Обсуждение участника:Seryo93/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обвинения в ПРОТЕСТе

Коллега, вы в теме Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Подлог источника 4.11 три раза обвинили меня в ВП:ПРОТЕСТ. Пожалуйста, перечитайте мои реплики (не реплики других участников) и прекратите уже говорить эту нелепость: я там предлагаю писать нормально, по вторичным академическим источникам, а не ориссом по первичке с интерпретацией заявлений Авакова и Турчинова как фактов из реальности. Не понимаю, в чём проблема зайти на Гугл Школар и найти там нужные источники.

Чтобы было понятно, чем такая интерпретация плоха: вот в феврале перед началом войны и российские, и украинские, и западные политики сходились во мнении, что в случае начала войны Россия, условно, может взять Киев за три дня; как показали дальнейшие события, это не соответствовало действительности. Точно также то, что и российские, и украинские политики считали, что жители Крыма условно за Россию, не значит, что оно так было: заявления политиков не описывают объетивную реальность, даже есть обе стороны согласны в них, реальность описывают научные статьи. Викизавр (обс.) 19:26, 5 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Донабор посредников ВП:УКР

Обращаю ваше внимание на объявленный донабор посредников. С новым регламентом отсутствие флага администратора — не препятствие к исполнению обязанностей посредника. Вы уже давно фактически посредничаете в тематике — не пора ли получить формальный статус? aGRa (обс.) 22:15, 23 января 2022 (UTC)[ответить]

О правке в разделе Бородинское сражение

Я извиняюсь, но мне никто ничего не объяснил о последней правке на странице обсуждения, которую Вы отменили. Обратите, пожалуйста, внимание, что во всех иных статьях, где идёт повествование о Днях воинской славы, сложился единообразный подход к подаче информации. И только статья о Бородинском сражении особенная. Поэтому я и призываю изменить подачу информация для того, чтобы Википедия более напоминала энциклопедию, чем набор разрозненных текстов. Перечитайте, пожалуйста, мой последний абзац в обсуждении.

Anonim Protagonist (обс.) 12:18, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • Сначала отклонили несколько предложенных вариантов правки, которые бы привели к единообразию изложения данных. И только позже появился ответ. Поэтому я не сразу заметил. Тут не спорю с Вами.

Я не стал спамить о Чесме в обсуждении статьи про Бородино, но там как раз особый случай: три дня сражения. Поэтому без детальной информации, как проходило обсуждение по этой дате при принятии закона, очень сомнительно, что можно утверждать что-то в ту или иную сторону.

С присоединением Крыма интересно, но, пока не будут внесены изменения в раннее принятые законодательные акты о Днях воинской славы, говорить о какой-то тенденции не приходится. Скорее наоборот, чем больше времени проходит, тем ниже вероятность, что они будут изменены.

Anonim Protagonist (обс.) 13:58, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Будапештский меморандум

Почему Вы отменили правку/дополнение в статью о Будапештском меморандуме (позиция России) - слова о нем министра иностранных дел Росии С. В. Лаврова, сказанные им 10 февраля с.г.?AMCh2220 (обс.) 19:49, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]

ВП:УКР

Может вернетесь помочь? Сейчас просто совсем критическая ситуация будет. Pessimist (обс.) 20:14, 21 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, на карте в карточке статьи Вторжение России на Украину (2022) Крым окрашен так, как будто это оккупированная часть Украины, а не республика в составе Российской Федерации. Это наполовину неверно, не так ли? Помнится, когда-то давно Вы очень успешно привели к разрешению подобного спора. Не возьмётесь ли сегодня? — Daphne mesereum (обс.) 10:47, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • Один из вариантов — создавать и постоянно поддерживать штрихованную карту; но лично я это не потяну, каждый день SVG синхронизировать. Другой, более простой, добавить к карте disclaimer, что указаны «международно—признанные границы» (или, что гораздо точнее, «признанные большинством государств»). Как вариант: «Карта военных действий (основана на данных BNO News (англ.)рус.; Украина указана в признанных большинством государств границах, включая присоединённый Россией в 2014 году Крым).» Указание на 2014 год дополнительно важно тем, что обозначает: Крым не в результате нынешних БД взят Россией, а присоединён в 2014. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:52, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Не знаю тонкостей, поэтому вопрос: постоянно поддерживать нужно один раз сделанный штрихованный фон? Или каждый день заново перерисовывать всё? Всё-таки текст тяжеловат (прежде было как-то проще и веселее; или мне уже так кажется за давностью лет?) С уважением, — Daphne mesereum (обс.) 13:40, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      • Каждый раз заново, потому что карта обновляется ежедневно, если не чаще. Менять в существующем файле сложно (это будет явно contested change и настаивание на нём с высокой вероятностью будет расценено как commons:COM:UPLOADWAR), а если создать параллельно версию со штрихованным Крымом, то она может устареть, если не успевать переносить изменения с исходного файла на производный. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:41, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]
        • Коллега, не могли бы Вы как посредник по УКР грамотно объяснить это автору карты коллеге Super_Sten на Складе? Он перевёл английскую легенду, и стало едва ли не хуже. Хотя бы про Республику Крым (если указывать ещё и ЛНР и ДНР — будет совсем «кроксворд»). — Daphne mesereum (обс.) 16:23, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]
          • Посредником в смысле ПП я не являюсь; но раз уж создан перевод карты - я попробую в нём самом подкорректировать легенду. С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:56, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]
            • Всё у нас получится. С уважением, — Daphne mesereum (обс.) 19:19, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]
              • Пока закинул в обсуждение Обсуждение:Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Язык_карты, что надо или легенду уточнить или добавить к существующей красной линии контроля 23 февраля (совпадающей с российской версией госграницы - Перекопский перешеек и часть Арабатской стрелки) ещё и серую штрихованную; даром что там Приднестровье (вообще непризнанное) тоже со спорной границей указано. Самостоятельного контроля РК нет (она часть РФ), так что текст про российский и ДНР/ЛНРовский контроль правилен - фактически российский Крым входит в контроль России, а не является самостоятельным). С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:46, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, казалось бы, красный цвет — это контроль российский войск, а в этом смысле Крым и юг Херсонской области ничем не отличаются, там одинаковые российские войска. Я ещё понимаю отдельно покрасить контроль России и прокси-контроль Л/ДНР, но между Крымом и югом Херсонской области разницы не вижу. Викизавр (обс.) 14:53, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • То есть между Херсонской областью Украины и Республикой Крым России, по-Вашему, нет никакой разницы? Куда Вы так спешите? — Daphne mesereum (обс.) 15:41, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Крымом Россия управляет как своей суверенной территорией (хотя это и не признанно в основном, да). А в Херсонской области мы наблюдаем то самое "занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней", причём в совершенно бесспорном виде (ибо даже с точки зрения РФ та территория является украинской): что-то с СКК там манипулируют и все дела, но в состав каких-либо российских админединиц не включают. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:49, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Информация о захвате НП

Коллега, не подскажете, какова практика по тому, когда в статьях об НП писать об их захвате? Стоит ли указывать, что по заявлению ДНР/ЛНР они взяли такой-то город, или нужно ждать подтверждения со стороны властей Украины? А также, если украинские власти говорят о переходе туда-обратно, может быть, стоит вообще ничего не писать до появления ясной картины? Викизавр (обс.) 20:14, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Один из вариантов - шаблон поправить:"На 23.2.2022 НП контролирует" и указывать смены контроля/заявления о них после этой даты в истории НП. А когда конфликт хоть как-то поустаканится, можно будет и новые данные в карточки вносить. Второй - вносить при подтверждении от обеих сторон,благо сноски в графе контроля позволяют так делать. С уважением, --Seryo93 (о.) 20:19, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Не, я про текст, а не про карточку — в последней, согласен, никаких поспешных изменений делать вообще не надо, ждём какого-то рассеивания тумана войны. В общем, пока что делаю несколько интуитивно, потому что подтверждения совершенно разные и упорядочить сложно, но надеюсь, посредничество активизируется, выработает схему действий и можно будет проставлять по ней, потому что в таком хаотическом режиме много лишних сил уходит и следить за порядком во всех статьях о городах не успеваешь. Викизавр (обс.) 14:56, 25 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Статья «Вторжение России на Украину (2022)» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Вторжение России на Украину (2022)», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/2 марта 2022#Вторжение России на Украину (2022)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:11, 2 марта 2022 (UTC)[ответить]

Военные преступления

Коллега, про эту отмену: я переводил категорию из англовики, но теперь перестал понимать, по какому принципу категоризуются военные преступления — для этого нужно признание международными гуманитарными организациями или как? Возможна ли категоризация как военного преступления сейчас, а не спустя какое-то время? Викизавр (обс.) 21:03, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

Ответь

Почему ты изменил "Южный Кавказ" на "Закавказье"? Закавказье так же можно сказать про Северный Кавказ,если смотреть со стороны Южного Кавказа на Северный. Если так,то пишите про Северный Кавказ тоже "Закавказье" Istorik0220 (обс.) 10:46, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток, товарищ-коллега! Есть пару вопросов. Подскажите, пожалуйста – я что-то упустил, или как так вышло, что теперь эта статья рассказывает только о конфликте до 24.02.2022? Что для войны в Донбассе в этот день изменилось (кроме поддержки РФ)? Война как шла, так и идёт. Почему теперь на этой странице описываются только события, предшествовавшие СВО? -- Kirill SH (обсуждение | вклад) 18:40, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Ту-22М3

Почему ты удалил информацию о использовании самолет на Украине? Источники же есть, информация подтвержденная ZWARFOREVER (обс.) 23:04, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Запрос к администраторам

Добрый вечер, уважаемый. Скажите, пожалуйста, зачем Вы подаёте запрос https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_к_администраторам#Manyareasexpert , а потом сами удаляете? Вы же нагружаете администрацию работой. — Эта реплика добавлена участником Harold123 (ов) 18:41, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • Как "нагружаю" если снял? Вопрос утратил остроту, соответственно и запрос снят подателем. Такое сплошь да рядом происходит. Напротив, наличие неактуальных запросов как раз нагрузку и увеличивает. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:43, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • "сплошь да рядом" ? Например, я не подаю массовые, спамные запросы, хотя у меня есть вопросы к многим пользователям, кто им и на каком основании дал флаг? И почему, несмотря на массовые нарушения, не лишают? 22 мая 2022 запрос был актуален, а 28 мая перестал быть актуален. То есть 6 дней Вы нагружали своим запросом уважаемую администрацию. Причину Вы можете озвучить почему сняли запрос (это же не тайна)? Harold123 (обс.) 18:48, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Оккупация населённых пунктов

Коллега, ваши правки некорректны [1] [2] [3]. Эти населённые пункты согласно международному праву признаны за Украиной, согласно решению посредника Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/24#Контроль или оккупация корректным термином является "оккупация". Siradan (обс.) 12:14, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • Есть разные ситуации. Херсон или Мелитополь, где формальных территориальных претензий завоевавшей стороны нет - одна история. Луганская и Донецкая области, на которые ещё до 2022 года претендовали республики - другая. Мы не говорим об "оккупации Косова и Метохии" Республикой Косово, хотя, как недавно напоминал Гутерриш, ООН оную республику по-прежнему не признаёт. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:30, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Россия против НАТО» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Россия против НАТО», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/7 июня 2022#Россия против НАТО». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:12, 7 июня 2022 (UTC)[ответить]

Столица Германии

Коллега, см. Фленсбургское правительство, там в низу страницы все ссылки на АИ. Гитлер незадолго до своего самоубийства и за несколько дней до безоговорочной капитуляции Вермахта и взятия Берлина передал все полномочия "фюрера" Карлу Дёницу и соотвественно столица Третьего Рейха, вместе с новым кабинетом правительства, были юридически и физически перенесены в приграничный с Данией город Фленсбург, и это ещё до смерти Гитлера и окончания ВОВ! Таким образом, советские войска взяли безусловно с моральной для нацистов точки зрения, самый главный город в Германии и заставили самого главного "человека" нацисткого режима от безисходности покончить с собой, но при этом Берлин к моменту подписания капитуляции и окончанию боёв за него не был столицей нацисткой Германии. HernánCortés1518 (обс.) 16:02, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]

Московия

Seryo93 зачем откатил мои изменение по Московии, при этом указал только что это протест. Если моё обоснование правки не вызывает убеждение в моих аполитичных взглядах, тогда глянь карту Олафа Магнуса "Марино" он не поляк и не литовец, я про тот абсурд, который ты лично защитил откатив мою правку. Олаф Магнус был шведским путешествеником, историком, картографом, который прошёл всю северную европу. На ещё карту не "польско-литовской пропаганды", а Абрагама Ортелиуса фламандского географа https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47e4-527e-a3d9-e040-e00a18064a99 Dominuszi (обс.) 21:23, 17 июня 2022 (UTC) Dominuszi[ответить]

Можно пруфы о том что они одерживали информацию от ВКЛ или Польши. Посмотри биографию Олафа Магнуса того картографа, который на своей карте указал Московию отдельно от Руси и Руси Альба. Он сам лично посещал эти земли. Твой аргумент, что они черпали информацию с ВКЛ и Польши настолько не обоснованный, как и опровержение высадки американцев на Луне общая черта это русское искажение реальности, для того чтобы возвеличить страну Dominuszi (обс.) 16:38, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • ". В 1550 году авантюрист Иоанн Штейнберг запустил в Европе ложный слух о намерении Ивана Грозного заключить католическую унию и объявить войну туркам в обмен на получение королевского титула. У польско-литовского монарха Сигизмунда II этот слух вызвал сильную обеспокоенность. В Ватикан и Священную Римскую империю были отправлены посольства с настойчивой просьбой не давать Ивану IV корону «Короля Русского», а лишь «Короля Московского», поскольку титул «Король Русский» уже принадлежит Ягеллонам[7]." (Король Руси#Московские государи). Так что не надо набрасывать тень на плетень и пытаться затушевать факт польско-литовского противодействия именованию России Россией. С уважением, Seryo93 (о.) 19:34, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Первое ты таки не отреагировал на посещение Магнусом Московии, второе большинство руськои знати были за нахождение в ВКЛ, так её территория была на исконно руских землях, а не какой-то там Московии, третье так как руськая знать признавала князей ВКЛ, которые кстати предоставили огромные права для бояр и т.п, правителей той же ВКЛ можно было называть правоприемниками Руси, а не варваров с Московии который, только после того как вышли из влияния монголов объявили о своих намериниях объеденить Русь, зачем если её исконные территория и так были в составе одного государства, с этого следует, что вся Московия основана на агресии и оправданиях этой агресии, которую ты интепритируешь

________________________________________ пруфы, которые показуют центр Руси: Летопись Русская

От слов «Хорошо бы нам» ко «все мы остались» — цитата из Киевской летописи из плача новгородцев над покойным Мстиславом Ростиславичем в 1180 году; ниже – также цитата об этом.

22 Во Владимире, следовательно, жили колониями немцы, сурожцы (жители из Сурожа), купцы из Новгорода Великого, евреи.

После этого был съезд русских князей с лядским князем, с Болеславом [Стыдливым]. И собирались в [городе] Тернавии Даниил-князь с обоими сыновьями своими, со Львом и со Шварном, а Василько-князь со своим сыном Владимиром, и устроились они между собой о земле Русской и Лядской, поклявшись крестом честным. И тогда разъехались они к себе

И когда пришла зима, то пошли тогда князья русские на Литву — Мстислав Владимир. Лев же не пошел, а послал сына своего Юрия. И так двинулись они к Новгородку.

А позже, когда шел один окаянный и нечестивый [хан] Ногай и [хан] Телебуга с ним на Угры силой великой, в множестве, то повелели они с собой уйти и русским князьям — Льву, Мстиславу, Владимиру, Юрию Львовичу. Но Владимир хромал тогда на ногу, и потому он не пошел, — потому что была тяжелая на нем рана, — а послал рать свою с Юрием, сыновьем своим. Тогда были князья русские в воли татарской и, следовательно, пошли все. И только один Владимир остался, потому что был хромым.

Февраль (?) 1285

Болеслав же [Сомовитович] еще гордился своим слабоумием. Выбрав такую ​​[и] придя с двумястами [воев], опустошил он вокруг [города] Щекарева и взял десять сел. А затем | шел назад с великой гордостью, ибо он делал вид, будто всю землю [Русскую] взял.

В ГОД 6795 [1287]. Когда же наступила зима, [то] послал бог на нас меч свой, который служит гневу его за умножение грехов наших.

Когда шел [хан] Телебуга и [хан] Алгуй с ним великой силой, то с ними [шли] русские князья,— Лев, и Мстислав, и Владимир, и Юрий Львович, и другие князья многие,— потому что тогда были все князья русские в воле татарской, покоренные гневом божьим.

В тот же год изгнал Миндовг, [князь литовский], двух сыновей своих, Тевтивила и Едивида. Он послал их обоих с вуем 9 их с Викинтом на войну 10, на Русь, пустошить в Смоленск, и сказал: «Что кто займет, держит себе». Но враждебностью, из-за вражды с ними он Литву [занял]: потому изъята была вся земля Литовская, и неисчислимое имущество их, уничтожено было богатство их, и послал он на них воинов своих, желая убить их. ______ Так что самоназвание Русским царством Ивана третьего не обоснованы, так как он не владел всема землями Руси и как минимум цетром Руси. Также есть ещё упоминание князя Олега о матери городов руських т.е Киев из повести прошедших лет Нестора Летописца Кратко говоря ты либо наводишь обоснованые аргументы почему Московия это польско-литовская пропаганда, а не общее европейское мнение, как я уже указывал на картах, либо ты кремле-бот который поощряет российскую пропаганду и тебе нет места на википедии с таким взглядами, так как утверждение о польско-литовской пропагнаде это общее российское мнение, а не международное, что противоречит принципам википедии 11:37, 21 июня 2022 (UTC) Dominuszi

  • Пффф. Обсуждение:Русь (название)#Размер "Руси"., wikiquote:ru:Русь. Но Вы, конечно, вправе как оставаться в неведении относительно существования широкого значения понятия Руси (которое, как бы это не было кому-то неприятно, включало Северо-Восточную Русь, в том числе и Москву) так и не понимать, что от карт Магнуса факт того, что РП продвигала термин Московия в адрес России опасаясь ирредентистской политики последней (ибо угрожала территориальной целостности РП) не исчезает (напоминаю тезис в статье: РП не изобрела термин Московия, а способствовала его популяризации - согласитесь, что создать нечто самому и продвигать нечто созданное до/другими суть разные вещи). Главное в статьи свои ОРИССо-ПРОТЕСТные правки не проводите, за это ВП:БЛОК может прийти при упорстве. С уважением, Seryo93 (о.) 22:30, 22 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • окей, продолжим. Пожалуйста оставляй ссылки на летописи или другую историческую литературу, чтобы потвердить свои доводы. Раз речь зашла о понятии Русь и что она обозначала предлагаю обратиться не к украинскому источнику, не польско-литовскому, а к русскому историку Михаилу Тихомирову:

В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея Тихомиров М. Н

Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»

может скажеш что ему польско-литовская пропаганда мозги промыла? Извини, но это уже помешательство на фальсифицировании и оправдании очевидных вещей. Утверждать что Магнус был зависим от влияния ВКЛ, она выходит сверхдержавой была, которая диктовала всей европе как делать и как называть те или иные земли. Думаю теперь то ясно где Русь и так как вся её чать входила у ВКЛ можно спокойно утверждать, что она являлась правоприемником Руси и самоназвание Московии - попытка скрыть реальность, правда, неудачная. Ещё раз повторюсь если использовать только удобные вам источники не ссылаясь на другие(международные), можно сложыть о себе не аполитическое впечетление. Так же я указал украинский, российский, общий(всмысле летописи, которые есть в свободном доступе в обох странах), шведский, фламандский. Так что предлагаю вернуть мою правку Московии, так как вашу попытку заблокировать общепринятое понимание о Европе тех годов можно счесть неполиткоректной, империалистической, тоталитарной попыткой продвижения российской пропаганды Dominuszi (обс.) 12:13, 23 июня 2022 (UTC)Dominuszi[ответить]

  • Вы разницу между РП способствовала и РП была источником понимаете или принципиально отказываетесь уяснить? Ну и отрицать очевидные факты, мол "есть толькотакоепониманиеиточка!!!!!1111" - это откровенный моветон. "Наряду с термином «Русь» как обозначением определенной территории употреблялось другое, более широкое понятие «Русской земли» в применении ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Киевского государства. Примеров подобного словоупотребления много. Так, Изяслав Мстиславич заявляет: «Мне отцины в Угрех нетуть, ни в Ляхох, токмо в Руской земли» 9. Здесь Русская земля противополагается Венгрии и Польше как единое народное целое, а не просто как Киевская земля. Еще более четко и ясно под Русской землей понимается вся территория, населенная восточными славянами, в рассказе о Липецкой битве 1216 г. Там суздальский боярин говорит своим князьям: «...не было того ни при прадедех, ни при дедех, ни при отце вашем, оже бы кто вшел ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышел цел, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская, и Киевьская, и Смоленьская, и Черниговьская, и Новогородская, и Рязаньская»". В сущности же, "Можно с вероятностью предполагать, что Русью первоначально называлась только Киевская земля, откуда это название распространилось на остальные земли восточных славян.". Как это, внезапно, при происходит при расширении государств. В том числе и в не столь отдалённом прошлом. Понятие Россия, к примеру, то включало в себя остров Сахалин, то нет. По той простой причине, что менялась принадлежность оного. С уважением, Seryo93 (о.) 12:23, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • нет, так не пойдёт, не нужно перекрещивать и совмещать понятия. "Русская земля" (раз ты уже Тихомирова цитируешь, то ты с ним согласен) территория где проживали восточные славяни, А НЕ ГОСУДАРСТВО, так как национальность русины применялась к тем кто жил исключительно на Руси:

Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» 8. Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Русскую землю». Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.

Мы говорим о Руси, о самом понятии этого слова и к чему оно относиться, это не какой-то там Суздаль или Ростов и т.п. Да я понимаю что в общем территорию населяли восточные славяни, но совсем разные с разными госудрствами и менталитетом не говоря о этничной мешанины, особенно в Московии (" чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва") максимум что они делали это платили дань Руси, т.к были своеобразными колониями (Из летописи Нестора: «А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных») вот и всё, Московия воспользовавшись моментом решила объявить себя собирателём земель русских, этого никто не признавал, как и принадлежность ей земель Руси, потому что Русь это Киев. Потому повторюсь, необходимо откатить "польско-литовскую пропаганду" так как это не политкоректно, потому что международного признания в этой версии нету, а википедия это международная энциклопедия, а не твоё "личное мнение" которое сформировалось под воздействием российской пропагандыDominuszi (обс.) 15:24, 23 июня 2022 (UTC)Dominuszi[ответить]

  • Вы петялете и протестуете. Можете Киевская Русь#Название прочитать, что оная это вся империя Рюриковичей, а не только Украина. С уважением, Seryo93 (о.) 17:27, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • пффф конструктивный контраргумент, даже не отреагировал, интересный из тебя редактор получается, я так понял ты и далее будешь придерживаться своей проросийсской пропаганды нарушая суть википедии, ок, удачиDominuszi (обс.) 21:47, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Ну то, что Вы и авторов выборочно используете и игнорируете эволюцию значений терминов - это куда как "конструктивнее", надо полагать. С уважением, Seryo93 (о.) 08:38, 24 июня 2022 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Вооружённый конфликт на севере Ирака (2014)» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Вооружённый конфликт на севере Ирака (2014)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/21 июня 2022#Вооружённый конфликт на севере Ирака (2014)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 12:43, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]

Добрый день! Выдвинул вас кандидатом в арбитры АК-34. Просьба как-нибудь ответить на приглашение. Думаю, ваш опыт будет полезен. Brateevsky {talk} 08:26, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]

Про сепаратистов

Доброго, коллега. Да, я допустил, думаю что, единственную ошибку. Я когда заменял текст, то делал это не в автоматическом режиме а читал каждое упоминание. Я знаю что на прямую речь наши внутривикипедийные правила не распространяются и мы передаем заявления как прямую речь, не меняя ее Pannet (обс.) 18:34, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

Вики-конференция 2022

Здравствуйте! 24—25 сентября в Санкт-Петербурге состоится Вики-конференция 2022 — шестнадцатый международный ежегодный форум, посвящённый развитию проектов Викимедиа на языках народов России. На своей личной странице Вы указали, что живёте в Санкт-Петербурге, поэтому приглашаю принять участие в Вики-конференции! Предварительно необходимо зарегистрироваться, вписав имя своей учётной записи на странице участников. Andreykor (обс.) 04:34, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Шаблон:СельскоеПроцентРегионы» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:СельскоеПроцентРегионы», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/23 октября 2022#Шаблон:СельскоеПроцентРегионы». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 13:13, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]