Обсуждение участника:Гармонический Мир/Архив/2016

Предупреждение

Здравствуйте, пожалуйста, не проставляйте категории, если их проставление не следует из текста (например, в статье о человеке написано «придерживался ленинизма» → категория:Ленинисты) и не подтверждено авторитетными источниками. — Ле Лой 05:04, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]

@Ле Лой: Например, в статье Хо Ши Мин сразу указано, что он последователь марксизма-ленинизма и в разделе "Библиография" указана его работа "Мой путь к ленинизму".
Какие тут еще нужны источники?
С уважением, Гармонический Мир (обс) 05:28, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]
В статье «Хо Ши Мин» отменил свою правку. В остальных претензия остаётся в силе. — Ле Лой 05:30, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]
@Ле Лой: Предлагаю обсуждать конкретные статьи. Иначе непонятно, откуда берутся такие претензии.
С уважением, Гармонический Мир (обс) 06:02, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]
Согласно ВП:КОНС, если вашу правку отменили, перед её возвратом следует обосновать её и добиться согласия (консенсуса) с оппонентом. Если вы желаете обсудить конкретные статьи — приведите для них аргументы, пожалуйста. — Ле Лой 06:13, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]
@Ле Лой: Николай Бухарин и Феликс Дзержинский были соратниками Ленина по партии, а Дзержинский также был его подчиненным, когда Ленин руководил советским правительством.
Никита Хрущёв, Леонид Брежнев, Ким Ир Сен, Иосип Броз Тито, и Фидель Кастро были руководителями государств, официальной идеологией которых был марксизм-ленинизм (возможно, с какими-то национальными особенностями).
Че Гевара был соратником Фиделя Кастро и тоже ленинистом. Одна из его работ так и называлась: "Марксистско-ленинская партия" (источник).
Основная информация для понимания всего этого есть в этих статьях.
С уважением, Гармонический Мир (обс) 09:24, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]
Быть руководителем государства или находиться в марксистско-ленинистской партии ≠ быть представителем какого-то политического учения. Если они по убеждениям были ленинистами, это не повод их так категоризовать: мы же не ставим в статью Трюдо, Джастин категорию «феминисты». Что Дзержинский написал ленинистского? — Ле Лой 09:59, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]
@Ле Лой: 1. Известные последователи какого-либо учения всегда включаются в соответствующие категории. И писать им уйму теоретических работ здесь не обязательно (это было бы обязательно для категории "Теоретики ленинизма", например, а здесь речь о категории, посвященной известным политическим деятелям вообще). Например, Нестор Махно включается в анархические категории не за его теоретические произведения по анархизму.
2. Теоретические работы по теме у указанных персонажей, конечно, тоже были: пример для Бухарина, Дзержинского, Хрущёва, Брежнева, Ким Ир Сена, Броз Тито, Ф. Кастро, Че Гевары.
Считаю, что я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.
С уважением, Гармонический Мир (обс) 13:53, 26 октября 2016 (UTC)[ответить]
ВП:НК "Следует воздерживаться от создания и удалять" п.7 "категории, группирующие людей по мнениям, привычкам, религиозной, идеологической принадлежности, даже если по этому поводу могут быть найдены авторитетные источники (это не относится к различного рода активистам или деятелям, принадлежащим к той или иной научной или философской школе)". То есть нужно показать что все они не просто придерживаются позиции, но и являются "активистами". Похожие обсуждения категоризации неоднократно проходили для ЛГБТ-активистов. --Zanka (обс) 10:50, 27 октября 2016 (UTC)[ответить]
@Zanka: Конечно, здесь речь о деятелях, в чём можно легко можно убедиться, прочитав биографии указанных в этом обсуждении людей.
С уважением, Гармонический Мир (обс) 11:04, 27 октября 2016 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Согласно правилам ВП:НК: «Если статья подходит по смыслу для категории А и её подкатегории Б, то её, как правило, следует включать только в Б. Исключением может быть тот случай, когда статья значима и для всей категории А (как правило, это обзорные статьи).» Поэтому не нужно вносить более общие категории в статьи [1].Deepak-nsk (обс.) 10:17, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]

@Deepak-nsk: Например, статья Консервативная революция, которая уже включена в категорию "Консерватизм", являющуюся подкатегорией категорий "Идеологии" и "Политические теории", тоже включена в категории "Идеологии" и "Политические теории".
Почему в данном случае не было сделано предупреждение тому, кто включил эту статью в эти категории?
И примеров такого двойного включения хватает.
С уважением, Гармонический Мир (обс) 10:49, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Если какие то статьи оформлены не по правилам (а таких действительно много), то не стоит также этими правилами пренебрегать. Наоборот, нужно приводить такие статьи в соответствие. Правила сделаны для удобства, например если заглянуть в ту же категорию Идеологии - в ней свалка статей, можно просто ее разгрести, там должны быть только те, для которых нет подкатегорий. А когда скапливается достаточно статей, для которых не нашлось подкатегорий - можно заводить новые и перемещать статьи туда. Я сделал предупреждение только потому, что включение более общих категорий было сделано многократно и придется теперь делать много лишней работы откатывая их. Deepak-nsk (обс.) 14:41, 13 ноября 2016 (UTC)[ответить]