|
Обсуждение участника:Agra/Архив/Неактуальное-2021
aGRa, я видел недавно, что Вы предложили MBH «закопать топор войны» и поговорить. Не появилось ли, случайно, у Вас такого же миролюбия и в отношении меня? Роман Беккер (обс.) 16:57, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
- Я всегда миролюбивый, только где-то я считаю нужным первым проявить инициативу, а где-то вопрос для меня не настолько актуален. Я, разумеется, в принципе не против пообщаться, хотя вряд ли это будет сейчас или даже в скорое время — во-первых, сначала я бы хотел всё же решить дела с Максом, во-вторых, IRL у меня сейчас полный завал. Но вообще прежде чем говорить о закапывании топора, надо разобраться: а где я Вам дорогу перешёл-то? За мои 14 лет в Википедии мы с вами и не взаимодействовали почти. Ни в статьях, ни в метапедии. ЛГБТ-тематикой я никогда не интересовался, а если бы интересовался — взгляды у меня по ней вполне прогрессивные. Блокировал я Вас один раз, когда-то в стародревние времена и по технической причине. Исков на Вас я не подавал, как и Вы на меня. Инициированных мной запросов или обсуждений по применению к вам каких-то санкций я тоже не припомню. Так в чём же дело? aGRa (обс.) 21:14, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
- А я вот тоже не знаю, где лично я Вам дорогу перешёл, и когда, и как. Особенно учитывая то, что я когда-то и в админы за Вас голосовал, и поддерживал (в частности, насколько я помню, в вопросе АПЭ или десанта националистов с Традиции мы с Вами были вполне на одной стороне), и когда-то, когда Вас обвиняли в нарушениях ЭП, Вас от этого защищал, говоря, в частности, нечто типа «в накалённых дискуссиях такое может случиться с любым», и «админы тоже люди» (деталей я уже не помню, но такое было).Поэтому я был до крайности изумлён, чтобы не сказать больше, когда Вы появились на ВП:ФА в обсуждении наложенной на меня Sir Shurf «частичной бессрочной блокировки» (ныне, отмечаю, добровольно им сокрытой) с весьма неприятным и не соответствующим действительности высказыванием обо мне, ещё и заявив, будто я Вами когда-то «пытался манипулировать», и активно эту беззаконную «частичную бессрочную блокировку» поддерживали, и после подведения итога администратором Андрей Романенко — возражали. И ни тенёчка сомнения не возникало у Вас в законности, обоснованности и правомерности той блокировки. Не могу сказать, чтобы мне это очень понравилось, особенно в свете того, что я-то Вам там ничего ответить и никак возразить не мог. Потом Вы столь же активно, тщательно и упорно поддерживали GAndy в наложении им «полугодовой частичной блокировки» — и опять-таки без даже малейшей тени сомнения в её правомерности и в корректности выбранного для неё срока. А совсем недавно Вы на ФА снова и опять активно комментировали предложение Владимира Соловьёва и снова-таки выступали против какого бы то ни было, даже частичного и временного, снятия с меня этого «топик-бана».При этом, напоминаю, Вы одновременно с этим столь же упорно защищали A.Vajrapani, Mihail Lavrov, Morihei Tsunemori, Van Helsing от любых обвинений в нарушении правил, чрезвычайно активны были и в «борьбе против Дискорда», а на форуме ВП:ВУ в теме о «Датапульте» открытым текстом писали ни много ни мало примерно следующее: «уж лучше с Датапультом, чем с Дискорд-комсомольцами».Вы по-прежнему считаете, что нам не о чём говорить и что мне нечего Вам предложить в обмен на отказ от дальнейшего преследования меня, а именно — в обмен на отказ от подобного типа комментирования моих действий и от упорной и систематической поддержки Вами любых санкций и ограничений ко мне, независимо от степени их адекватности, заслуженности и обоснованности? У меня-то стремление к примирению есть (иначе бы я Вам не написал). Но оно должно быть и у Вас. И я не вполне понимаю, каким образом Ваши переговоры с MBH могут помешать Вам параллельно сконтачиться и со мной. Если будет такое желание.Если же его не будет — я пойму тоже ;-) Но и выводы сделаю соответствующие. Роман Беккер (обс.) 21:45, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
- P.S. О той стародавней блокировке я забыл и не вспоминал вообще, и считал её вполне заслуженной, так что дело совершенно не в ней :) И не в ЛГБТ-тематике, и не в Ваших взглядах по ней — мне и так известно, что они вполне прогрессивны и либеральны (да и вообще не в Ваших взглядах дело — более того, насколько я понимаю, во взглядах на допустимость в Википедии POV-пушинга провластной позиции с помощью ссылок на ресурсы типа РИА ФАН наши позиции в достаточной мере совпадают).И, действительно, Вы сами, лично, никогда не инициировали и не подавали на меня никаких исков, запросов, обсуждений по применению ко мне санкций (по кр. мере, лично я такого не припомню). Тем сильнее меня удивляет то, что Вы систематически появляетесь в каждой такой теме, посвящённой мне или санкциям против меня, с какими-то обобщёнными негативными оценками и высказываниями обо мне, частенько не соответствующими действительности. Роман Беккер (обс.) 22:15, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
- «Параллельно сконтачиться» мне помешает отсутствие свободного времени на что-то, кроме короткой переписки здесь. Особенно если Макс всё-таки пришлёт мне свою дорожную карту по УКР, по которой явно предстоит много работы. Но если то, что Вы здесь изложили — это действительно всё, то это можно решить очень быстро. Во-первых, по «пытался манипулировать» (а если дословно, «по поводу и без повода написывал мне в скайп, пытаясь оказывать закулисное влияние на мои действия и решения»). Я обдумал постфактум эту реплику и пришёл к выводу, что недостаточно хорошо помню содержание наших с Вами (не очень долгих и не очень многочисленных) переписок по скайпу. Так что, по всей вероятности, я ошибся. То же самое можно сказать относительно моих реплик по поводу Вашего экзопедического вклада. Приношу Вам извинения по поводу этих недостаточно обдуманных реплик. Во избежание дальнейших ошибок подобного рода я постараюсь избегать подобных субъективных характеристик в дальнейшем.Я не считаю, что мои действия действительно являются «систематической поддержкой любых санкций и ограничений» к Вам. Тем более, что я предлагал более мягкие санкции и ограничения, чем многие участники («с разрешением работать на служебных страницах, имеющих прямое отношение к ЛГБТ-тематике (+по другим вопросам, непосредственно связанным с медициной»). Однако я вполне могу увидеть и понять, что они могут восприниматься как «систематическая поддержка любых санкций и ограничений», в основном за счёт «активно, тщательно и упорно». Это не следствие моего стремления Вас поглубже закопать, это просто моя увлечённость спором, которая иногда выходит за рамки необходимого. Чтобы подобного не возникало и не создавалось впечатления, что у меня какой-то особый к Вам личный интерес, если в дальнейшем подобные вопросы снова будут подниматься, я либо вообще не буду высказываться, если ничего не добавлю содержательного в обсуждение, либо ограничусь 1-2 репликами. Не исключаю, что эти реплики будут в более позитивном тоне, поскольку надеюсь, что по итогам разрешения нескольких сложных конфликтов (в частности, по посредникам ЛГБТ) эмоциональный накал в целом в обсуждениях проекта несколько спадёт. aGRa (обс.) 22:42, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
- Над увлечённостью спорами в принципе я тоже работаю — вот, например, с использованием этой учётки, для которой я убрал из списка наблюдения все метапедические обсуждения. aGRa (обс.) 22:44, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
|