только к лету (судебные дела). Прошу помочь в правильном оформлении статьи (ссылки, категории и т.п.) Azgar 19:52, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Флаг автопатрулируемого

Может у Вас есть желание получить флаг автопатрулирующего? Новые статьи автоматически будут помечаться как патрулированные. --Fil Al 13:56, 15 июля 2009 (UTC)[ответить]

Что для этого надо? Azgar 14:45, 15 июля 2009 (UTC)[ответить]
Почитал, согласен. Спасибо за предложение. Azgar 15:07, 15 июля 2009 (UTC)[ответить]
Поздравляю, Лев флаг Вам присвоил. --Fil Al 18:15, 15 июля 2009 (UTC)[ответить]
Ему тоже спасибо )) Azgar 18:18, 15 июля 2009 (UTC)[ответить]

Загорульский, Эдуард Михайлович

Azgar, наличие флага автопатрулируемого означает согласие с правилами написания статей — то, что вы не будете вандалить (в этом я уверен), а также, что вы не будете копировать в Википедию информацию из других источников. К сожалению, вы своей правкой [2] добавили в статью об Эдуарде Михайловиче текст, который был размещён на [3]. Пожалуйста, удалите его из статьи (или перепишите своими словами). В случае повторения, боюсь, придётся подать заявку о снятии с вас флага. В результате все ваши правки снова будут попадать «на стол» патрульным для просмотра, что прибавит им работы. Надеюсь, вы всё-таки над ними сжалитесь и не будете копировать текст в статью из других источников :)

Если же вы являетесь автором текста, то следуйте указаниям на странице ВП:ДОБРО, чтобы уберечь Википедию (и её пользователей) от судебного приследования. Vlsergey 17:11, 1 августа 2009 (UTC)[ответить]

    • Вы имеете в виду цитату Егорейченко? Простоне подумал об авторском праве - все-таки это доловное воспроизведение Ростичким слов Егорейченко. Выходит, что права на интерьею принадлежат интервьюеру? А как тогда вообще поступать с цитатами, пересказывать? Ладно, перескажу своими словами, хотя Егорейченко бы это не понравилось )). --Azgar 17:24, 1 августа 2009 (UTC)[ответить]
    • P.S. А Вы не обратили внимания на наличие шалона {{Заготовка раздела}}? --Azgar 17:25, 1 августа 2009 (UTC)[ответить]

Список велогонщиков, побеждавших в генеральной классификации Тур де Франс

Привет. Вы написали, что вам понравилась первая половина списка. Это вы про то, что там присутствуют фотографии? Или что-то ещё? Wonomatr 19:08, 5 августа 2009 (UTC)[ответить]

  • Именно. Фотографии, причём очень чётко оформленные. Сам я в велогонках не особенно разбираюсь, так что другое оценить не могу. --Azgar 20:09, 5 августа 2009 (UTC)[ответить]
    Может там где командный зачёт добавить каких-нибудь командных снимков. Вроде такого: File:Aquilabikers.jpg. Хотя Вам нешать, возможно перегружать список иллюстрациями и не следует.

Ухокрылые

Итак, поясните, пожалуйста, к чему вы написали явную бессмыслицу в обсуждении к статье Драконология, если у вас "несколько иная сфера" и ничего конструктивного по теме статьи вы предложить не можете. --LittleDrakon 19:17, 6 августа 2009 (UTC)[ответить]

Так и есть, ничего не могу. Просто забава из ряда летающего чайника Рассела и Невидимого Розового единорога. Just joke... Azgar 19:20, 6 августа 2009 (UTC)[ответить]
Настоятельно рекомендую не использовать Википедию в качестве игрушки. --LittleDrakon 07:29, 7 августа 2009 (UTC)[ответить]
А теперь я не понял. Почему? All in the Game... Azgar 11:57, 7 августа 2009 (UTC)[ответить]

С чего ты взял?

что он свободен ? --Алый Король 13:03, 13 августа 2009 (UTC)[ответить]

Да, надо бы походу FU. Просто именно это изображение я накатал в Инскейпе. От реального герба всеже несколько отличается. --Azgar 13:08, 13 августа 2009 (UTC)[ответить]

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.

--BotCat 12:23, 14 августа 2009 (UTC)[ответить]

Санкции ООН

Наткнулся на одну Вашу правку касательно замечания, что "тексты не разрабатываются, а пишутся" ввиду чего была убрана фраза "разработчики устава ООН". В международно-правовой доктрине когда речь идет о тексте Устава ООН употребляется слово "разработка Устава" еще можно посмотреть тут.--Александр Власов 12:21, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]

Исправил. Все равно спасибо за коррекцию статьи. Многие ваши замечания приходятся очень кстати. В любом случае история и право они более родственные, чем право и например химия ) --Александр Власов 13:39, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]
Конечно, это же разделы обществоведения. Юриспруденция изучает правовые отношения в обществе, а история - общественные отношения во времени. А не специалист я не только в правоведении, но и в истории международных отношений. Я медиевист, если интересно. --Azgar 13:49, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]
Я уже понял по Вашим статьям и именно поэтому уже решил частенько обращаться за советом ) сейчас работаю над статьей посвященной Репрессалиям, и она будет на стыке права и истории, более того в большей степени средневековой. Вчера же выставил на рецензию статью Корецкий, Владимир Михайлович, очень хотелось бы видеть ее в хороших а потом и в избранных, поскольку этот человек являлся учителем моего учителя ) Поэтому если у вас будет время гляньте. Как я уже говорил Ваши замечания очень дельные. --Александр Власов 13:54, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]
Конечно, посмотрю. --Azgar 14:52, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • У Вас там проблема с лицензией изображений. Указано, что первое и последнее фото находятся к общественном достоянии, а это явно не так. Исправьте на Fair Use (добросовестное использование). Но проблема всё ровно останется, Fair Use не рекомендуется использовать так широко. Разрешение изображений с лицензией Fair Use обычно не должно быть не больше, чем 300х300 пикселов. Чесно говоря, даже не знаю, что с этим делать. --Azgar 14:52, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]
Первая это собственно портрет Корецкого? Я там в описании добавил что мне ее передал мой науч. руководитель, а фото принадлежит нашему отделу. Последняя так же передана им. Хотя я сегодня пойду прогуляться и сделаю новое фото. Кроме того, хочу зайти на могилу В.М. Корецкого и сфотографировать ее (там просто спор возник небольшой относительно даты рождения, я отписался на личной страничке участника, который сделал изменения, но он пока молчок.). А что по остальному, по тексту, оформлению?--Александр Власов 09:53, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
Понимаете, такое дело, что этого недостаточно. Нужно письменное разрешение от владельца прав на фото, отправленное в специальную службу фонда Викимедиа — OTRS и еще почитайте вот это. У меня, например, все ньюаны с авторским правом вызывают раздражение (было удалилено пару изображений, загруженных мной), но Вы как юрист, думаю, сможете разобрататься со всем этим. --Azgar 13:13, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо за информацию. Очень помогла разобраться. Конечно юридическое образование облегчает понимание, но тут (в Википедии) масса нюансов. Более того, правила установленные тут регулируются законодательством США, поскольку серверы находятся там. Вообще честно Вам признаюсь, интернет-право такое "дырявое" что даже очень хоршие специалисты порой не знаю как урегулировать тот или иной вопрос. Законодательство как России так и Украины в этой области вообще отсутствует (. --Александр Власов 14:53, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
После того, как получите подтверждение OTRS поверните загалвное фото так, чтобы Корецкий смотрел на статью, а не куда-то запределы.
Хорошо, только боюсь письмо мой науч ред писать не будет. ему 70 лет, так что он скажет чтоб я написал сам от его имени. А я так делать не буду поскольку нет гарантии что меня потом в это носом тут не тыкнут. Думаю что делать... родственников кстати у него нет, сын погиб в Великую Отечественную. Его семья по сути это его отдел был...--Александр Власов 16:32, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • Кстати, есть вопрос. Там по Санкциям ООН, до сих пор не отписался единственный проголосовавший против, я ему писал на личную страницу, где он меня заверил, что посмотрит. Но до сих пор ничего, а его активность впечатляет, за последние 2 дня более 100 правок. Как в таких случаях поступать? И что Вы вообще скажите по поводу его замечаний? --Александр Власов 16:32, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
    Хм. Раздел «История» действительно немного не вяжется с заявленной темой «Санкции ООН». В разделе описана не история санкций ООН, а история санкций как таковых. Вероятно Вам следует перенести раздел «История» в статью История санкций, а в статье Санкции ООН оставить только историю, непосредственно связанную с ООН, дав вначале раздела ссылку на статью История санкций. В этом случае участник вероятно отзовет свой голос и недели через две (возможно раньше) статус будет присвоен. Оюъем статьи уменбшинся существенно, что позволит расширить другие разделы, дать дополнительные пояснения, привести примеры и т.д. После этого можно и ✯ В избранные. --Azgar 16:56, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
думаю так и поступлю. Создам три страницы одна Репрессалии, вторая Санкции в международном праве и третья Санкции Лиги Наций. Тогда в своей связи они будут давать полное представление о санкциях как таковых. --Александр Власов 18:14, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]
Вроде нормально. Действуйте. --Azgar 23:04, 16 августа 2009 (UTC)[ответить]

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.

--BotCat 20:03, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]

--AlexPin 09:41, 21 августа 2009 (UTC)User:AlexPin|AlexPin]] 22:04, 20 августа 2009 (UTC) Литвины. Карниологические, и гидронимические исследования--AlexPin 00:07, 22 августа 2009 (UTC)[ответить]

Вераса читал ещё пару лет тому. Нагорожено у него так, что сам Загорульский не разберёт. --Azgar 00:13, 22 августа 2009 (UTC)[ответить]

Великое княжество литовское, Литвины мое художественное произведение действительно не имело ни какого отношения к ПРАВДЕ которую от нас-ЛИТВИНОВ умело скрывали--AlexPin 20:32, 22 августа 2009 (UTC)[ответить]

КГБ? ЦРУ? --Azgar 11:10, 23 августа 2009 (UTC)[ответить]

Сообщение о избрании

 Поддержанная вами тема Лига плюща была избрана для совместной работы недели с 24 августа 2009 по 31 августа 2009.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.

Insider 51 07:33, 24 августа 2009 (UTC)[ответить]


Корецкий, Владимир Михайлович

Еще раз хочу выразить признательность за помощь в рецензировании статьи. Сегодня выдвинул ее в хорошие. --Александр Власов 15:24, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Рановато выставили, от критики не отмажитесь. Как можно быстрее вычищайте из статьи оценочные характеристики и проставляйте источники (чуть ли не на каждое утверждение). --Azgar 21:48, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Вы оказались правы, но я готов отстаивать каждое высказывание. И уже на некоторые ответил. Верю в вашу объективность, потому предлагаю посмотреть на статью и определить где еще остались оценочные понятия без АИ (в случае если они там действительно нужны.) --Александр Власов 22:22, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Статус файла Файл:CcoasupportersB.JPG

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами несвободного файла Файл:CcoasupportersB.JPG обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующий данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. WindEwriX

  • Плюс Файл:CcoacrestB.PNG, Файл:CcoahelmB.JPG, Файл:CcoaordreB.JPG и Файл:CcoamottoB.JPG. Там тоже нет ОДИ, да и в первом вряд ли та лицензия, которая указана. А одного {{fairuse in}} всё же недостаточно, распишите, пожалуйста, все поля --WindEwriX 12:08, 27 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • Да, сейчас сделаю ОДИ. По молодости Википедийных лет не оформлял fairuse. --Azgar 12:10, 27 августа 2009 (UTC)[ответить]

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 00:00, 29 августа 2009 (UTC)[ответить]

Библиотека Ивана Грозного

Зная что Вы историк медиевист, предлагаю Вам посмотреть статью которая сейчас номинирована одним участником в хорошие. Мне показалось она достойная. Однако с исторической точки зрения не могу ее оценить. --Александр Власов 15:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано, особо придираться времени нет. Сложилось впечатление, что автор действительно верит в существование библиотеки и «всемирный антирусский заговор». --Azgar 23:08, 5 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Несвободные фотографии ныне живущих персоналий...

они у нас запрещены правилами (см. ВП:ПНИ#11). Поэтому я был вынужден удалить ряд файлов: Файл:Tereshkovich.jpg, Файл:Загорульский.jpg, Файл:Krucewicz.gif, Файл:Gods Tower1.jpg, Файл:Капуцкий.jpg, Файл:Абламейко.jpg. --Gruznov 22:49, 14 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Было бы прекрасно, если бы Вы, удаляя несвободные фотографии, добавляли в статьях ссылку на внешний источник. --Azgar 09:15, 15 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Перечень НП Беларуси (в pdf и excel)

Если интересует, то пречень населённых пунктов есть на сайте МНС --Fil Al 10:36, 15 сентября 2009 (UTC)[ответить]

помогите спасти статью

Здравствауйте, помогите пож. спасти статью [4].

Сообщение об избрании

 Поддержанная вами тема Кин-дза-дза! была избрана для совместной работы недели с 5 октября 2009 по 12 октября 2009.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.

Insider 51 07:26, 5 октября 2009 (UTC)[ответить]

Снова о НП Беларуси

Может у вас есть списки почтовых индексов, численности населения, первого упоминания о НП и географических координат НП? Нужны именно списки, можно по отдельности. --Fil Al 12:03, 10 октября 2009 (UTC)[ответить]

Нет, списков нет никаких. Если найдёте - дайте знать. Все почтовые индексы есть здесь. Численность населения по нп узнаем только в 2011 году (издадут первые агрегированные данные нынешней переписи населения). Сейчас у меня есть данные только по нп Кобринского района. --Azgar 19:31, 10 октября 2009 (UTC)[ответить]

ВКЛ

Доброе утро, можете заняться картой ВКЛ? Есть хорошая карта еще с советских времен [5], ее нужно сделать на русском, беларусском, и английском языках, и разместить в Вике, чтоб все было чин по чину. А то сердце кровью обливается когда смотрю на то что сейчас на страницах ВКЛ висит по всему миру. С уважением.--AlexPinLitvin 05:31, 13 октября 2009 (UTC) Еще и подзаработешь может быть на авторском праве.--AlexPinLitvin 09:23, 13 октября 2009 (UTC)[ответить]

Статус файла Файл:Ulazhchik memorial.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами несвободного файла Файл:Ulazhchik memorial.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующий данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Blacklake 09:18, 19 октября 2009 (UTC)[ответить]

Численность населения Беларуси на 01.01.2009г. согласно данным Белстата

Данные по численности можно взять на сайте Белстата [6]. Там внизу есть «Численность населения Республики Беларусь на 1 января 2009 года по административно-территориальным единицам» — при нажатии открывается файл в .pdf Прямая ссылка [7] --Fil Al 09:53, 20 октября 2009 (UTC)[ответить]

Балты

Здравствуйте. Есть кое какие соображения насчет балтов и славян(Палемон (князь литовский)), если есть желание можем обсудить. С уважением.--AlexPin 20:04, 20 октября 2009 (UTC)[ответить]

Жаль..., впрочем если появится, желание обсудить проблему, дайте знать. Тема обещает быть интересной. Предварительно скажу, что у меня появился ОРИСС (в отношении балтов), и я хотел бы узнать Ваше мнение, как Знакомого специалиста по балтам, по этому поводу. С уважением--AlexPin 11:55, 21 октября 2009 (UTC)[ответить]

  • В целом здесь неочем и говорить. В современной историографии спорен только вопрос о происхожении балтов, причём балто-славянские отношения мало поддаются изучению. Все же теории о каких либо значительным миграциях в I тысячалетии н.э. несколько противоречат данным краниологии. --Azgar 12:17, 21 октября 2009 (UTC)[ответить]
Как раз о происхождении балтов, я и хотел с Вами поговорить. Что же касается, славян, то здесь не менее чем три центра. И я не хотел бы сейчас об этом говорить, А вот с балтами- предками бел., сев. укр., и великорос. славян, все оказалось очень просто.--AlexPin 19:39, 21 октября 2009 (UTC)[ответить]

В кратце, ОРИСС выглядит так: балты восточные- жемайты (с ними все ясно, произошли от мифических аукштайтов, эстиев), что касается западных, тут не так все однозначно, скорее всего это новообразование основа - готы, геты, и возможно, те же эстии, а вот субстрат - адриатические венеты (праславяне-суть славян, ПВЛ), немножко об этом я писал на странице Палемон (князь литовский). Это 70% верно, все сходится, исход венетов из адриатики в прибалтику произошел скорее всего в 2-1 в до н.э. именно тогда появляются первые сведения о венедах (венетах) разные авторы пишут по разному, и посмотрите на карту птолемея венеды как раз находятся в полабье, именно тогда появляется пшеворская культура. Исход был но только знати, потому что технологии были утеряны, а вот экономика и торговля, культура, и религия, получили мощнейшее развитие, именно в этот период происходит формирование западных балтов-праславян. Это же и подтверждается связями с Римом. Я знаю как работает экономика, поверьте, на пустом месте, экономические связи не появляются, да, была торговля янтарем, но как она появилась? Ведь эстии мягко говоря, были не в курсе насчет янтаря, зато средиземноморские народы отлично его знали. Как вы думаете, где в древней и средневековой Европе находился центр обработки камней? - в Венеции. И обратите внимание, распостранение полабских славян (западных балтов) в Европе, происходит вдоль "янтарного пути". Это вильцы на западных форпостах, пруссы на севере (непосредственное место сбора янтаря), южнее ятвяги, ребята со взрывным темпераментом (знаком не по наслышке), далее на юг постепенно формируются дулебы или не помню кто (надо уточнять), еще южнее - тоже какието славяно-кельты, далее венетский норик-адриатическое ядро славянства, и затем Римская империя.

  • 1. Наличие славянской культуры налицо.
  • 2. Наличие развитых экономических знаний+религиозные достижения (превышающие, достижения полудиких эстиев)
  • 3. Наличие связей в Риме, и военное развитие.
  • 4. Новые территории и приток автохонного населения (от этого зависила и самоидентификация, народы-братья, именно поэтому они так легко вступали в союзы племен, взаимная комплиментарность.) Особняком стоят лишь восточные балты, сохранившие свой древний язык (современный литовский), но подвергшиеся культурному влиянию, с учетом национальных особенностей, очеведно, до прихода венетов, были наиболее развитой в культурном отношении группой, не исключено что являлись древним религиозным центром, окружавших их народов. Исторический аналог - евреи и христианское окружение.

Дальнейшее развитие западных балтов (прородителей восточных славян), не менее интересно, но об этом пока не будем, меня часто обвиняют в ОРИССятине, но это и есть основа истории-науки, фундамент- без которого невозможно построить здание. Методичек я не читал, но уверяю Вас большинство из них надо переписывать, потому что историю ( в том числе и в википедии) пишут любители, не знакомые с методологией, или высокие профессионалы, имеющие за плечами большой опыит общения с артефактами и историческими, источниками. Методология-не история, а лишь один из способов ее изучения. Но что самое интересное, я случайно это обнаружил, что мои ОРИСС очень хорошо вписываются в теорию пассионарности, не берусь судить о ее истинности/ошибочности, однако факты-вещь упрямая.--AlexPin 07:18, 22 октября 2009 (UTC)[ответить]

  • Интересная ссылка [8], если внимательно ее прочитать. Дело в том, что два человека читая статью понимают ее совсем по разному, а третий человек прочитав ее будет иметь третье мнение, это всем известный факт. Но преобладать будет точка зрения самого авторитетного, или того кто сможет доказать свою правоту (разными способами) но к истине это вряд ли будет иметь какое-либо отношение. Но у истинных, или близких к ним теорий есть одна важная особенность, она с течением времени захватывает умы ученых, отметая тем самым ошибочные суждения. Изучить все точки зрения невозможно, однако, из всего что мне удалось прочитать на эту тему включая, признанных авторитетов, вывод напрашивается один:
В пшеворском ареале славяне и германцы жили не изолированно друг от друга. Совместное и длительное проживание двух этнических групп на одной территории вело к смешению их культур, к метисации населения, к формированию единой материальной культуры. Однако анализ пшеворских могильников и вещевых инвентарей все же дает возможность вычленить характерные признаки славянских и германских погребений (Седов В. В., Погребальный обряд славян в начале средневековья)
  • 1.Балты (от славянского "болото", аналог дреговичи-дрыгва)- это метисы германцев и ранних славян-венетов, или протославян.
  • 2.Культура балтов формируется в начале нашей эры.
  • 3.В дальнейшем идет распространение этой культуры (очаг-низовья р. Неман (ст. название Русь) на юг (повторное смешивание с представителями других очагов славян, антами или сармато-славянами, и дулебами или полянами потомками даков),на север (новгородская земля, приход руси) а затем на восток (метисация с фино-уграми). Это подверждается и генетическими исследованиями [9], [10].--AlexPin 09:16, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
  • обратите внимание на распостранение (венетского, или протославянского гена) HgI1b [11], на лицо два крупных очага, антский и венетско-иллирийский. Факты - вещь упрямая. Особенно примечателен, уголок , накрывающий Калининградскую область, и проходящий по востоку Польши.--AlexPin 13:27, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]

Обсуждение Балты

  • Ох, ну нельзя же так. Вы гадаете на пустом месте, даже не удосужившись навести справки о термине. Впервые термин "былты" как обозначение древних племён был предложен Нессельманом в сер. XIX века. Какое ещё болото, если ещё у Адама Бременского Восточное (Венедское, Балтийское) море названо Балтийским. Хотя происхождение названия "Балтийское море" и остаётся спорным, Вы же не станете Вы говорить, что море он назвал Балтийским из-за того, что оно было болотистым (хотя есть и такая гипотеза). Скорее всего название происходит от слова belt - пояс. --Azgar 09:48, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
Балтийское море как только не называли, и ?венедским, и варяжским, и еще каким то там, а теперь вот балтийское, не знаю в честь кого, но тенденция просматривается четкая.--AlexPin 12:47, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]


  • Да, Гумилёв занимался примерно тем же, что и Вы, только он выстраивал свои рассуждения на основе некоей теории, а не на пустом месте. Критиковать теорию пассионарности не буду, ибо она и так раскритикована дальше некуда. Вы совершенно забываете о науках без которых изучение по сути дописьменного периода в истории человечества обречено на провал - об археологии, антропологии и лингвистике. Между тем, данные этих наук в корне противоречат подобным Вашему построениям. Вы, делая упор на этничность, постоянно забываете, что этот вопрос на современном уровне развития палеогенетики почти нерешаем. Нам остаётся краниология, данные которой недвусмысленно намекают на отсутствие значительных миграции на искомой территории по краиней мере начиная с I тыс. до н.э. Лингвистику Вы вообще игнорируете. Называя совр. литовский язык древним, Вы совершенно не принимаете в расчёт, что он очень близок к мёртвому прусскому языку. Связь восточно- и западнобалтских языков сильнее их связи с языками славянскими (в том числе восточнославянскими). --Azgar 10:32, 22 октября 2009 (UTC)[ответить]
  • 1. По карниологии доказательства, есть (правда пока только одна работа, и то слабая, лишь упоминание о понтийском типе лица на балтийском побережье), по археологии (две работы), по руническому письму (1 работа), я выложил на странице Палемон. Были еще труды, но пока что ничего серьезного. Что касается языков, то здесь никаких противоречий я не вижу (но возможно ошибаюсь). Западно-балтские языки, близки к балтским и восточно-славянским так? Больше к балтским, но так и должно быть, автохонное население было балтами, те же эсты(ауштайты).
  • 2. современный литовский (он же жемайтско-ауштайтский) действительно очень древний, литовские филологи дают ему до 12 тысяч лет, могу привести ссылки.

В ближайшее время поищу еще работы, упор думаю сделать на лингвистику+топонимику+гидронимику и археологию, и выложу их. Попутно появились идеи по поводу более точной датировки этих событий. Но оних писать пока не буду. C литовским языком ошибочка вышла (происхождение языка и тиульная нация-потомки судавов). С уважением--AlexPin 15:02, 22 октября 2009 (UTC)[ответить]

  • C таким подходом все Ваши дальнейшие исследования также будут провальными. Вы совершаете непростительную ошибку - занимаетесь подбором источников, в том числе и вторичных. Работа серьезного исследователя обратна Вашей - сначала изучение всего комплекса источников и литературы, а уж потом вывовы и новые гипотезы. Именно так и строится научный метод. Для начала Вам следует изучить фундаментальные труды по каждой из предложенных дисциплин, а уж потом специальные исследования. Про эстов - аукштайтов я и говорить не буду, ибо это полнейший бред. Я не археолог, но факт подмены понятий налицо. Эсты - понятие этническое, аукштайты - территориальное. --Azgar 07:31, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
Все наоборот, территория аукштайтия-по имени древних эстиев(Eustoythen). Что касается изучения различных трудов, то поверте, уже читано преречитано, не один раз, все мои ОРИССы не на голом месте.--AlexPin 12:50, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
  • Да, а Украина по имени древних укров (oukri) )). Название Аукштайтия происходит не от мифических аукштайтов (укров), а от литовского слова aukštas, что означает «высокий». Если уж Вы не верите мне, то поверьте князю Витовту, видно он не зря писал от «верхней» (аукштайтия) и «нижней» (жемайтия) земле. --Azgar 09:24, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
Вполне возможно, что итак. Я вообще-то с этими ауштайтами уже неделю пытаюсь разобраться и безрезультатно, давно уже такого не было. Похоже что литовские историки так все исказили, что очень сложно найти концы. Вот и попадаются такие как я.--AlexPin 12:36, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
Безусловно, во всем виноваты литовские историки. Они не могут прожить и дня без того, чтобы чего-нибудь не исказить. --Azgar 15:13, 25 октября 2009 (UTC)[ответить]
Золотые слова--AlexPin 19:44, 25 октября 2009 (UTC)[ответить]

Сообщение об избрании

 Поддержанная вами тема Кольцов, Алексей Васильевич была избрана для совместной работы недели с 26 октября 2009 по 2 ноября 2009.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.

Insider 51 00:23, 26 октября 2009 (UTC)[ответить]

Сообщение об избрании

 Поддержанная вами тема Уэллс, Герберт Джордж была избрана для совместной работы недели с 7 декабря 2009 по 14 декабря 2009.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.

Insider 51 00:22, 7 декабря 2009 (UTC)[ответить]