Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:
Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!
Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.
За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.
Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Первое. Было бы неплохо загрузить его фотографию на Викисклад и вставить её в статью.
Второе. Значительная часть текста статьи Вами просто переписана из других источников. Т.е. Вы нарушили авторские права. Нужно переписать то же самое, но уже своими словами. --wanderer21:01, 19 июня 2011 (UTC)[ответить]
По спискам Героев
Здравствуйте! Вынужден написать, отмены правок вы, предположительно, не читали, мною отмены объяснены неоднократно. Не сомневаюсь в ваших добрых намерениях по правкам, вносимым в списки Героев Советского Союза, но большая к вам просьба воздержаться от внесения неконсенсусных правок по местам захоронения в колонку для этого не предназначенную («Годы жизни»), место этим сведениям в статье о Герое. И вторая просьба не вносить в список литературы книгу «Хазретбий Исхакович Сиджах Твои герои, Адыгея: очерки о Героях Советского Союза.», опять же место ей в разделе «Литература» в соответствующей статье. --Алексобс15:47, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
Вашу просьбу о создании заготовки списка обязательно исполню. В настоящий момент испытываю трудности с нахождением свободной минутки, чтобы принимать участие в проекте, в основном специализируюсь по доведению до совершенства списков Героев Советского Союза, распыляться просто не хватит времени. В настоящий момент провожу повторную (в какой уже раз=)) выверку Героев, чтобы не был пропущен ни один из них, они того сто́ят! Внял вашим соображениям по поводу наполненности колонки должность. Опять же в текущий момент мною ведётся доработка подстраниц на букву «А». Из окончательно оформленных можете посмотреть → Список Героев Советского Союза/Абаев—Азалов и Список Героев Советского Союза/Азаров—Алиев, в работе → Список Героев Советского Союза/Алимбетов—Анисичкин. Пишите здесь, страница у меня в списке наблюдения, рад ответить на вопросы и оказать посильную помощь в работе. --Алексобс20:16, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
Уважаемый Aleksb1! Работа со списками ГСС и ГРФ затормозилась на второй фамилии.Не могу перейти к следующим персоналиям. Видимо,жму не на те клавиши. В Адыгее Героев Советского Союза-51; Героев России-10 и Кавалеров орденов Славы 3-х степеней-13. Подскажите (помогите) ,как проставить номера от 1 до 51, и как вставлять фото Героя ?? Спасибо ! ALDOR4619:52, 3 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я сделал пустографки для каждого из заявленных вами Героев. Смотрите по образцу оформление и вносите в соответствующую строчку данные на каждого из них. Не переживайте, все мы когда-то так начинали, научитесь, всё приходит со временем. --Алексобс21:10, 3 июля 2011 (UTC)[ответить]
Алекс! 1.Подскажите,как обозначать графы погибших серым цветом ? 2.Могу ли я в пустографку Героев России (Адыгея) внести дополнительно графы "дата и место рождения " и " дата смерти (гибели) и место смерти (захоронения)? 3.Помогите(не срочно ,как появится у Вас просвет)создать пустографку Кавалеры 3-х степеней орденов Славы (Адыгея) -13 человек. 4.Где искать образец "оформление"? Уменя с оформлением прблемы и по статье «Дорофеев,Анатолий Васильевич» и по спискам Героев. ALDOR4620:39, 6 июля 2011 (UTC)[ответить]
По выделению серым цветом погибших на примере этого же списка, выделил жирным:
…
! Страница на сайте <br />«[[Герои страны (интернет-сайт)|Герои страны]]»
По второму вопросу: есть консенсус участников по удалению таких граф как место смерти и дата смерти. К примеру, ждут своей очереди по переработке и замене колонок мест и дат рождения и смерти на одну годы жизни эти списки: Список Героев Советского Союза/Ю и Список Героев Советского Союза/Я. Будут приведены к оформлению и наполнению как наши с вами работы в данный момент. Пришли к выводу, что неэтично для ныне живущих оставлять колонку с датой и местом смерти. По другому никак. По этой причине и не советую вам включать их в список, для этого статья о Герое. Сами списки на мой взгляд информационно-самодостаточны и в нынешнем виде. По всему остальному, правилам оформления не буду изобретать велосипед и лучше не объясню, как это сделано в правилах и рекомендациях. Рекомендую воспользоваться Википедия:Справка, всё необходимое там имеется, пробуйте, экспериментируйте с использованием предпросмотра, правьте смело. Научитесь! --Алексобс05:26, 7 июля 2011 (UTC)[ответить]
Для экспериментов с оформлением предлагаю создать в личном пространстве страничку Участник:ALDOR46/Песочница, перенесите туда таблицу (или что угодно из основного пространства для изучения форматирования, оформления и т.д.) и тренируйтесь. --Алексобс05:39, 7 июля 2011 (UTC)[ответить]
Правилами запрещено размещение несвободных файлов в списках, загруженных по КДИ. Вашу правку отменил. На страницах обсуждения списков я оставил ссылку на это самое правило. В галерею изображений, коим и является колонка «Фото» в списке Героев, можно размещать только изображения, загруженные по свободной лицензии. --Алексобс19:17, 8 июля 2011 (UTC)[ответить]
Алекс!Фотографию Андрухаева Х.Б. я переместил в списки Героев из статьи ВП "Андрухаев,Хусен Борежевич". Так делать нельзя? Меня автор книги" Твои Герои Адыгея" Сиджах Х.И. просил (разрешил) использовать его книгу и иллюстрации (фотографии ) при заполнении Списков Героев СССР и Росии, а также Кавалеров Славы Адыгея при работе в Википедии. Что для этого надо? ( Хазретбий Исхакович живёт в Москве ,а сейчас на Родине в Майкопе.) ALDOR4619:53, 8 июля 2011 (UTC)[ответить]
Прошу вас обратить внимание на ошибку в оформлении и викификации терминов. Не надо всё подряд заключать в скобки [[…]]. Принцип работы кода таков: вначале пишется название существующей или имеющей перспективу создания статьи, а после | без отступов/пробелов как по тексту. Давайте на примере:
[[командир отделения]] 5-го гвардейского кавалерийского полка 1-й гвардейской кавалерийской дивизии [[1-й кавалерийский корпус (СССР)|1-го кавалерийского корпуса]] [[38-я армия (СССР)|38-й армии]] [[1-й Украинский фронт|1-го Украинского фронта]]
Получаем:
командир отделения 5-го гвардейского кавалерийского полка 1-й гвардейской кавалерийской дивизии 1-го кавалерийского корпуса38-й армии1-го Украинского фронта, т.е из этого видно, что викиссылки сразу ведут на нужные статьи, за исключением пока ненаписанной статьи 1-й кавалерийский корпус (СССР), но имеющей перспективу к созданию и значимость для Википедии. Особое внимание следует обращать на уточнения, т. к. их отсутствие может в корне менять смысл термина или вести совершенно на другую статью или на страницу неоднозначностей. Так с нашим примером: если подставить 1-й кавалерийский корпус (Германия), то на выходе можем получить 1-го кавалерийского корпуса
Если сомневаетесь, лучше оставляйте обычным текстом без обработки скобками. Тоже самое по датам. Даты в таблицах лучше загонять в шаблон {{Д|14|07|2011}}, на выходе имеем: 14.07.2011. --Алексобс09:53, 14 июля 2011 (UTC)[ответить]
Теперь дошло! Я копировал квадратные скобки и думал, что система(программа) выделит синим в других статьях. Оказывается это призыв к викификации. Что делать с правками, в которые я "псевдовикифицировал" ?
Если сможете, оформите как полагается. Если нет или ещё возникают вопросы и сложности, пройтись по всему вкладу и просто убрать скобки. В любом случае это придётся сделать, не вам, так другим. --Алексобс10:39, 14 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я извиняюсь за назойливость, но по последним правкам ещё замечание — теги nowiki ставить тоже не надо! Здесь они использованы совершенно с другой целью. --Алексобс06:37, 15 июля 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо за подсказки ! по датам я ,видимо, не понял. Вы писали:Даты в таблицах лучше загонять в шаблон {{Д|14|07|2011}}, или это не тот шаблон? ?? ALDOR4606:51, 15 июля 2011 (UTC)[ответить]
Вот ваша правка, почему и написал вам. Что касаемо викификации дат — страничка шаблона {{Дата}}, как использовать. В теги nowiki взял здесь для наглядности, чтобы заключённый в них текст не викифицировался, в статьях его использовать не надо. --Алексобс07:07, 15 июля 2011 (UTC)[ответить]
Если разрешите, в продолжение темы. Сейчас посмотрел статью Тхагушев, Исмаил Халалович, очень много викиссылок на страницы неоднозначностей. Я вам, как активному редактору и создателю статей, очень рекомендую включить гаджет по подсветке неоднозначностей и непрямых викиссылок. Это можно сделать в настройках (самая верхняя строчка на странице) → Гаджеты → в разделе Статьи поставить галочки на «Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом «уточнить»» и «Выделить другим цветом ссылки на перенаправления». Да, вначале будет непривычно, но в деле работы над статьями очень полезно. Привыкните, да и смысл в том, что ссылок на неоднозначности в статьях не должно быть в принципе. --Алексобс18:52, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Александр! Гаджеты открыл первый раз. Понаставил птичек ,не знаю ,что получится. Где-то читал, что в каждом абзаце должна быть викиссылка, вот и ставил [[]] чтобы горело синим цветом "командир, Русский и т.п.
Прошу вас не добавлять скопированный дословно раздел Подвиг на горе «Ослиное ухо». Приведите его сначала к энциклопедическому стилю. Я надеюсь, вы понимаете, что фразам типа У Э. К. Цеева крепкая, хорошая семья. Его супруга Зарема — милая и очаровательная женщина в энциклопедии не место? — Schrike06:35, 12 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.
Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.
В подкатегории «Известные выпускники» есть ссылка на информацию о выпускниках, так что совершенно излишне «впихивать» туда ещё и фамилию. С уважением, 213.133.166.12315:02, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, не грузите на склад фото по подложным лицензиям, а тем более не вставляйте их в списки. После их удаления со склада, что неминуемо произойдёт рано или поздно, в списке в этом месте появится пустота, что нарушит его оформление. Я всё понимаю, всё на основе ВП:ПДН, но не надо, не пройдёт этот номер здесь, всё уже проверено тысячу раз. Спасибо за понимание, с уважением, Александр. --Алексобс17:02, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]
Александр, эти снимки из моего альбома и из альбомов моего отца Анатолия Дорофеева.В его батальоне 8 Героев Советского Союза. Я подготовил и разместил о них сатьи и хочу разместить фотографии, загружаю их на склад, а в разделе"лицензирование" ставлю строку ""Собственная работа, никаких ограничений...". Может что-то делаю не так, подскажите или помогите выставить фотографии подчинённых и командиров отца- это мой сыновий долг. ALDOR4617:29, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]
Простите за чрезмерную предвзятость. Виноват. Может в таком случае и нормально всё. Но видится мне, что раз у меня возник вопрос, то на Викискладе тем более со временем появятся претензии. Может на ВП:Авторское право вопрос задать, как правильно оформить, достаточно ли того, как лицензировано и описано авторство в настоящий момент? --Алексобс17:42, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]
Александр , У Викисклада есть претензия к одному снимку File:Дорофеев Анатолий Васильевич.jpg. он много раз выставлялся в интернете и мной и по моей просьбе сайтом Герои страны. А когда я выставил его на викисклад, теперь они требуют лицензию... Может они и правы... Я начинающий автор, не всё получается. А хочу сделать статьи о Героях -боевых друзьях отца, о Героях из Адыгеи. Приглядывайте за мной и подсказывайте, если будет время... С уважением, Александр Дорофеев ALDOR4618:30, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]
Как это не прискорбно, но практически все фото, которые мы здесь с вами обсуждали, удалены с викисклада. Последствия удаления - «дыры» в списках Героев. Приходится теперь вручную проходить по каждому подсписку, исправлят и затыкать эти самые дыры. А ведь я в самом начале этого поста предупредил, что рано или поздно этим всё и закончится. --Александр Алексеевичобс07:24, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
РУКИ ОПУСКАЮТСЯ !!!
За год (очень тяжелый, умер сын Анатолий) создал около 100 статей о Героях Советского Союза , Российской Федерации и полных кавалеров Ордена Славы из Адыгеи и батальона отца. Год "провисели" в Википедии статьи с иллюстрациями. Сегодня все иллюстрации удалили ! Почему? Как их восстановить? Или - Гори оно синим пламенем !!!
Есть в книге Хазретбий Исхакович Сиджах Твои Герои, Адыгея: очерки о Героях Советского Союза. — Майкоп: Адыгейское республиканское кн. изд-во, 2005. — 413 с. — ISBN 5-7608-0459-6 . Запрошу ещё в Майкопском военкомате. Вообще, с воинскими званиями в отставке у ветеранов ВОВ путаница. На моей памяти 3 раза повышали звания до полковника включительно, без повышения пенсии за новое звание. Это делали военкоматы по Приказам или указаниям МО СССР и РФ. Я не могу найти эти источники. Александр Дорофеев09:00, 7 марта 2012 (UTC)[ответить]
За год (очень тяжелый, умер сын Анатолий) создал около 100 статей о Героях Советского Союза , Российской Федерации и полных кавалеров Ордена Славы из Адыгеи и батальона отца. Год "провисели" в Википедии статьи с иллюстрациями. Сегодня все иллюстрации удалили ! Почему? Как их восстановить? Или - Гори оно синим пламенем !!! Александр Дорофеев15:17, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемый Александр! Примите мои искренние соболезнования в связи с трагедией в Вашей семье. По фотографиям даже проконсультировать не могу; если появиться желание, можете задать вопрос на форуме по авторскому праву: процесс запроса на восстановление и правильность лицензирования. Скорее всего чуточку не дотянули в описательной части лицензий и недостаточно подтвердили авторство, в связи с чем в один из дней кто-то поставил атрибуцию под сомнение, а по прошествии определённого времени, не увидев изменений, удалил. --Александр Алексеевичобс18:24, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Александр Анатольевич. Я связался с админом, удалившим фото. Те, что были загружены под ярлыком "добросовестного использования" - нельзя было загружать на Викисклад. Честно говоря, не знаю как вам это удалось вообще. По тем, что были загружены как "собственная работа" - ответа пока не получил, но возможно их удастся восстановить. Админ тот отвечает не шибко часто. Никто не забыт16:33, 14 августа 2012 (UTC)[ответить]
Большое спасибо!. Где-то читал, что если к выставленным фото долго нет претензий и они предполагают добрые намерения, их могут не удалять или заменить лучшими иллюстрациями. Александр Дорофеев18:56, 14 августа 2012 (UTC)[ответить]
На всех фото Героев есть такая запись: Файл удалён с Commons участником Fastily. Причина: Media without a source as of 3 August 2012. Даже не знаю перевода этой записи. Александр Дорофеев19:07, 14 августа 2012 (UTC)[ответить]
Александр Анатольевич, к сожалению, все придётся перезакачивать. Все файлы добросовестного использования можно закачивать только на русскую Википедию. Те, которые из вашего личного архива - лучше закачать с шаблоном {OTRS pending}, а потом отсылать в службу викимедии соответствующее письмо. Геморроя много, но его еще больше - если идти по админам и прочим инстанциям. Я вообще не понимаю, почему были удалены файлы, помеченные как "собственная работа". Подозреваю, что какой-то доброхот (или вандал) понатыкал шаблонов "нет источника", а поскольку никто не спорил с этим, то админ удалил файлы. Извините, что больше ничем не могу помочь. Никто не забыт13:40, 20 августа 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Я автор около тысячи статей о Героях Советского Союза и Героях России. Если понадобится какая-либо помощь по работе в Википедии, пишите, постараюсь помочь. --Stauffenberg21:06, 21 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Сергей, здравствуй! Спасибо за вклад, который ты сделал, выводя из забвения Героев, генералов и репрессированных!... Я поставил перед собой задачу, подготовить статьи о дивизиях и полках, в которых служил я и мой отец А. В. Дорофеев, о Героях и командирах этих частей, а также закончить Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Адыгея) и Список полных кавалеров ордена Славы (Адыгея) и статьи о них. Одна из проблем -фото Героев. Год простояли, неправильно мной выставленные, фотографии. И 3-го августа их удалили. Теперь загружаю иллюстрации с помощью [1]. Не знаю, правильно ли? Ангийским не владею, что мне пишут- не понимаю. Буду рад помощи в этих вопросах. Вчера получил статус автопатрулируемого - не увидел, почему не отпатрулировались мои статьи 9-я мотострелковая дивизия? ... Еще раз спасибо за предложенную помощь! Александр Дорофеев12:29, 22 декабря 2012 (UTC)[ответить]
А фото сделаны лично Вами? Если нет, то они должны быть загружены под несвободной лицензией непосредственно в Википедию, а если Вами - то давайте я посмотрю, возможно, какие-то ошибки в лицензировании. Не отпатрулировалось автоматически потому, что ранее эта статья не была отпатрулирована патрулирующими, а флаг автопатрулируемого даёт автоматическое патрулирование только при правках ранее отпатрулированных версий. Я отпатрулировал эту статью, теперь можете вносить правки, всё будет подтверждаться автоматически. А насчёт Ваших списков - они весьма хороши, их немножко подрихтовать и можно выдвинуть в избранные, вот как, например, вот этот мой список. --Stauffenberg17:55, 22 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Да, работа тянет на кандитатскую диссертацию. Отличная работа, всё нужно раскопать и оформить... здорово!... Есть фотографии сделанные мной, есть- из моего личного альбома и альбома отца, а есть фото из книг * Хазретбий Исхакович Сиджах Твои Герои, Адыгея: очерки о Героях Советского Союза. — Майкоп: Адыгейское республиканское кн. изд-во, 2005. — 413 с. — ISBN 5-7608-0459-6
Видите ли, по законодательству РФ, да, собственно, и по законодательству большинства стран мира об авторских правах, обладателем авторских прав и, соответственно, лицом, которое может передать их в общественное достояние (а только такие фотографии заливаются на Викисклад), является человек, непосредственно производивший съёмку. В общественное достояние эти фотографии могут перейти только через 70 лет с момента смерти автора. Поэтому в списках Героев Советского Союза обычно не хватает 9/10 изображений Героев, обычно только те, что погибли до 1943 года (а таких меньшинство всё-таки, действительно массовые награждения пошли с битвы за Днепр), реже встречаются те, что сделаны кем-то из участников Википедии. Если автора Вы не знаете, то, к сожалению, придётся загружать под несвободной лицензией мимо Викисклада непосредственно в Википедию. В Википедии имеется для этого специальная страница: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0. Теперь немножко по оформлению лицензий: если свободные (то есть сделанные лично) взять, то вот для примера оформленное на Викискладе фото генерала армии Михаила Моисеева, которое я сделал на 200-летии Бородинской битвы; несвободное - фото лишённого звания Героя Советского Союза Ефима Лева. --Stauffenberg04:17, 23 декабря 2012 (UTC)[ответить]
-Сергей, а как разместить фото Героев в моих статьях из книг Шкадова: Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь / Пред. ред. коллегии И. Н. Шкадов. — М.: Воениздат, 1987. — Т. 1 /Абаев — Любичев/. — 911 с. — 100 000 экз. — ISBN отс., Рег. № в РКП 87-95382
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь / Пред. ред. коллегии И. Н. Шкадов. — М.: Воениздат, 1988. — Т. 2 /Любов — Ящук/. — 863 с. — 100 000 экз. — ISBN 5-203-00536-2или Книг А.И.Сиджаха -Хазретбий Исхакович Сиджах Твои Герои, Адыгея: очерки о Героях Советского Союза. — Майкоп: Адыгейское республиканское кн. изд-во, 2005. — 413 с. — ISBN 5-7608-0459-6
Х.И.Сиджах. Герои России из Адыгеи. -Майкоп: ОАО <<Полиграф-Юг>>, 2011. -116 с. ISBN 978-5-7992-0668-0? Также как с фото "Лев Ефим Борисович"? Александр Дорофеев18:17, 23 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Да. Исключение - те, кто погиб или умер до 1942 года включительно, так как автор точно неизвестен, их фотографии можно загрузить на Викисклад. Обычно именно из этой книги берут иллюстрации на сайте "Герои страны". Если Вам понадобится какое-нибудь фото из книги Шкадова, которого нет, то можете сказать, я "вырежу" и загружу, у меня она есть в электронном виде. --Stauffenberg14:07, 24 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Сделано. Фотографии Андрухаева, Ачмизова и Крюкова даже в список добавил. Остальных пока нельзя, их фотографии перейдут в общественное достояние не раньше 70-летия с момента их смерти. --Stauffenberg05:05, 25 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо!
Сергей! Я загрузил на Викисклад (4 фото) и разместил 3 фотографии моего деда из семейного альбома в статье Кривчиков, Александр Эммануилович. На складе стоит предупреждение, что" Участник, загрузивший этот файл, не предоставил достаточной информации (с помощью корректного и допустимого шаблона) о его правовом статусе (об авторстве, источнике и лицензии)". Что надо сделать, чтобы фото остались в статье Кривчиков, Александр Эммануилович?
Один снимок "Использование файла Следующие файлы являются дубликатом этого:
Файл:Ком полка Белой Гвардии .Кривчиков А.Э. 1919.jpg с Викисклада" я сделал как несвободный не через Викисклад - и он стоит без замечаний (сомневаюсь на долго ли?)... Александр Дорофеев17:47, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.
Спасибо! С праздником! Вы настоящие Защитники Защитников Отечества! Тех, кто защитил нашу Родину, а себя защитить уже не сможет! Успехов Вам в этом благородном деле! Александр Дорофеев19:33, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Для меня эта статья имеет ещё и личное значение. Мой дед, гвардии капитан Колотило Михаил Тимофеевич первую половину войны воевал в составе этой дивизии.
Уважаемый Александр Анатольевич! Спасибо за Вашу работу!
Про моего деда есть некоторый материал, но по военному периоду он очень скудный. Пытаюсь собирать по крупицам всё что можно. Согласно личного листка по учёту кадров Колотило Михаила Тимофеевича, датированного 10 декабря 1942 года, он был заместителем командира по политической части миномётной батареи 32 ГКК 12 куб. каз. кав. дивизии. (До войны был учителем и завучем 1-й средней школы пос. Голая Пристань, а перед самой войной директором 2-й средней школы Голой Пристани). Личный листок по учёту кадров был опубликован в книге Доценко В. Д., написанной о сыне М. Т. Колотило: «Старший механик Григорий Михайлович Колотило. К 75-летию со дня рождения» (СПб, Изд. ВИРД, 2003). Предки и потомки Колотило Михаила Тимофеевича показаны в книге о его сыне (генеалогия составлена А. А. Шумковым). Призван в августе 1941 года Кореновским рвк. В РККА первый раз был в 1928 году в стрелковом 45-м полку Сивашской дивизии. 16 апреля 1942 года назначен политруком миномётной батареи 19 кав. полка. По ператтестации 9 ноября 1942 года присвоено звание старшего лейтенанта. 15 мая 1943 года присвоено звание гвардии капитана. Окончил курсы командиров батарей и 1 июня 1944 года отправлен в распоряжение командующего артиллерией 2-го Белорусского фронта. Командир батареи 76-мм 936-го артиллерийского полка 362-й стрелковой дивизии. Погиб 17 апреля в ходе Берлинской операции при форсировании канала Одер-Шпрее. Похоронен в гор. Цыбинка (бывш. Цыбинген Бранденбургской провинции), на офицерском кладбище (на Львовской улице), могила № 113. Имя Колотило Михаила Тимофеевича - на памятнике погибшим в ВОВ в гор. Голая Пристань.
Со слов моего отца, у деда - Михаила Тимофеевича Колотило с самого начала войны было желание служить на строевых, а не на комиссарских должностях, чего он и добился в дальнейшем. В 1942 или в 1943 году у него случился конфликт с особым отделом из-за того, что во время рейда по тылам врага, он после гибели командира, принял командование на себя. Большое количество пленных, захваченных во время рейда, вести через линию фронта казаки не могли, но не могли и отпустить. М.Т.Колотило принял решение пленных уничтожить. По возвращению из рейда, особисты приписали ему неоправданную жестокость. При этом, указать как надо было поступить "правильно" в той ситуации, естественно, никто не смог. Даже по партийной линии он взыскания не получил. Однако, всю войну его наградные листы особый отдел "разворачивал", и М.Т.Колотило не получил ни одного ордена, и даже ни одной медали. Это при том, что ещё до войны, в 1939 году, он был награждён чрезвычайно редкой в то время медалью "За трудовую дорблесть" (№3045) и с 1940 года был членом ВКП(б). При этом личный состав батареи, которой командовал М.Т.Колотило был "увешан" орденами и медалями.
Женат М.Т.Колотило был на Степаниде Мироновне Чайке, чей прямой предок М.В.Чайка был последним сотенным хорунжим Журавской сотни Прилукского полка Гетманщины. «Похоронка» пришла бабушке 22 мая 1945 года.
Боюсь, что мои словоизлияния ничего не дадут для Википедии, но я Вас очень прошу, в случае обнаружения каких либо данных о М.Т.Колотило по линии 12 кубанской казачьей кав. дивизии, - сообщить мне.
Мой дед по матери - Николай Павлович Тужик геройски погиб на Пулковских высотах. Сам я служил в Военно-Морском флоте, капитан 3 ранга Л.Г.Колотило.
Уважаемый Александр Анатольевич! Ещё одно дополнение о М.Т.Колотило. Предположительно, его предки из Кореновского куреня Запорожской Сечи (он в начале войны поехал именно в Кореновск из Голой Пристани, что недалеко от Херсона). Родился он в деревеньке Чернянка [2], а родители из Казачьих Лагерей. Думаю, что в Кореновске (в котором поселились казаки Кореновского куреня) были какие-то родственные связи. Первоначально, до паспортизации 1930-х годов, фамилия деда писалась Колотилов. Фамилии родственников могли писаться и Колотилов, и Колотенко, и Колотов, и т.п. (от имени Колот, составившей патронимическую основу фамилии). Начиная с августа 1941 года М.Т.Колотило сопровождал как политрук маршевые роты в район Сталинграда из Кореновска (где они формировались). У меня сохранились документы об этом периоде (удостоверения, предписания и т.д.). Кстати, дед воевал в Адыгее. Я знаю это точно. В районе Майкопа и Гиагинской. В составе 12-й Кубанской каз. кав. дивизии. Ещё раз спасибо. Прошу извинить за беспокойство. С уважением. --Леонид Колотило16:40, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]
Точно так. В районе Майкопа и Гиагинской 12-я Кубанская каз. кав. дивизия вела оборонительные бои в начале августа 1942 года. Первые вылазки в тыл противника казаки начали совершать в октябре- ноябре 1942 г/ на Ставрополье. Где-то там и воевал Ваш дед.... Александр Дорофеев09:49, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Александр Анатольевич! В надежде, что в Майкопе Вам доступна какая-либо краеведческая информация о ГСС из Краснодаского края. Собираю материал для статьи о Н. А. Примаке. В имеющихся источниках много пробелов в биографии Героя, которые хотелось бы заполнить. Если у Вас есть какая-либо информация, я конкретизирую вопросы. С уважением, --Andy06:12, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]
Я 1-й гв. тп тоже потерял. Был в составе 20-й гв. мсд, стоял в Глаухау, полк передали в 9-ю тд.(кажется стоял в Цайтхайне). 9-ю тд в 1993-м вывели в Смоленск. Во 2-й мсд (Наро-Фоминск, Алабино) полк не засветился. 20-ю мсд вывели в Волгоград уже без 1-го гв. тп... Будем искать... Успехов!...Александр Дорофеев18:25, 9 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Хочу обратить Ваше внимание, что некоторые категории, которые Вы добавляете в статьи, являются либо лишними, либо не имеют отношения к статье. Например здесь[3]. К первым относятся категории вроде: Категория:Персоналии:Краснодарский край, т. к. в статье уже имеется дочерняя (т. е. входящая в состав указанной категории) Категория:Умершие в Краснодаре. Ко второй группе категорий относится Категория:Комдивы, т. к. под ней подразумеваются вовсе не командиры дивизий, а комначсостав РККА в соответствующем звании — комдив. Пожалуйста, удалите из Ваших статей лишние категории. Про категоризацию есть правила — ВП:КАТ. Заранее спасибо. С уважением, Кржижановский13:46, 10 июля 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Благодарю за осуществление заливки статей о Героях (очень полезное дело), но при этом убедительно прошу не забывать добавлять на страницу обсуждения статьи соответствующий шаблон о наличии разрешения ORTS, поскольку не все участники википедии знают о нём. (например Дорофеев, Иван Николаевич[4]). Список шаблонов для копирования и быстрой вставки по авторам «Героев Страны» имеется, например, здесь. Некоторые могут принять это за нарушение авторских прав, что буде являться основанием для удаления статьи. Андрей Тр.15:12, 28 августа 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте Михаил! Я опубликовал информацию с разрешения автора Виктора Толстых и внука Святенко с ссылкой на эту статью. По моей просьбе Виктор Толстых добывал эту и другую информацию в ЦАМО Подольске... По статье Нарожный, Владимир Иванович я намерен встретиться с Владимиром Ивановичем и дополнить уже известную информацию из его жизни, работе и иллюстрировать её... Михаил, если у Вас есть возможность и хорошее настроение (Вы об этом писали) улучшить статьи, я буду Вам благодарен, приму любую помощь и поддержку! С Уважением, Александр Дорофеев19:57, 24 января 2014 (UTC)[ответить]
Другого произойти и не могло. В таких случаях (когда автор не вы) может быть лишь два варианта:
На сайте, с которого вы берете материал, автор материала пишет «Текст распространяется под лицензией CC-BY-SA».
Автор может прислать письмо на адрес permissions-ruwikimedia.org с тем текстом, который содержится в рамочке на странице ВП:ДОБРО. Автор должен только указать в нём адрес материала, своё имя и дату отправки. Единственное условие — письмо должно быть отправлено с адреса, который указан на сайте (или в разделе «Контакты», или под самим текстом, или ещё как-то). Вот и всё. Ничего сложного здесь нет.--Iluvatarобс10:36, 25 января 2014 (UTC)[ответить]
Размещение одинаковой информации во все статьи о разных формированиях дивизии приведет к объединению статей, чего очень хотелось бы избежать. Прошу Вас внимательно отнестись к тексту статей и оставить в них информацию только о том временном периоде к которому относится конкретное формирование. Одна и та же информация должна содержаться только в одной из статей. Fil21113:48, 7 июня 2014 (UTC)[ответить]
Я наполняю информацией последнее (предпоследнее) формирование 9-й мсд. И, как-то, напрашивается разместить эту информацию и в соответствующих статьях ранних формированиях 9-й мотостелковой дивизии. Ей исполняется 20 июля 2014 г. 96 лет со дня формирования. Александр Дорофеев15:55, 8 июня 2014 (UTC)[ответить]
Это неправильно. Должна быть или одна статья со всей возможной информацией. Однако при таком обилии важной информации это нежелательно. Или события должны относиться только к одной из статей, а в остальных должны быть упоминания других формирований, а не всех событий этого периода. Fil21102:49, 9 июня 2014 (UTC)[ответить]
Возможно, Вы правы! Я за одну большую статью последнего формирования.
Я тоже категорически против удаления статей, но тогда нужно рассортировать информацию по статьям о формированиях разных периодов избегая дублирования Fil21102:51, 10 июня 2014 (UTC)[ответить]
Наверное, нужно рассортировать, но не доходят руки.
Я иду по нумерации, сейчас занимаюсь 3-ми дивизиями, дойду и до 9-х, хотя бы просто пока не добавляйте информацию в 2 статьи сразу Fil21114:14, 10 июня 2014 (UTC)[ответить]
Я тут посмотрел на 9-ю мотострелковую, будет очень жаль терять столь полную информацию, но это не энциклопедическая статья, а эссе. По этому поводу у меня предложение. Нет ли у вас желания опубликовать это на одном из военных сайтов, а потом сделать в статье ссылку на это эссе. Это будет и в рамках правил и очень информативно. Fil21103:07, 28 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Просмотрел статью, она действительно хорошая, из того что резануло глаз командиры батальонов и рот во время формирования, но там надо глубже смотреть, возможно это значимо, по крайней мере никаких зам по тылу и прочих штабных работников там нет. А что касается вашей предыдущей реплики. Возможно я неправильно вас понял или вы только что признались что статья заполнена ОРИССом? Fil21104:00, 29 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Не горячитесь. Просто вы пишите что вам не попадались сайты с похожей информацией. Но информация в Википедию должна добавляться исключительно из источников, бумажных или электронных, поэтому ваши слова могут быть неправильно истолкованы. Fil21111:55, 29 ноября 2014 (UTC)[ответить]
6-я гвардейская мотострелковая дивизия (формирования 1985 года)
Вы можете привести источник откуда взяты данные о командирах полка в послевоенный период? Беглый поиск не дал подтверждения данных. Fil211 (обс) 05:20, 14 сентября 2014 (UTC)[ответить]
В Википедии нельзя приводить данные не по АИ. Приказы по назначению никто и не просит, достаточно например интервью в местной прессе. Если их нет, то значит данным рано в Википедию. Fil211 (обс) 02:48, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
В местной прессе командиру отдельной части и выше, без разрешения начальства запрещялось давать интервью. В "Красной Звезде" был лимит; за год раскрыть одного командира дивизии и 4-х командиров полков. Интернета и Википедии не было, оцифрованых статей не было... Во всём должен быть здравый смысл... Я лично переформировывал в 1985 году свою 6-ю мсд в 90-ю танковую, а на страницах интернета всюду утверждается что это было в 1982 году, а я не авторитетный источник... Александр Дорофеев (обс) 18:09, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Fil211, Вы удалили фамилии 1-х заместителей командира 6-й гв. мсд и написали: (Командование соединения: По результатам консенсуса на форуме для объединений только командир, начштаба и замполит). Где найти этот консенсус? Объединение- это армия и выше, соединение- Бригада, Дивизия, Корпус и им равные. На что был консенсус? Пожалуйста, дайте ссылку в описание изменений или напишите мне на ALDOR46@mail.ru/ Спасибо! Александр Дорофеев (обс) 18:38, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Википедия не предназначена для первичного раскрытия информации. Если ваша информация будет размещена каким-либо авторитетным источником, то затем ее можно будет перенести в Википедию. Я знаю, что дивизии это соединение, но по соединениям есть вопросы по всем кроме командиров. Обсуждение было на форуме критерии значимости для военных. Fil211 (обс) 02:47, 16 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Александр Дорофеев - при всём моём Уважении к Вам - созданный Вами список по 6-й гв.омсбр - следует незамедлительно удалить. Это явное нарушение правил Википедии - ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Я сам, как участник боевых действий осознаю назначение статьи. Понимаю что сбор данных и оформление списка - это Большой Труд. Но таковы Правила. Прошу вас сохранить статью в ином формате для публикации на других сайтах. --Kalabaha196906:48, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Заиюльев
Это известная проблема е/ё, и/й. В документах того времени очень редко использовали буквы ё и й. А наградные документы писались естественно по личному делу, в котором Зайюльев мог оказаться Заиюльевым. Однако большая половина авторитетных послевоенных источников упоминает именно вариант Зайюльев, думаю это является основанием для использования именно этого варианта. Кроме того именно в такой транскрипции его фамилия написана на могиле (подтверждение), что на мой взгляд является самым веским аргументом. Fil211 (обс) 14:48, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]
Очень странно. В реестре через й, на памятнике через и. Нашел книги за авторством Николая Николаевича. Фамилия пишется и так и так. не нашел НИ ОДНОГО однофамильца. И все же в справочниках, в ВИЖ и т.д и т.п, через й. Fil211 (обс) 15:44, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]
В статье сделана правка Заиюльевой Ксенией Николаевной: (текущ. | пред.) 14:55, 8 мая 2014 188.244.36.5 (обсуждение) . . (17 810 байтов) (0) . . (Добрый день! Исправила написание фамилии. Правильное написание фамилии - Заиюльев, без Й. С уважением, Заиюльева Ксения Николаевна). Я написал Александру Алексеевичу- надо исправлять на И. Александр Дорофеев (обс) 19:13, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Александр Анатольевич! Случайно, нет ли у Вас дополнительной информации о Михаиле Романовиче. Вроде, от Вас недалеко (отсутствует информация о месте гибели и месте последнего пристанища). С уважением, --Andy18:36, 10 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Как быть дальше?
Считаю что для дальнейшей работы над статьёй - необходимо его расширение и включение новых глав.
Как насчёт включения в список ВСЕХ ДИВИЗИЙ ВС СССР?
В данном случае изменится объём страницы - он увеличится минимум вдвое - поскольку перечисление дивизий ВВ МВД СССР, дивизий кораблей ВМФ и ПВ а также дивизий ВВС даст именно такую прибавку.
Считаю что это того стоит - оставить Ёмкую статью под тем же названием и расписать её от и до - а НЕ СОЗДАВАТЬ новые статьи отдельно как Дивизии ВВС или Дивизии ВВ МВД.
Также предлагаю расписывать полные названия дивизий с приведением всех почётных званий и наград, даже если в Википедии статьи о них отсутствуют (собственно говоря я начал это делать). Ибо в любом случае - все эти полные названия - легко прогугливаются из разных источников.
--Kalabaha196907:34, 15 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Классная идея, очень нужная и полезная. Считаю лучшим вариантом сделать ее списком, а также шаблоном и включать тужа дивизии всех родов войск, с возможностью публикации шаблона по частям. Это лучше на технический обратиться. Fil21111:32, 15 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Это правильно, и отвечает названию статьи!
1. Показать все дивизии последних лет СССР (с полным действительным наименованием).
2. Можно показать в отдельной графе или дополнить первую графу "бывшая в период ВОВ и до 1991 г...." (в период ВОВ (в основном) получены награды и почётные наименования)
3. Можно показать в отдельной графе или дополнить последнюю графу "дальнейшая судьба в СНГ..."
Созревает вопрос. Как будем проставлять метку о законченных списках? К примеру по ВДВ, ПВ, ВМФ, артдивизиям и ВВ - списки полностью расписаны по всем существовавшим соединениям. Я считаю следует после заголовка раздела ставить пометку "Это полный список" или просто "Полный список" - дабы читатель лицезрел частичный итог законченной работы. --Kalabaha196905:43, 11 декабря 2014 (UTC)[ответить]
А почему вообще 2006 год? Может укажем "состояние на современном этапе"? Жизнь продолжается - вот к примеру 131-я Печенегская МСД по свежему решению Кремля собирается стать основой Арктического Командования... Кругом такие метаморфозы... Вот только формулировка графы должна включать в себя возможность описать некоторые этапы в период от 1989 до сегодня.--Kalabaha196916:22, 11 декабря 2014 (UTC)[ответить]
А вообще замечательным было бы включить ещё одну графу между 1989 и 1991 - и назвать её полки. Там и прописать сокращённые наименования полков. К примеру моя родная 108-я Невельская - будет в этой графе иметь 5-ь наименований - 177мсп, 180мсп, 181мсп, 285тп, 1074ап. Хотя тогда вес страницы зашкалит за рамки разумного. Наверное надо на будущее создать отдельно Список Полков ВС СССР по родам войск - выставить полки по возрастанию с описанием соединения и округа. --Kalabaha196916:22, 11 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Вы глвное не забудьте, что список сейчас висит под дамокловым мечом и чем раньше тем лучше его надо в информационный список преобразовывать Fil21119:37, 11 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я глянул в правила оформления списков - и там русским по-белому написано что:"...после завершения работы над статьями из списка, координационный список теряет своё предназначение, и его желательно преобразовать в информационный список, категорию или шаблон, либо удалить...". Касательно нашего списка - в котором почему-то написали что это список статей - хотя на многие дивизии нет статей - я не знаю как поступить? Если просто заменить шаблон на {Информационный список} - выставить перенаправление на ВС СССР - расставить ссылки и источники - решится ли этим проблема? Попадает ли список дивизий, на 80% которых нет статей под понятие Информационных списков? Или оформить её в категории Неполных Списков{{list-stub}}? Всё равно в сети пока нет достоверных источников подтверждающих на 100% факт существования многих дивизий в указанный в списке период. По поводу главного источника - Феськова и его опус про СА в Период Холодной Войны - у меня есть куча претензий по весьма грубым ошибкам, малую часть которых я привёл в обсуждении статьи ПрикВО. Хвала ему за попытку собрать хоть какие-то материалы и их систематизацию - но книга явно нуждается во втором издании после кропотливой работы над ошибками. --Kalabaha196906:09, 12 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Многоуважаемый коллега, нельзя ли попросить вас, как профессионального военнослужащего, просмотреть на предмет фактологических ошибок некоторые мои статьи по военной тематике? Как правило они совсем небольшие, но в некоторых случаях я поняла, что не до конца понимаю то, о чем пишу, например здесь или здесь. С уважением и искренней благодарностью за ваше время. MarchHare197719:16, 13 января 2015 (UTC)[ответить]
Термины, которые Вы описываете имеются и в армии и других формированиях (в Вашем примере МЧС, РВСН). Для армии можно воспользоваться * Н. В. Огарков.Оперативная подготовка // Советская Военная Энциклопедия. — Москва: Воениздат, 1978. — Т. 6. — С. 51—52. — 671 с. — 105 000 экз.. добавил в статью.--- Александр Дорофеев09:41, 15 января 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, спасибо большое за ссылки. У меня вопрос возник из-за того, что написав статью боевое слаживание я поняла, что не до конца представляю себе разницу между боевым слаживанием и боевой подготовкой. Вроде бы речь идет почти об одном и том же. Сейчас вот ворошу всякие журналы, типа «Братишки» и «Солдата Удачи», может подвернеться что-нибудь из уст тех, кто в теме и на таком языке, что даже до меня дойдет... С уважением и благодарностью, MarchHare197709:58, 15 января 2015 (UTC)[ответить]
Боевое слаживание, один из элементов боевой подготовки войск. Особенно характерен для периода отмобилизования для для войны (учений). Сначала "слаживаются" отделения, взвода, роты (батареи). Завершается слаживание батальонными тактическими учениями с боевой стрельбой. Слаживание батальонов завершается полковыми тактическими учениями и т.д. (что-то так. об этом учат сначала в военном училище потом в военной академии и Академии Генерального Штаба ВС РФ).---Александр Дорофеев10:22, 15 января 2015 (UTC)[ответить]
Многоуважаемый, Александр. Нельзя ли вас попросить уделить немного вашего времени моей статье, посвященной аэромобильным войскам? Если честно - боюсь что я там могла где-нибудь наврать, так как, перекопав несколько подшивок своих журналов, я так и не уловила особой разницы между аэромобильными силами и парашютно-десантными подразделениями. Заранее спасибо. MarchHare197710:13, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Александр Анатольевич! Я тут занимался одной статьёй, но остался один неразрешённый вопрос. В одном источнике сказано, что во время событий на Хасане он воевал в 119-м горно-вьючном полку. Возможно полк имел номер полевой почты 7568. Я по этой части практически ничего не нашёл. В перечне частей, участвовавших в боях у озера Хасан её тоже нет. Нет ли у Вас возможности «разведать» что-нибудь про этот полк и про его действия в августе 1938 года? С уважением,--Andy19:05, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Это не то. Горно-вьючный это артиллеристы Тут вот упоминается вскользь под 1936 годом. Но это всё, что мне удалось найти. Видел также информацию, что в Приморье в 1930-е таких полков было много, но этот даже не понятно в какую дивизию входил.--Andy19:32, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Совершенно верно горно-вьючный это артиллеристы, 7568 это не ППС, а условный номер части. В конце 30-х годов переименован в 119-й артиллерийский полк. P.S. Входил в 35 стрелковую дивизию Fil21119:03, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Входил когда? 35-я стрелковая дивизия в боях у озера Хасан не участвовала, а 119-й горно-вьючный, если верить источнику, информацию из которого я пытаюсь прояснить, участвовал. В этом и нестыковка--Andy05:30, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Сведений о том в какое вышестоящее формирование входил 119-й горно-вьючный полк у меня нет. По моим данным (неподтвержденным с форумов) сам полк участие в боях не принимал, только одна из его батарей, которая располагалась южнее Подгорной и участвовала в артподготовке перед штурмом Заозерной. Fil21110:16, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Там как раз 119-й сп наступал, зона действия 40-й сд. Может в неё и входил? Хотя, согласно АИ, сабж воевал пулемётчиком в 32-й сд (но я почему-то этому АИ не доверяю на все 100%). В музейных документах есть запись, что номер части 7568, воинская специальность 1-й номер расчёта станкового пулемёта. Но опять таки, нигде нет данных, что 119-й горно-вьючный и вч 7568 одно и тоже--Andy12:42, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо, мне он тоже очень нравится. Что касается соответствия то в справочнике условных наименований воинских частей, такая часть содержится, но ее название числится как невыясненное. Согласно личному делу Белоконя Николая Николаевича, данная вч была полком, существовавшим с 1935 по 1939 год. Уфф, нашел. В личном деле Дембицкого указано что полк находился в составе кавалерийской дивизии Дальневосточного фронта. Так что полк никак не мог принимать участие в боях на Хасане, что однако никак не означает, что кто-то из ее солдат или офицеров не принимал там участия. Fil21116:12, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Не так много среди нас защитников отечества (да и с мужчинами всё сложнее и сложнее) и я рад, что в наших рядах есть люди, которые достойны этого праздника. С праздником Вас. --P.Fisxo07:04, 23 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, моё почтение. Нельзя ли попросить вас взглянуть на коротенькую статью по военной тематике. Надеюсь, что вы сможете туда что-нибудь добавить. С уважением, MarchHare197703:23, 23 марта 2015 (UTC)[ответить]
Русские силы в Маньчжурии (293 тыс. штыков и сабель, 1494 ор., 56 пулемётов) под командованием ген.-адъютанта А. Н. Куропаткина были сведены в три армии (1, 2 и 3-ю), располагались они южнее Мукдена сплошным фронтом на укреплённых позициях протяжённостью 155 км... Исправил "трёх русских армиий" Александр Дорофеев10:53, 24 марта 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Александр Анатольевич! В статье вы дали ссылку [на сайт Воронежского госуниверситета], которая, вроде как должна подтвердить, что Колесников Георгий Яковлевич командовал дивизией с 24.04.1945 и до конца войны. Но я когда ставил там запрос, имел виду такого плана информацию: 1) в Справочнике «Освобождение городов: Справочник по освобождению городов в период Великой Отечественной войны 1941–1945» в перечне войск, штурмовавших Берлин, есть такая запись: 5 Уд. А — 26 гв. ск (генерал-майор Фирсов Павел Андреевич) в составе: 89 гв. сд (генерал-майор Серюгин Михаил Петрович); 2) вот наградной лист на Михаила Петровича Серюгина (второе представление к званию «Героя Советского Союза» (неопр.). от 3 мая 1945 года, из которого следует, что это он командовал дивизией в Берлинской операции, а не Колесников. Наверное, на сайте Воронежского госуниверситета какая-то ошибка, либо неточность. С уважением,--Andy16:52, 30 марта 2015 (UTC)[ответить]
Там действительно непонятки. Он до 45 года в Академии переквалификацию проходил, но в СВАГ прибыл с должности командующего дивизией. Думаю наиболее вероятный вариант, что 24 апреля Берлин уже был взят и пятнадцатидневное пребывание в должности не отразилось на награждении за взятие Берлина Fil21103:49, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]
Проверил по справочнику командного состава РККА. Колесников действительно был назначен. Что касается Серюгина, он дважды во время войны понижался в должности, с командира дивизии и с командира корпуса. Причины неизвестны ,возможно здесь та же картина. Fil21103:34, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день.
Я уже давно собираю материалы для книги о почётных захоронениях Смоленска. На одном из них - аллее Почёта Нового кладбища Смоленска - похоронен Герой Советского Союза подполковник Андрей Фёдорович Данькин, уроженец Майкопа. Я немало работал в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске, но фотографии Данькина там не оказалось, родственников мне тоже найти не удалось (я слышал, что они в другой город уехали), имеются лишь фотографии книжно-газетного формата по типу той, что Вы можете наблюдать в статье в Википедии. Таким образом, он остался единственным Героем Советского Союза, нормальную фотографию которого найти, увы, так и не удалось. Я бы хотел попросить Вас помочь в поисках хорошей фотографии Данькина - может быть, хоть на родине его удастся это сделать. Был бы очень благодарен. С уважением, Семёнов Сергей Евгеньевич. --SerSem10:49, 28 мая 2015 (UTC)[ответить]
На мой взгляд фотография вполне нормальная. боюсь, что с более "красивой" могут возникнуть проблемы с авторскими правами. Разве что военная, неизвестного автора, но будет ли она лучше. --P.Fisxo12:50, 28 мая 2015 (UTC)[ответить]
Автор неизвестен и этой фотографии, будет несвободный файл с графами "неизвестный автор" и "до 1978 года". Для Википедии эта фотка, может, и подойдёт, а вот для книги - не особо, но если не удастся найти, конечно, выбирать не приходится… В любом случае попытаться найти новую стоит. --SerSem12:47, 30 мая 2015 (UTC)[ответить]
Другого фото не нашел. Есть книжный вариант: "Герой Советского Союза майор А. Д. Данькин (в центре) и его экипаж. Справа налево: командир эскадрильи майор И. Титов, лейтенант Селиванов, старшина А. Орехов, 1945 г." -- Александр Дорофеев18:58, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]
А можете его прислать на мою почту ALARM-XXX@yandex.ru, я гляну, может быть, удастся переработать, если качество нормальное, я так уже не раз делал? --SerSem16:51, 9 июля 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день, возможно вам будут интересны материалы, проливающие свет (цитирую исследователя А. Слободнюка) на формирование 8 мсд НКВД. Пробуем разобраться на СО статьи 2-е формирование этой дивизии. --S.M.4613:39, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]
Я как участник коммуны "Советской Станции 13" выражают вам благодарность от лица всего UKoSS за ваши труды и вклад в память о героях нашей необъятной Родины! Red Legioner19:59, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]
Про перенаправления
Уважаемый ALDOR46 - мне как-то неудобно вам писать замечание, так как вы являетесь ровесником моего отца.
Но всё таки - я прошу вас принять его.
Вами создано множество перенаправлений про военные формирования, которые явно нарушают ВП:Перенаправления.
Перенаправления в Википедии создаются, когда у одного предмета есть несколько альтернативных вариантов названия, или какая-то тема полностью описывается в составе более общей статьи.
Вы создавали перенаправления, которые нарушают оба этих положения. К примеру за альтернативные названия формирования вы принимали названия, которые данное формирование носило в иной исторический этап своего существования. Что отнюдь не является правильным. Не может дивизия одновременно называться и стрелковой и мотострелковой.
Далее вами созданы перенаправления по формированиям на статьи - в которых данное наименование только упоминается - но тема полностью не описывается.
Тут у нас телега едет впереди лошади.
Перенаправление (чаще всего формирования-преемника) уже создано и отправляет на статью (чаще всего формирование-предшественник) - а там на эту тему ничего не написано. Просто упоминание.
К примеру:11гв.мсд, 57гв.омсбр, 216мотд, 8гв.тд, 187БХиВТ, 112гв.пап РГК - и далее очень длинный список.
Это всё против Правил Википедии.
Всё было бы по Правилам - если статья полностью охватывала весь период существования формирования и в наименовании имела название только из одного определённого исторического периода. Как к примеру перенаправление 30-я гвардейская мотострелковая дивизия (вашего авторства) уходящая на статью 55-я гвардейская стрелковая дивизия - там приведён расклад как 55-я гв.сд стала 30-й гв.мсд - и никаких претензий.
Поэтому - я предлагаю выставить все ваши перенаправления нарушающие правила - на ВП:КБУ. По мере дополнения статей отвечающих требованиям - восстановить все эти перенаправления. --Kalabaha196908:00, 12 июля 2015 (UTC)[ответить]
Ерлан, видимо, Вы правы! Хотя, самой ценной частью статей о военных формированиях считаю преемственность и наличие в них перенаправлений, на все названия, которые имело формирование.(Пример- Соединение имело наименования:
Позволю себе вставить мнение. Как мне кажется мешают не перенаправления, а отсутствие статей. Мне кажется каждое наименование просуществовавшее более года, а в период войн более 3 месяцев, заслуживает отдельной статьи. Вот тогда как мне кажется все будет хорошо Fil21117:29, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]
То есть опять же - сперва надо создавать статьи, а не перенаправления, которые находясь в поле статьи - перенаправляют её на саму себя.
Насчёт наглядности о преемственности формирований - я предлагаю создать таблицу в которой сокращениями распишем все метаморфозы происходившие с формированиями, начиная по нумерации от самых ранних предшественников. То есть читатель находясь в одном списке - разом увидит все эти преобразования. Мы уже создали совместно гипер-список которые объял необъятное. Можно и повторить.
Внизу будет как положено список сокращений. Таблица будет регулируемая - почти резиновая. Если у какой-то дивизии было 10 этапов (или 15 как здесь) - столбцы или строки для неё будут растягиваться. Но таких исключений - очень мало. В основном были максимум 5-6 этапов. Не более.
В талмуде у Феськова есть подобные таблицы по реформам стрелковых полков, которые стали механизированными а потом мотострелковыми. Там после войны только три знаменательных года - 1946, 1957 и 1964. Не вижу сложностей в создании подобной таблицы в Википедии. Для особо объёмных прецедентов - придумаем плотную компоновку текста. Нет смысла подтягивать в таблицу все регалии и наименования. Если читателю захочется узнать сколько орденов было у конкретного полка/бригады и какие почётные наименования - он по вики-ссылке влезет в статью. Зато вся преемственность будет в одном месте.
А тот кошмар который творится сейчас - когда половина многих статей синяя, да ещё и жирным шрифтом, да ещё и перенаправления ходят по кругу приводя в эту же статью - это аллес капут фюр фатерлянд. Особенно когда по теме перенаправления - нет ничего.
По названию. Может быть стоило назвать Список преемственности соединений — это всё-таки список, и соединений, поскольку некоторые отдельные полки (и/или бригады – 1-2 полка; писать про отдельные батальоны смысла мало) играли в свое время не меньшую, а может порой даже и большую роль в повышении обороноспособности… С ув. --Chevalier de Riban11:41, 11 мая 2016 (UTC)[ответить]
Если писать ещё и про полки и батальоны - список раздавит своей массой все мыслимые рамки.
А если написать про Преемственность соединений - туда попадут корпуса. А они у нас не отличались особой переменой названий и типов. Там по факту нечего расписывать.
Батальоны/дивизионы — не обязательно! Про отдельные полки — имеется ввиду те, которые играли роль дивизий — 279-й ОКШАП (+ 987-й МРАП; Североморск-3 (аэродром)); их не так уж и много. А корпуса попадут по-любому. дивизия в военное время разворачивается в корпус, после окончания (в мирное время) сворачивается обратно в дивизию, дивизии (бывшие) — сворачиваются в бригады… Что и есть составляет преемственность. С наилучшими --Chevalier de Riban12:57, 11 мая 2016 (UTC)[ответить]
Про это - дивизии (бывшие) — сворачиваются в бригады - это было только при Реформаторе Сердюкове. Его "творчество" исправляют.
В остальном - отдельный полк хоть тресни - это воинская часть, а не соединение. Каким боком его впихать в список??? Только потому что он играл роль дивизии? А есть критерии сравнения эффективности стрелковой дивизии и авиационного полка? --Kalabaha196914:12, 11 мая 2016 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Не могли бы Вы уточнить - откуда взята информация о наличии надгробного памятника на могиле В. С. Терещенко? До настоящего момента его могила не найдена ни на одном из московских кладбищ, что даёт основание подозревать об отсутствии на ней хоть какого-то памятного знака... Андрей Симонов21:33, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый ALDOR46, спешу исправить допущенную несправедливость и вручить Вам Военный исторический орден II степени за Ваш неоценимый «вклад в статьи на военно-историческую тематику: войны, сражения, воинские формирования, военные персоналии и т. д.» P.Fisxo20:54, 18 августа 2015 (UTC)[ответить]
Многоуважаемый Александр, не так давно я написала небоольшую статью посвященную разведчикам-лыжникам. К сожалению, пока собирала материалы не смогла найти никаких источников, кроме отечественных. А в них освещается только отечественная школа лыжной войсковой разведки. Но, может быть, у вас есть что-нибудь про немцев или финнов? Ведь, насколько я знаю они активно использовали этот способ ведения разведки во время ВОВ, да и сейчас, наверняка, в Скандинавских странах он не забыт. С уважением, MarchHare197719:27, 24 августа 2015 (UTC)[ответить]
Обратите внимание, что существенная часть из создаваемых вами категорий (плюс ещё 2 я удалил) не отвечала правилам категоризации, в частности, в качестве вышестоящей «родительской» категории вы ставили её же саму - то есть созданная категория ссылалась сама на себя, создавая рекурсию. Такое недопустимо и вызывает существенные проблемы при обслуживании Википедии. При этом как обладающий флагом автопатрулирования вы не должны были создавать страницы, не отвечающие требованиям Википедии, и созданные с нарушениями страницы не попали под проверку более опытных участников. За давностью, я не отзываю данный флаг, так как надеюсь, что за прошедшее время вы более детально ознакомились с требованиями к страницам или сделаете это до продолжения работы с категориями. — Jack09:01, 12 октября 2015 (UTC)[ответить]
Угощайся!
P.Fisxo угощает вас чашкой чая и предлагает сделать перерыв, отдохнуть от жарких дебатов и расслабиться.
Вы можете угостить любого участника чашкой чудесного горячего чая, разместив {{subst:WikiTea}} на его странице.
Давно вас не видел в википедии, уже стал переживать и рад, что напрасно. Давайте попьём чайку и отбросим все переживания. С уважением. P.Fisxo13:03, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Примите и от меня, бывшего командира взвода, поздравления с этим праздником. Крепкого вам здоровья, долгих лет жизни и многих викинаград! С важением P.Fiŝo☺12:05, 23 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Отбор кандидатов на пост исполнительного директора Фонда «Викимедиа» Опрос сообщества
Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
Эту фотографию делал я сам. Фотографировал, распечатывал, ламинировал и раздаривал её изображённым персоналиям на фото. Позднее, для размещения её в Википедии, сам сканировал в файл, и обозначил как несвободный. Правильно ли будет переделать в собственную работу, как свободный файл?.. Александр Дорофеев (обс) 14:57, 11 июля 2016 (UTC)[ответить]
Я являюсь правообладателем этой фотографии, она перешла в мой архив от отца Дорофеева Анатолия Васильевича. На снимке заместители командира батальона после вручения им золотой звезды Героя Советского Союза. Фотографии этих Героев использовались в карточке соответствующих статей, а затем заменились другими несвободными фотографиями. Я затрудняюсь, что нужно написать в обоснование добросовестного использования файла... Имею ли я право, как правообладатель преобразовать этот файл в свободный?..
Коллега, здравствуйте! Обращаюсь к вам так как, я нередко получала от вас благодарности за увязывание персоналий с их однофамильцами. Сейчас идет опрос на тему необходимости шаблона {{однофамильцы}}, может быть вам будет интересно вызказаться (здесь). С уважением, --MarchHare1977 (обс) 17:58, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
Нужен совет и консультация
Многоуважаемый Александр Анатольевич, хотелось бы спросить вашего мнения по специфическому вопросу. Не так давно в статью Марухский перевал мной была внесена информация (из Военной энциклопедии) o боях в районе этого места во времена Великой Отечественной войны. Однако, статья о перевале распухла почти в три раза и получилось так, что о самом перевале - там уже не так уж и много...
Как я поняла, эти бои самостоятельной значимости не имеют, для более обширной статьи Битва за Кавказ их значение, видимо, также не очень велико. Вот собственно и вопрос: в Военной энциклопедии много материалов о боевых действиях местного значения, около отдельных населённых пунктов, перевалов, важных переправ и т.п. Есть ли смысл массово дополнять статьи об этих географических объектах инфой об их месте в военной истории, как в случае с Марухским перевалом? С уважением, --MarchHare1977 (обс) 23:56, 22 сентября 2016 (UTC)[ответить]
В статье о перевале часть посвящённая периоду обороны Кавказа вполне уместна. Другое дело, что если нет других АИ посвящённых другим аспектам перевала (например, геология, экономическое значение, история (не ВОВ, а вообще история), этнография, упоминание в литературе или литература посвящённая перевалу и тд) то статья выглядит несколько перекошено. Но, на мой взгляд, это не страшно. Хорошо хоть в Военной энциклопедии есть материал связанный с этим перевалом. Иначе была бы не статья, а карточка. --P.Fiŝo☺03:01, 23 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Могу посоветовать дополнить информацией из книги "Архыз. Большая Лаба" (Бондарев Н.Д.) Там есть и описание перевала и интересные места вокруг него, например упоминание об установленном на перевале обелиске. Fil211 (обс) 04:23, 24 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Здравствуйте.Вы написали что Шустко Л.С. был командующим 7 гвардейской армии.Хотелось бы знать не ошибка ли это,потому что в книге Феськова В.И. "Вооруженные силы Ссср после второй мировой войны" командующим 7 гв.а. указан Омеличев Б.А.,а Шустко Л.С. командующим 51 армией.
С Новым годом!
С Праздником! Здоровья и успехов в Новом году!
Спасибо, коллеги за сотрудничество в этом году! С наступающим Новым годом и Рождеством! Здоровья, счастья, удачи! Успехов!..
Всемирный опрос для участников проектов Викимедиа -- поделитесь вашим мнением и опытом
Привет! Фонд Викимедия проводит опрос, чтобы узнать, насколько хорошо мы поддерживаем вас как на вики, так и вне вики, и что нам стоит улучшить или изменить в будущем.[1] Ваше мнение напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа. Вы были выбраны случайным образом для участия в этом опросе, так как мы хотим услышать мнения из вашего сообщества Викимедиа. В благодарность, мы подарим 20 футболок с символикой Фонда Викимедиа двадцати случайно выбранным участникам опроса.[2] Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20
до 40 минут.
Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти здесь. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации. Дополнительную информацию об этом опросе вы можете найти на нашей странице Часто задаваемых вопросов.. Если вам необходима помощь либо если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, пожалуйста, отправьте письмо по этому адресу surveys@wikimedia.org..
↑С помощью этого опроса мы хотим, в первую очередь, получить отклик о нашей текущей работе, а не о долгосрочной стратегии.
↑Юридическая информация: Ваше участие совершенно бесплатно. Участвовать в розыгрыше могут только совершеннолетние. Розыгрыш футболок спонсирован Фондом Викимедия, располагающимся по адресу 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Розыгрыш будет проводиться до 31 января 2017 года. Является недействительным там, где противоречит закону. Правила проведения розыгрыша.
Герои Социалистического Труда
Здравствуйте, уважаемый ALDOR46! Спасибо за ваше стремление улучшить списки Героев Соцтруда, хотя бы в части, касающейся Адыгеи. Но, как вы на днях видели, не все ваши правки оказались удачными и некоторые из них были откачены. У меня есть предложение: если у вас появятся какие-то вопросы к содержимому таблиц со списками ГСТ, давайте обговорим их на моей странице обсуждения и придём к общему знаменателю. Дело в том, что я уже несколько лет кропотливо заполняю эти таблицы, сверяясь не с разного рода бумажными и интернет-публикациями, а с первоисточниками. Поэтому всё, что там написано, по крайней мере за период с 1939 по 1973 год, написано не просто так, а имеет своё обоснование. Так, например, фамилия Циганков была написана столь противоестественным образом в самом Указе Президиума Верховного Совета. Конечно, там изредка тоже случались опечатки, но, всё-таки, чтобы поменять фамилию на Цыганков, желательно ознакомиться с контраргументацией. Eugene M (обс.) 01:02, 14 января 2017 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, многоуважаемый Александр Анатольевич! Хотелось бы проконсультироваться у вас насчет корректного названия статьи «концепция удара по вторым эшелонам». В сети мне попалось несколько вариантов перевода на русский язык оригинального термина Follow-On Forces Attack, какой из них правильный я, к сожалению, не знаю, но может быть у вас найдется какая-нибудь информация из отечественных источников?
Риторический вопрос: Зачем вам дались эти дохлые концепции?
Больные на голову западные генералы на ровном месте с умным видом лепили и лепят высосанные из пальца теории-концепции, якобы обладающие важностью - а на самом деле это банальщина, которой в военных академиях СНГ даже не заморачиваются. Типа этой ерунды. Военные США, озабоченные терминологией - уже не знают как обозвать общевойсковую бригаду чтобы звучало страшно для врагов и резало слух. Или вы тоже считаете что между ББГ и просто бригадой США есть какая-та разница?
В преамбуле вашей статьи - уже заложено несоответствие историческим реалиям:
Основой концепции на европейском театре военных действий стала ставка на дальнобойные системы неядерных вооружений, с помощью которых наземные силы стран восточного блока должны были поражаться задолго до их подхода к линии боевого соприкосновения сторон
А теперь читайте состав ГСВГ на 1991 год. 6 армий и 450 000 народу только на территории крошечной ГДР. Для объединения уровня Армия с её дальнобойными огневыми средствами - нахождение в государстве размерами 200 км с севера на запад и 350 с юга на север, граничащего с государством-противником (ФРГ) - это уже фактическое нахождение на линии соприкосновения с противником (государственная граница). А их (этих Армий) там было 6 (5 сухопутных и 1 воздушная).
Не было никакого теоретически возможного задолго для НАТО. Поднятые по тревоге танковые соединения ГСВГ - к исходу 4-го дня достигли бы Франции. В этих выкладках даже если есть некоторое шапкозакидательство - то вполне обоснованное.
Многие части и соединения ГСВГ были размещены прямо у границы с ФРГ. Для них войти в соприкосновение с противником - это просто выкатить штатную технику из парков и пересечь границу, до которой рукой подать. С учётом существования Западного Берлина и нахождения в нём воинского контингента НАТО - можно открывать огонь дальнобойной артиллерии прямо из расположения частей, дислоцированных рядом со столицей - то есть линия соприкосновения с противником существовала всегда.
Какой был резон натовским генералам фантазировать про удары по второму эшелону - если первый эшелон стоял у ворот и заглядывал им в окна?
Ерлан, я понимаю вашу логику о значимости ударного потенциала ГСВГ. Но значимость FOFA совсем не об этом - она-то была нацелена на выбивание из игры подкреплений, то есть - основных сил СА, которые должны были подойти на помощь ГСВГ с территории СССР. Эти силы были бы гораздо серьёзней ГСВГ, но их нужно было еще отмобилизовать и перебросить. А в это время с ГСВГ разбирались бы линейные корпуса НАТО первой линии (1-й датский, 1-й и 2-й западногерманский, 6-й и 7-й амеровский и т.д.)
«Не было никакого теоретически возможного задолго для НАТО.» Было, потому что эта концепция была направлена не на ГСВГ, а на отмобилизованные подкрепления, подход которых по оценкам амеров должен был начаться на 15-й и закончиться на 60-й день конфликта.
«Риторический вопрос: Зачем вам дались эти дохлые концепции?» Ерлан, ну что вы прямо? Концепция построения бойцов "черепахой" или "свиньёй" тоже уже давно не применяется, но статьи-то про них имеются
На самом деле FOFA - это предтеча доктрины вбивания противника в каменный век "Томагавками" и "Калибрами". То, что сделали с иракской армией во время "Бури в пустыне" начиналось именно с неё. MarchHare1977 (обс.) 09:04, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]
UPD: «Поднятые по тревоге танковые соединения ГСВГ - к исходу 4-го дня достигли бы Франции» мне почему-то вспоминается, как один наш страшно боевой генерал в 94-м грозился захватить Грозный силами одного десантного батальона... --MarchHare1977 (обс.) 09:16, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]
на 1991 год ... танковые соединения ГСВГ - к исходу 4-го дня достигли бы Франции. - на 1991 год единственным результатом наступления на Париж был был бы прирост населения Франции ровно на численность этих соединений. Т.е. они бы туда уехали и не вернулись. Никогда. Macuser (обс.) 11:29, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Имею сказать следующее: в лингвистическом исследовании 2012 года написано: стратегий англоязычного происхождения, например: “das FOFA-Konzept” (-'концепция поражения второго эшелона”) Источник: СОКОЛОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ (Московский педагогический государственный университет) О РАЗВИТИИ НЕМЕЦКОЯЗЫЧНЫХ ТЕРМИНОСИСТЕМ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА (НА ПРИМЕРЕ ВОЕННОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ) ВЕСТНИК УНИВЕРСИТЕТА РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ Номер: 2 (60) Год: 2012 Страницы: 113-115 ISSN: 2072-5833
А вот у нас Журавлев И.Н. пишет: СПЕЦИФИКА ПЕРЕВОДА БЕЗЭКВИВАЛЕНТНЫХ ВОЕННЫХ ТЕРМИНОВ БУНДЕСВЕРА [8]: FOFA-Konzept концепция поражения войск второго эшелонаMacuser (обс.) 11:35, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]
У вас неправильные сведения о СВ ВС СССР. На западном направлении - ничего не требовалось отмобилизовывать с территории СССР. ЮГВ, ЦГВ и СГВ - это были полностью развёрнутые соединения и объединения - на все 100% по штату. Они являлись резервом ГСВГ с необходимыми ресурсами для продолжительных боевых действий. Все эти зарубежные группы войск на западном направлении - и были той самой избыточной массой - самодостаточной для блицкрига.
Читайте Феськов В.И., Голиков В.И., Калашников К.А., Слугин С.А. «Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны: от Красной Армии к Советской. Часть 1: Сухопутные войска» - а не западных экспертов. Вы нарушаете ВП:ВЕС утверждая за западные источники о предполагаемых действиях СССР при войне - не выяснив позицию советской стороны. Никто и не собирался отмобилизовывать соединения с территории СССР в Европу. План мобилизации и развёртывания соединений во внутренних военных округах не предполагал увеличение зарубежных групп войск.
Какой смысл отправлять куда-то войска на поддержку кого-то - если всё это будет сопровождаться ядерными ударами с обеих сторон?
По существу вы приводите западную точку зрения на возможное течение событий, на которые у СССР был совершенно другой взгляд. Началась третья мировая война - мир готовится к ядерной зиме, а туповатые советские генералы (по мнению западных теоретиков) должны быть озабочены отправкой войск на помощь к ГСВГ рвущейся к Ла-Маншу...
На Землю спуститесь. Войска торчали в ГДР для того чтобы НАТО отчётливо понимало что бить в случае большой войны придётся по собственной территории и возможно даже ядерным оружием - потому что такую обученную и обеспеченную армаду - просто так не остановишь.
ГСВГ - была фактором сдерживания - как РВСН. Пока он торчал там - у НАТО не было никакого желания первым начинать войну.
Прочтите про Военную Доктрину ОВД - там ни слова нет про ввод дополнительных войск из СССР. Наступление на Западную Европу - целиком возлагалась на войска союзников по ОВД в этих государствах - а это солидная сила. Только Польша выставляла 16 сухопутных и 3 авиационные дивизии.
Насчёт исхода 4-го дня - не сравнивайте нищую необученную российскую армию 1994 года, которая вошла в Грозный с «пиджаками» Ваньками-взводными с Могучей СА 80-х. Это абсолютно разные категории. Я служил и общался с офицерами которые переводились на службу в ВС РФ и попали в Чечню - и прекрасно знаю от первых лиц какой сброд представляли собой войска на тот момент.
А до распада СССР - СА умудрялась легко и быстро в течении нескольких суток перебрасывать соединения за тысячу километров в Восточную Европу и ставить на место мятежные государства. Напоминаю про события Венгрии-1956 и Чехословакии-1968. Быстро пришли и сломали. Всех сломали.
Насчёт Бури в пустыне - это фактор отсутствия современных ПВО у иракской стороны. Были бы С-300 и Буки у иракцев - американцы подтёрлись бы своей FOFA.
Если вся эта концепция основана на безответных ударах по тылам - то значит она рассчитана исключительно на отсталые государства с примитивными ВС.
Чем по вашему дальнобойным и неядерным долбило бы НАТО по тылам ВС СССР в 80-х, когда советская противоракетная и противовоздушная оборона и ДРЛО умела всё? Сперва посмотрите сколько было этих бесконечных частей ПВО на западном направлении. На дурачках управляющих кукурузниками - танковую дивизию не разбомбишь. А крылатые ракеты научились сбивать с МиГ-31 (и не только с него) ещё в 80-е.
Ерлан, зря вы меня обвиняете в нарушении ВП:ВЕС, ведь я же не возражаю против доработки статьи с использованием отечественной литературы. Собственно, именно для этого и было открыто данное обсуждение. Причем, я нигде не утверждала за западные источники о предполагаемых действиях СССР, подобные реплики потянут на нарушение ВП:ПДН. Вся фактология о предполагаемых сценариях развития конфликта взята из книг в том виде, в котором она там присутствует. Однако, если у вас вызывает раздражение доминирование западной точки зрения (она, кстати, подана с соответствующей атрибуцией) - так давайте дополним статью инфой с нашей стороны баррикад. Я буду это только приветствовать! --MarchHare1977 (обс.) 16:18, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]
А с советской стороны чем дополнять? Суть статьи заключается в том что в ней дана западная точка зрения на предполагаемые конкретные действия советской стороны, которые она не собиралась предпринимать.
Вы нигде не найдёте упоминания про планы Генштаба ВС СССР по отправке дополнительных войск в Европу в случае начала третьей мировой.
Так же как ни где не найдёте упоминаний о том что ГШ ВС СССР не собирался отправлять войска.
Это всё под грифом совсек на долгие десятилетия вперёд. Только сейчас огласке предаются события 2-й мировой. И то - не все.
О том что внутренние округа не собирались отправлять дивизии в Европы - я узнал на офицерских лекциях, которые нам читали уже в постсоветское время выпускники военных академий. Но мои показания к делу не подошьёшь.
Предполагать что либо упоминаемое концепцией за действия противника без АИ - ВП:НЕГУЩА.
С военно-аналитической точки зрения - численность, вооружение и обеспеченность западных зарубежных групп войск - говорила об их самодостаточности для ведения широкомасштабных боевых действий в составе ОВД по указанным мной ссылкам.
Ещё раз про преамбулу: линия соприкосновения войск (размытое понятие из прошлого) - в современности (в реальности) это дальность действия дальнобойной артиллерии, тактических ракетных комплексов и радиус действия боевой авиации группы войск. И то и другое в ГСВГ спокойно перекрывала всю территорию ФРГ. У ракет Темп-С - дальность 900 километров (33 установки в ГСВГ и 24 в ЦГВ). А ещё там стояли ОТРК Ока.
Пехота ещё не успела друг друга в прицелы рассмотреть - а РВиА и ВВС уже достают друг друга. Они уже находятся в соприкосновении - как сейчас находятся на прицеле друг у друга РВСН США и России.
Граница Западного Берлина и ГДР с ФРГ - были линией соприкосновения де-юре и де-факто (для танкистов и мотострелков).
Так что утверждения западных теоретиков про подход советских войск к линии соприкосновения - мягко говоря наталкивает на неадекватность подобных заявлений. Это как сталинское успокоение советскому народу пактом ненападения - когда Вермахт торчал на самой границе.
Для оценки бредовости концепции - можете подробно расписать возможности и задачи ГСВГ, ЦГВ, СГВ, ЮГВ и ОВД - ни как не вписывающиеся в преамбулу. Но опять же - всё это будет ВП:НЕГУЩА - потому что это попытка создать подробные сценарии несостоявшейся третьей мировой.
Даже не знаю как быть. Такие темы лучше вообще не начинать. Возможно для какого-нибудь архивариуса Бундесвера это имеет значение - но энциклопедическая ценность подобных «гениальных планов» нанесения ударов весьма сомнительна.--Kalabaha1969 (обс.) 11:44, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Ваше мнение важно: последнее напоминание о глобальном опросе Викимедиа
Здравствуйте! Это последнее напоминание о том, что опрос Фонда Викимедиа будет закрыт 28 февраля 2017 года в 23:59 UTC. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20
до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас.
Если вы уже заполнили этот опрос -- большое спасибо! Повторно заполнять его не нужно.
Об этом опросе: Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти здесь или прочитать в разделе часто задаваемых вопросов. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации. Если вам необходима дополнительная помощь или если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, отправьте письмо через внутреннюю почту (EmailUser) по адресу User:EGalvez (WMF). О Фонде Викимедиа:Фонд Викимедиа поддерживает вас, работая над программным обеспечением и технологиями, чтобы сохранить сайты быстрыми, безопасными и доступными, а также поддерживает программы и инициативы Викимедиа, направленные на глобальное расширение доступа к свободным знаниям и их поддержку . Спасибо! --EGalvez (WMF) (talk) 22:47, 18 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Немецко-фашистские
Добрый день. Обратите внимание, что применение термина «немецко-фашистский» и просто «фашистский», «фашисты» по отношению к немецким войскам является советским пропагандическим штампом, а потому неэнциклопедично. Это не мое единичное мнение, его поддерживают опытные участники. --Springbok (обс.) 08:00, 19 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Возможно, опытные участники правы!? Интересно было бы спросить у моего отца, за что он получил звание Героя Российской Федерации?.. В Указе ПРФ 6 июля 1995 года N 679 сказано: "За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, присвоить звание ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДОРОФЕЕВУ Анатолию Васильевичу - полковнику в отставке..."[9].
Здравствуйте, Вы вернули в статью информацию о его кончине, не сославшись, однако, на источник, из которого Вы её взяли. Не могли бы Вы исправить это упущение. С уважением, --Sersou (обс.) 11:24, 18 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Здравствуйте Александр Анатольевич! Хочу уточнить что дивизия согласно Боевому донесению №1 прибыла в состав 57 А 11.08.42 и к 19.00 12.08.1942 заняла боевые позиции и отрыла окопы.
На момент прибытия и до 16.08.1942 в составе дивизии, по оперсводкам штаба артиллерии артполк не значиться, 16.08.42 есть запись о том, что 85 Гв. АП временно действует в составе 64 Армии, а с 17.08.42 уже идут записи, что 65 Гв. АП временно действует на участках Винницкого училища и 15 Гв. СД.
Подскажите пожалуйста откуда у Вас информация о вхождении после сформирования дивизии в ее состав 85-го гвардейского артиллерийского полка. Odinn1(обс) 17:10, 19 мая 2017 (UTC)[ответить]
Простите, но всё равно непонятно: а) зачем нужна категория, у которой нет «надкатегории»? б) каковы критерии включения в неё? -- Worobiew (обс.) 12:53, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]
По картам периода ВОВ
Добрый день, можно ли узнать Ваше мнение о возможности иллюстрировать статьи военной тематики фрагментами карт БД (как РККа так и вермахта)? Вопрос связан с удалением некоторых таких фрагментов (напр. карт ГШ) по возм. наличию АП на эти карты. Доводы, что это именно документы (а ГШ — госорган), причём с грифом секретности, а не «произведения литературы и искусства» не остановили удаления. Не найдёте ли Вы некоторое количество времени на уточнение статуса карт ГШ РККА (и OKH вермахта), тем более, что уже номинирована на КУ в викискладе карта «Барбаросса» с сайта МО — подлинник!. Это кмк -
вообще трофей/репарация, и находится в собственности РФ на законных основаниях, соотв. законно опубликовано (как впрочем и др. документы). С уважением - --S.M.46 (обс.) 07:29, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Карты являются объектом авторского права. И собственность на них не имеет никакого значения. Сделать их свободными может только обладатель авторских прав, а не обладатель самих карт. Эти карты законно можно достать только двумя путями. Или в Архиве или на сайте Память народа. на котором стоит копирайт Министерства обороны. Так что в ближайшие лет 70 они защищены. Fil211 (обс.) 12:05, 7 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Коллега Александр Дорофеев, решил побеспокоить Вас как редактора статей военной тематики и уч-ка проекта ВМВ; разрешите узнать ваше мнение (как человека военного) по двум конкретным вопросам:
1) Очевидно, что ГШ РККА в то время являлся госорганом, а его боевые приказы/распоряжения были документами, обязательными к исполнению.
2) Карты (именно ГШ) боевых действий также являлись документами этого госоргана, имевшими гриф секретности, номер и т. д.
.png)
.jpg)
