Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам хорошего настроения, непрекращающегося счастья, крепкого здоровья и крупных успехов во всех Ваших делах. Оставьте разногласия и ссоры в прошлом, идите к новым свершениям, не забыв поздравить своих хороших друзей или просто случайных участников с этим праздником. Всего Вам наилучшего в наступающем году! Удачи!
Согласно авторитетным источникам существовала только Башкирская АССР. "Башкирская Советская Республика" - не отдельное понятие, а одно из его названий Башкирской АССР.--ZUFAr (обс.) 16:35, 27 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Для начала я покажу вам вот этот авторитетный источник БРЭ [1] где написано также создало нац.-гос. образования в рамках РСФСР: Трудовую коммуну немцев Поволжья (19.10.1918), Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919), Автономную Татарскую Социалистическую Советскую Республику (27.5.1920), Карельскую трудовую коммуну (8.6.1920), Чувашскую АО (24.6.1920) и др.
И заметьте не Башкирскую АССР, а именно Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919) давайте посмотрим само соглашение [2], и что мы там видим, а видим мы : I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р. А соглашение выполняло роль конституции и на это есть источники, надо это показывать?
По всем официальным документам Башкирская Советская Республика, вот источник А. Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. 9 истоков федерализма в России (1917-19Z0) Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов В сборнике документов и материалов показана роль Заки Валидова как лидера башкирского национального движения за автономию. Книга рассчитана на научных работников, сотрудников государственных учреждений, всех тех, кто интересуется историей национально-государственного строительства в Башкортостане. [3]
Автономные области и трудовые коммуны, таким образом, так же как и автономные республики, являлись разновидностью автономного областного союза[4]. А вот именно АССР регион стал в 1922 году, а уж название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, только по конституциям СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и Конституцией БАССР 1937 года. Если сами не найдёте покажу и их. 23 марта 1919 года текст соглашения был опубликован в газете ВЦИК «Известия». Этот день считался в советское время официальной датой образования Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики.[5]Валко (обс.) 17:35, 27 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Вам сколько раз нужно говорить одно и то же. И это не я считаю, а я ссылаюсь на АИ, в отличии от вас. Вы пользуетесь только своим личным мнением. Автономная Башкирская Советская Республика несмотря на название была автономным союзом так же разновидностью автономного союза являлись автономные области и трудовые коммуны. Вы будите спорить с конституцией или с Чистяковым О.И.
А вот почему вы пытаетесь скрыть, то что по Соглашению была образована Башкирская Советская Республика?
Вы же прекрасно видите
В соотв. с док., АСБР образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу РСФСР. Органы власти формируются на основании Конституции РСФСР 1918, управление респ. до созыва съезда Советов осуществляется Башревкомом. Согласно док., подготовка съезда Советов должна вестись комиссией, состоявшей из 5 чел. (по 2 чел. от ВЦИК и Башревкома, один — по соглашению сторон); полит., хоз. Вопросы решаются делегированными от каждой из сторон (по 2 чел.) представителями.[6]
По декрету ВЦИК “О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики” от 14 июня 1922 в состав АСБР вошла Уфим. губ. (см. Большая Башкирия).[7]
Ликвидация Колчаком автономии Б., а также упразднение башк. Воен. совета и штаба Башкирского корпуса вместе с передачей командования башк. отрядами ген.-л. А. И. Дутову заставили Башк. правительство пойти на переговоры с представителями РСФСР. 20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак.[8]
Источников достаточно о том что образована именно Башкирская Советская Республика, и ни где это не скрывается. Кроме вас. Почему вы это хотите скрыть?
На I Всебашкирском военном съезде 21 февраля 1919 г. Валидов был избран председателем созданного Башревкома, оставаясь им до 18 мая 1919 г. Вскоре, 20 марта 1919 г., было подписано соглашение об Автономной Башкирской Советской Республике как федеративной части РСФСР. В советской историографии этот факт (разумеется без упоминания имени Валидова) считался началом возникновения Башкирской АССР.
А. 3 ВАЛИДОВ: ПРЕБЫВАНИЕ У ВЛАСТИ Исхаков Салават Мидхатович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.
Отечественная история / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1997 - N 6 - 223 с.[9]
Будите спорить с Исхаковым Салаватом Мидхатовичом? Валко (обс.) 01:38, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Участник @ZUFAr, прошу вас ознакомится История Башкортостана в ХХ веке: учебник для студентов вузов
[Текст] / под. ред. М.Б. Ямалова, Р.З. Алмаева. – Уфа: Изд-во БГПУ, 2007 –308с. Учебник подготовлен коллективом авторов, специализирующихся в
изучении проблем истории Башкирии ХХ века. На большом фактическом
материале с учетом новейших достижений историографии изложен учеб-
ный курс с 1900 г. – до наших дней. Прослеживается связь между досовет-
ским, советским и постсоветскими периодами истории Башкирии. Предла-
гается новая трактовка многих известных событий.
Для студентов гуманитарных факультетов БГПУ.[10]
Сообщение об автономии Башкирской Республики, газ. "Известия ВЦИК".
Газета «Известия» 18 марта сообщала о состоявшемся соглашении
центральной Советской власти с Башкирским правительством и решении
образовать Башкирскую Советскую Республику, представляющую федера-
тивную часть РСФСР. Вместе с тем Соглашение не разрешало вопросы об органах
управления делами республики, о порядке их создания и подотчетно-
сти, о порядке и сроках передачи дел. В тексте имелись ошибки, о чем
уже говорилось ранее. Все это вызывало дополнительные трения между
Башревкомом и соседними губернскими органами советской власти.
Разумеется, указанные недостатки не умаляли значения Соглашения
как основополагающего документа для образования Автономной Баш-
кирской Советской Республики.
22 марта 1919 года ВЦИК выносит постановление об образовании Автономной Башкирской Советской Республики. Большая Советская Энциклопедия 1927 год [11]
Участник @ZUFAr, не надо ходить по кругу. Вы читали источник А. Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. 9 истоков федерализма в России (1917-19Z0) Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов В сборнике документов и материалов показана роль Заки Валидова как лидера башкирского национального движения за автономию. Книга рассчитана на научных работников, сотрудников государственных учреждений, всех тех, кто интересуется историей национально-государственного строительства в Башкортостане? А вы участник @Ryanag, перестаньте ссылаться на статьи в википедии, википедия это не АИ. А где вы якобы поставили на уточнение по АИ, как раз и написано АСБРВалко (обс.) 13:10, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Помнится вы из статьи о БАССР без всякого консенсуса удалили фразу о «первой республике» из БСЭ 3-го издания, а теперь вдруг ссылаетесь на БСЭ 1-го издания? И что это за комментарий «из каши» цитат где ничего запрашиваемого нет? Где АИ на вашу идею о том что в 1919 году был образован «автономный союз» под названием «Автономная Башкирская Советская Республика» и только в 1922 году была образована «автономная республика» Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика? --Ryanag 15:10, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Надо же забыл ссылку дать, ну вы же знаток по истории могли бы и сами найти.История Башкортостана в ХХ веке[12] Дальше, 1) я на БСЭ 1-го издания всегда ссылался, можете заново прочитать СО 2)консенсус как раз был, 3) В соответствии с "соглашением Рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию. Всё как вы хотели Крестьянские восстания в Советской России (1918—1922 гг.) в 2 томах. Том второй
Авторы: Петр Алешкин, Юрий Васильев. Можете и здесь посмотреть. Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[13] Всё как вы хотели. Валко (обс.) 16:34, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Зачем вы продолжаете давать ссылки на непрофильные источники ([14] - этот даже неАИ) где невозможно найти искомой информации — где АИ доказывающие то что Автономная Башкирская Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика являются различными и несовместимыми понятиями? Покажите ссылку на мнение участников которые с вами согласились по удалению «первой республики».--Ryanag 17:26, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Историю Башкортостана в ХХ веке вы называете непрофильным источником? Да у вас точно проблемы с восприятием информации, все источники только и пишут о том что был образована БСР. Дальнейшее обсуждение с вами считаю бессмысленным и будем общаться через посредников. У вас просто ваше личное мнение : где в тексте соглашения написано Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, и я ни где в тексте соглашения не вижу чтобы было написано , как вы утверждаете, написано Автономная Башкирская Советская Республика или просто Башкирская Советская Республика. Валко (обс.) 01:40, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Раз уж вы утверждаете что все было в рамках консенсуса, то покажите пожалуйста ссылку на мнение участников которые с вами согласились по удалению «первой республики» из статьи БАССР. Смена названий одного и того же субъекта ничего не значит: в 1919 году по Соглашению была образована автономная республика ([15],[16]), которая с этим статусом просуществовала до 1990 года.--Ryanag 04:58, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Вы опять начинаете ходить по кругу? Ответе на один вопрос какой год раньше 1918 или 1919? И что вы тут показали В СССР в 1969 имелось 20 АССР, 1969 год когда Туркестанской АССР уже не существовало. Ой не смешите пожалуйста. А про статус, я вам уже ни один раз говорил и показывал АИ, и не забывайте, регион в то время жил по конституции РСФСР. Источник вам дан История Башкортостана в ХХ веке [17] читайте, и не забывайте что само соглашение было в качестве конституции. Ещё раз вам говорю вы видите там название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика? Как утверждаете. Валко (обс.) 16:24, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Кто тут ходит все время по кругу итак ясно. Но где ответы на вопросы заданные выше или вы не в состоянии подтвердить свои же слова?
Раз уж вы утверждаете что все было в рамках консенсуса, то покажите пожалуйста ссылку на мнение участников которые с вами согласились по удалению «первой республики» из статьи БАССР.
А где собственно ваши ответы? Полагаю все это можно будет показать посредникам - в особенности про удаление фразы о "первой республики" под прикрытием какого-то придуманного консенсуса. --Ryanag 16:53, 30 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Послушайте вам не надоело ходить по кругу и не отвечать на вопрос Какой год раньше 1918 или 1919? И про «смену статуса» как вы пишите я давал вам источник, но вы упрямо стоите на своём личном мнение, не взирая на АИ. Валко (обс.) 17:21, 30 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Участник:Ryanag на утверждение, термин "Исторический Башкортостан" впервые используется М. К. Любавским в работах 30-х гг. XX века. Вот Любавский М.К. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века - М., 1996. - 688 с.[20] где написано данное утверждение, укажите страницу. Не забывайте в википедии должна быть провиряемость. Валко (обс.) 13:25, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
У вас есть какие-либо основания или вы просто протестуете против данной фразы? Не понятно каким образом вы пытаетесь проверить работы 1930-х годов изданием 1996 года, куда очевидно они не были включены? --Ryanag 15:23, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Я вас прошу показать мне на какой странице так написано, о каком протесте вы говорите вы покажите о том что вас просят и как это небыли включены это вы так придумали? Там прекрасно всё написано но именно о Башкирии, а в википедии как известно нужна проверяемость. Валко (обс.) 16:16, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Я вам в очередной раз говорю вы ссылаетесь на Любавского, так и покажите этот текст у Любавского, почему вы тут ссылаетесь на Акманова. Я вас про Любавского спрашиваю. Валко (обс.) 01:44, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
По моему вы не читали что сами же удалили, просьба внимательно прочитать:
По утверждению И. Г. Акманова, термин "Исторический Башкортостан" впервые используется М. К. Любавским в работах 30-х гг. XX века.
— Акманов И. Г. Башкирские восстания XVII — XVIII вв. — феномен в истории народов Евразии. —Уфа: Китап, 2016. — 376 с. — С. 60-61. — ISBN 978-5-295-06448-7.
Я вам в очередной раз говорю вы ссылаетесь на Любавского и ссылку ставите на Акманова, и при этом показать это у Любавского не можете. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века - М., 1996. - 688 с. Валко (обс.) 16:06, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Участник @Валерий Пасько, вы правильно рассуждаете. Вот Любавский М.К. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века - М., 1996. - 688 с..pdf[21]
XX. Занятие и заселение русскими людьми Башкирии............
Башкирское племя в южном Приуралье. — Естественные богатства Башкирии и первоначальный быт ее обитателей. — Башкирия под властью болгарских ханов и затем под татарским владычеством. — Установление в Башкирии московского владычества. Построение г. Уфы и первые русские насельники в крае; села и деревни военнослужилых людей, дворцовые и монастырские села, деревни и починки. — Восстание башкир в Царствование Алексея Михайловича и Федора Алексеевича против московского господства и его причины; новые укрепленные города в Башкирии. — Сильный прилив беглых русских крестьян в Башкирию в конце XVII и начале XVIII в. и борьба с этим русского правительства. — Башкирские мятежи в царствование Анны Ивановны. — Постройка новых городков и проведение Новой Закамской линии. — Построение Оренбурга и проведение Оренбургской укрепленной линии для изоляции башкир от киргизов. — Проведение Самарской укрепленной линии. — Постройка новых укрепленных городков внутри Башкирии. — Продолжение этой деятельности при Елизавете; увеличение числа укрепленных городков на Оренбургской и Самарской линиях; проведение Верхнеяицкой и Уйской линий. Состав населения на линиях. Организация Оренбургского казачьего войска. Новые селения по Новой Московской дороге. Заселение Исетской провинции; новые слободы государственных и монастырских крестьян. Общее число русских селений и их обитателей в Уфимской провинции в половине XVIII в. — Заводская колонизация Башкирии. — Тяга в Башкирию государственных крестьян из соседних с Башкирией губерний с конца XVIII в. — Распродажа башкир ских земель частным владельцам и заселение их русскими крестьянами. — Закон о продаже башкирских земель крестьянским обществам и товариществам и усиленный прилив в Башкирию русских крестьян с начала 80-х годов XIX в.
А когда был написан данный труд? Особенно впечатляет то что вы из фразы «восстания башкир» Любавского "смогли вытрясти" «татаро-башкирские восстания» и на этом основании пытаетесь переименовать статью. --Ryanag 08:42, 4 октября 2018 (UTC)[ответить]
Народ этот, считал автор, тем более опасен, что “непрестанно умножается и растет”: двадцать лет тому назад прямых башкир было не более 33 тыс., много 40 тыс. человек, а ныне стало больше 100 тысяч. “Казанские, сибирские и прочих уездов ясачные татары больше половины в башкиры перешли; прочие иноверцы — мордва, чуваши, черемисы, вотяки целыми селами и деревнями с ясаков к башкирам же перешли; а ныне и русских не малое число, от подушных податей беглецов, в башкиры перешли, и множество уже сел в Башкирии, в которых не сыщется ни одного иноверца”.
Любавский М.К. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века - М., 1996. - 688 с.
Так же очень интересно то что он пишет о башкирах.
Заняв Казанское царство и затем Сибирское, русские пришли в соприкосновение со значительным тюркско-татарским племенем башкир. Племя это в то время занимало земли по р. Белой и ее притокам, частью по Каме, затем по Самаре и Узеням, по верхнему Яику (т.е. Уралу) и его притокам, по Исети с Миасом, Ую и верхнему Тоболу. Оно не было аборигеном в своей стране. Еще до башкир в этой области проживало племя, давшее некоторым здешним горам, рекам и озерам свои имена, совершенно чуждые башкирскому языку Исследователями неоднократно высказывалось предположение, что этими старожилами были приуральская чудь, или югра (иначе — угры, или венгры). Оно основывалось на существовании в Башкирии могил, копей и городищ, слывших в населении под именем чудских, и на долго державшейся в средневековой географии традиции, именовавшей область башкир Великой Венгрией.
И Участник:Ryanag объясните пожалуйста как Башкортостан существовал в составе Золотой Орды, если термин Башкортостан введён в русский язык 11 октября 1990 года в связи с принятием Декларации о государственном суверенитете, республика была переименована в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику — Башкортостан, а в башкирском языке именно Башҡортостан, появился только в 1939 когда стал использоваться кириллический алфавит, с 1929 по 1938 – использовался латинский алфавит, и на башкирском тогда писалось Başqortostan. Валко (обс.) 13:22, 4 октября 2018 (UTC): Тут многие высказали "свои мысли", в том числе явно политические или идеологические, при этом они не использовали ни одного АИ и даже никто не осмелился предложить АИ, в котором было бы дано такое определение для статьи «Башкирия - историко-географическая область населенная башкирами». --Ryanag 09:44, 4 октября 2018 (UTC)[ответить]
Участник:Ryanag вы забыли или делаете вид что забыли? Рычков П. И. Топография Оренбургская. СПб., 1762. или Нольде Б.Э. История формирования Российской империи или Башкирия после вхождения в состав России. (вторая половина XVI- первая половина XIX в).Уфа. 2006
Неужели совершенно ещё одно феноменальное открытие после "Башкирской Советской Республики", о том что понятие об историко-географической области введено в 18 веке, а не в 20-м? Удивительно что не понравилось только первая часть названия статьи (главы в учебнике по истории Башкортостана), как будто существовала страна под официальным названием «Золотая Орда». --Ryanag 15:47, 6 октября 2018 (UTC)[ответить]
Никаких оснований (как и АИ) для переименования представлено не было. Башкортостан — это и есть русское наименование субъекта Российской Федерации. Кроме того все учебники и монографии по истории края издаются по данному наименованию. Оставлено предыдущее название страницы. --Ryanag 15:37, 9 апреля 2014 (UTC)
Где есть так же высказывание (не ваше):
Текущее название будет более точным. Статья не ограничивается историей Башкирии, как региона исторического, материал включает в себя историю современной республики Башкортостан. Имеется аналогия: История России. Статья также охватывает древний период, Русское царство, Российскую Империю, СССР и Российскую Федерацию. И там, и там отсылка идёт от современного региона. — Регион102 05:29, 29 марта 2014 (UTC)
Это о каком подлоге вы говорите? О я кобы "территориальных понятиях БАССР", и где источники? Хоть один покажите сколько вас об этом можно просить? И к тому же, я всегда обращался к вам на ВЫ, в отличии от вас. И насколько я вижу вы меня преследуете, я разве к вам обращался? Валко (обс.) 08:14, 7 октября 2018 (UTC)[ответить]
В связи с тем, что вы не желаете успокоиться и прекратить, я заблокировал вам доступ к редактированию Википедии сроком на неделю. Предупреждаю вас, что если вы не найдете себе других занятий в Википедии, а будете и дальше крутиться вокруг этих 1919 и 1922 года, то следующие блокировки не заставят себя ждать, а сроки их будут увеличиваться вплоть до бессрочной. Андрей Романенко (обс.) 15:26, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
Для администраторов: В случае, если есть соответствующие правилам основания снять блокировку участника, не забывайте при необходимости разблокировать соответствующий IP-адрес. Разблокировка участника может быть досрочно выполнена согласно ряду условий, см. ВП:ПДН, ВП:БЛОК, ВП:ФА
В случае, если IP-адрес был заблокирован, и участник не может им пользоваться по причинам, не зависящим от него (к примеру, этим же адресом пользовался другой человек, который с него производил деструктивные действия), он должен указать этот IP-адрес в причине своей разблокировки или ниже, чтобы было ясно, какой IP-адрес был заблокирован.
Администратор вам указал: «экспериментировать дальше в этом направлении я участнику Валко не советую, ибо Википедия:Не играйте с правилами». По этой же причине вас и заблокировали: чтобы больше подобного не повторилось; ничего экстраординарного в этом нет — этот же администратор таким же образом блокировал и меня. Как посредник советую вам в данном случае не оспаривать действия админа, а изучить правила и впредь подобных блокировок тем самым на себя не навлекать. -- La loi et la justice (обс.) 08:16, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
Уважаемый @Ryanag:, Вы пожалуйста ОРИССом не занимайтесь: Также нужно внести уточнение в Шаблон:РСФСР по дате вхождения Туркестана в состав РСФСР и получения статуса автономной республики по примеру Тувы, согласно Положению об автономии Туркестана ЦК РКП(Б) и БРЭ - это 1920 год.--Ryanag 23:25, 21 марта 2019 (UTC) Это ОРИСС. Валко (обс.) 18:33, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, так как я, в данный момент заблокирован, обращаюсь здесь. Согласен с вашим вариантом. *** Я предлагаю написать в статье ТАССР: первая советская автономная республика [сноска АИ], а в статье БАССР: первая и единственная советская автономная республика, созданная по согласованию с центральными властями [сноска АИ]. — Helgo13 • (Обс.)15:30, 21 марта 2019 (UTC)[ответить]
Предупреждение от посредника 3 апреля 2019 года
Уважаемые участник, хотелось бы предупредить Вас о том, что Ваша правка: [23] может быть расценена, как нарушение топик-бана. Прошу Вас воздержаться от правок, в который так или иначе затронута Башкирская АССР под указанным или иным названием. С уважением — Helgo13 • (Обс.)18:58, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Для администраторов: В случае, если есть соответствующие правилам основания снять блокировку участника, не забывайте при необходимости разблокировать соответствующий IP-адрес. Разблокировка участника может быть досрочно выполнена согласно ряду условий, см. ВП:ПДН, ВП:БЛОК, ВП:ФА
В случае, если IP-адрес был заблокирован, и участник не может им пользоваться по причинам, не зависящим от него (к примеру, этим же адресом пользовался другой человек, который с него производил деструктивные действия), он должен указать этот IP-адрес в причине своей разблокировки или ниже, чтобы было ясно, какой IP-адрес был заблокирован.
провозглашает государственный суверенитет Башкирии на всей ее территории в пределах существующих границ и преобразуетБашкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику (Башкирская ССР) — Башкортостан.
Декларация о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики [24]
Андрей Романенко, окончательное решение конечно же будет за Вами, но хотелось бы дать небольшой комментарий. Насколько я понимаю, то на участника наложен топик-бан на обсуждение возникновения Башкирской АССР под любым её наименованием (названием), но в случае указанной Вами правки речь идёт о первоначальном названии современной Республики Башкортостан, многие автономные советские республики в период парада суверенитетов (распада СССР) принимали наименования вида Марийская ССР — Марий Эл. Также поступила и Республика Башкортостан. Поэтому Башкирская ССР это не Башкирская АССР (по крайней мере, в данном случае), Башкирская ССР — это первоначальное название Республики Башкортостан, современной республики. С уважением,Helgo13 • (Обс.)06:19, 17 мая 2019 (UTC)[ответить]
Валко
Решением Арбитражного комитета по заявке АК:1095 на участника накладывается бессрочный топик-бан на любые правки, связанные с вопросом о времени возникновения Башкирской АССР. При нарушении топик-бана правки могут быть отменены любым участником, а на нарушителя рекомендуется накладывать блокировки по прогрессивной шкале. Топик-бан может быть снят консенсусом на форуме администраторов не раннее, чем через 6 месяцев. -- dima_st_bk 01:00, 12 марта 2019 (UTC)Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Валко
ГДЕ я нарушил???? накладывается бессрочный топик-бан на любые правки, связанные с вопросом о времени возникновения Башкирской АССР, вы же пишете: о времени возникновения Башкирской ССР . Валко (обс.) 02:08, 17 мая 2019 (UTC)[ответить]
Андрей Романенко: топик-бан распространяется с БАССР на БССР? Если да, то решение абсолютно верное. если нет, то необходимо снять блокировку, а потом уж дополнять топик-бан (если администраторы и посредники сочтут необходимым). -- La loi et la justice (обс.) 13:10, 17 мая 2019 (UTC)[ответить]
15(28).11.1917 Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозгласило автономию Б. в составе Рос. Сов. республики. 3-й Всебашкирский учредительный курултай (съезд) в Оренбурге в дек. 1917 утвердил автономию Б., сформировал Башкирское правительство во главе с А. Валидовым. В условиях Гражданской войны 1917–22 оно приступило к созданию нац. армии. 8–23.9.1918 в Уфе состоялось «Уфимское гос. совещание» под председательством Н. Д. Авксентьева, которое 23.9.1918 провозгласило власть Уфимской директории, распущенной в ноябре того же года вице-адм. А. В. Колчаком. Ликвидация Колчаком автономии Б., а также упразднение башк. Воен. совета и штаба Башкирского корпуса вместе с передачей командования башк. отрядами ген.-л. А. И. Дутову заставили Башк. правительство пойти на переговоры с представителями РСФСР. 20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак. В апр. – июне 1919 по территории Б. прошло контрнаступление Вост. фронта Красной Армии, а затем начальный этап Восточного фронта наступления 1919–20. 19.5.1920 ВЦИК и СНК РСФСР приняли постановление «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики». После ликвидации в июне 1922 Уфимской губ. её территория включена в Башк. АССР, при этом столица перенесена в г. Уфа. В годы Вел. Отеч. войны Б. – один из важнейших районов перебазирования пром-сти страны. Быстро развивалась нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая пром-сть Б. В 1952–53 в ходе эксперимента по разукрупнению средних адм.-терр. единиц внутри Башк. АССР существовали Уфимская область и Стерлитамакская область. 11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название.
Helgo13, La loi et la justice, отмечу что в целом вклад участника позволяет указывать что участник явно ходит ПОКРУГУ и нарушает ТБ, оспаривая итоги посредников и сводя на нет все обсуждения. Например мне не понятно для чего мы обсуждали создание раздела «Название» так как при попустительстве посредников вновь в преамбулах статей (напр.[26],[27]) появляются ОРИССные утверждения:
В декрете ВЦИК от 14 июня 1922 года в официальных документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, с 5 декабря 1936 г. — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.
И таких примеров много. То же самое можно сказать по поводу данной правки:
Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью, как Башкирская Советская Республика
Статьи уже нет, и как многократно обсуждалось «Башкирская Советская Республика» - это то же самое что и БАССР (у которого не было каких-то хронологических рамок применения тех или иных названий). Далее то же самое наблюдается в данной правке — участник в обход итогов и ТБ заменяет Башкирскую АССР на АБСР - таким образом вновь вводя читателей в заблуждение что якобы в 1922-1930 годах вместо БАССР существовала некая АБСР. Также здесь участник хочет показать что в 1919-1922 годах не существовало БАССР, и снова на арену выходит некая «БСР». Далее тот же тезис участника о том что БАССР со статусом «автономная республика» не существовало в 1919 году продолжается в этих статьях ([28],[29]). Так как это не что иное как ВП:ПОКРУГУ, то призываю участников подобные правки откатывать незамедлительно. --Ryanag 00:21, 18 мая 2019 (UTC)[ответить]
Мифическая «Башкирская Советская Республика»??? [33] или Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика [34], вымысел??? Вы в каком ОРИССЕ тут опять говорите??? Валко (обс.) 03:00, 18 мая 2019 (UTC)[ответить]
АСБР — первая автономная советская республика в составе РСФСР (1919). см. АВТОНОМИЯ [35]
С 1922 Уфа — столица БАССР, с 1990 — Республики Башкортостан. Однако Уфа не самая первая столица республики. До 1922 столицей АСБР был Стерлитамак, а в 1919 — село Темясово. см. МАЛАЯ БАШКИРИЯ [36]
В 1919—22 С. — столица АСБР, с 1920 — адм. центр Стерлитамакского кантона.[37]
Мне кажется, вы не понимаете. После того, как ваше "персональное дело" рассматривалось в АК и на вас были наложены персональные санкции, вы должны быть тише воды и ниже травы. А между тем, я всё время опять и опять вижу ваше имя в связи с какими-то грошовыми склоками. В этой правке имелись в виду события 1990 года? Отлично, ну так зато в соседней опять 1919-й. Мне всё равно, к каким смежным или несмежным вопросам вы перейдёте от этих разборок с датами основания автономий. Задача в том, чтобы вас больше не было на странице БТВ посредничества в качестве источника головной боли для посредников. И для решения этой задачи я буду смотреть на ваш вклад столько, сколько потребуется, и накладывать столько блокировок, сколько потребуется. Так, как вы привыкли себя вести, вы себя больше вести не будете. Андрей Романенко (обс.) 11:40, 19 мая 2019 (UTC)[ответить]
Несмотря на отсутствие в обсуждениях развёрнутого анализа авторитетности источников, более широкая признанность 1919 года в качестве года основания Башкирской АССР (хотя и под другим названием и на меньшей территории) была в этих обсуждениях показана. Арбитраж:Игнорирование АИ#Решение. Так, что вы хотите мне доказать, вашими блокировками??? Заставить меня покинуть википедию или замолчать??? В этой правке имелись в виду события 1990 года? Отлично, ну так зато в соседней опять 1919-й. Так в чем именно вы меня обвиняете??? И какое у меня поведение, отвечайте пожалуйста не размыто, а четко и конкретно. А то что будите следить за моим вкладом, так это просто замечательно, спасибо. Валко (обс.) 15:13, 20 мая 2019 (UTC)[ответить]
Дождитесь окончания блокировки. Если считаете себя беспричинно заблокированным, вам после блокировки на ЗКА или в АК. В данный момент проанализируйте ситуацию и сделайте выводы. -- La loi et la justice (обс.) 16:32, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]
Малая Башкирия — название автономной Башкирской республики, провозглашенной 15 ноября 1917 года, введенное в 1918 году Башкирским Областным (Центральным) Шуро, по «Соглашению Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии (20 марта 1919 года)», в её состав вошли части территории Оренбургской, Уфимской, Самарской и Пермской губерний, включающие волости с преимущественно башкирским населением. Фактически центром Малой Башкирии (официально — с августа 1920 года) был город Стерлитамак. [43]
Или вот: В 1919—22 Стерлитамак — столица АСБР, Башкирская энциклопедия, статья Стерлитамак [44]. Жду ваших объяснений, в других местах, я писать пока не могу. А если вам нужен первоисточник, то вот пожалуйста, Декрет ВЦИК РСФСР от 12 августа 1920 года «О включении г. Стерлитамака Уфимской губернии в состав территории Башкирской Республики» [45], Декрет ВЦИК от 14 июня 1922 «О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики» [46]. Валко (обс.) 13:36, 27 мая 2019 (UTC)[ответить]
Коллега, до конца блока совсем немного. Ради вашего участия в проекте прошу: пожалуйста, поспокойнее. Забудьте про эту АССР. Я вообще сам топик-бан по третьему рейху взял добровольно, от греха подальше. Не хотел бы видеть вас среди бессрочников. Пожалуйста.--Diselist (обс.) 17:18, 27 мая 2019 (UTC)[ответить]
В ходе предварительного итога я выдвинул несколько тезисов, которые были приняты как и посредником, так и частично некоторыми участниками. От лица посредничества отмечу, что факт образования Башкирской Советской Республики именно под таким названием невозможно отрицать ввиду наличия первичный, вторичный и третичных источников. Советская Башкирия была образована, как Башкирская Советская Республика, затем её наименование сменилось на Автономную Башкирскую Социалистическую Советскую Республику, а затем уже обрело окончательный вид — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Также хотелось отметить, что изначальным статусом республики по Соглашению являлся «автономная республика», хотя по Конституции РСФСР 1918 года такого понятия не существовало и субъект рассматривался, как автономный областной союз, как и множество других республик. При всём при этом прецеденты, когда в статье описывается приобретение статуса автономной республики в результате изменения Конституции в 1925 году, имеются и соответствуют истине.
Посредничество также хотело бы отметить, что факт переименования республик важен исторически, как и факт приобретения ими статуса автономной республики только при принятии Конституции в 1925 году. При этом хотелось бы отметить, что образование БСР неразрывно связано с историей всей Советской Башкирией. Многими наиболее авторитетными изданиями вопрос с Уфимской губернией рассматривается, как «ликвидация Уфимской губернии и включение этой территории в состав Башкирии», хотя стоит отметить, что имеют место быть авторы, которые рассматривают этот вопрос как объединение двух субъектов.
При написании статей мы должны руководствоваться правилами, но при этом не глупо следовать им, а думать «что будет лучше для энциклопедии и читателя». Поэтому посредничество принимает следующие решения:
1. Статья Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (далее — Статья №1) будет включать в себя период с 1919 года и до независимости;
2. Статья №1 должна в разделе История, а при необходимости в отдельной статье История Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики, содержать в себе информацию об:
а) Изменении наименования государства в следующем порядке: Башкирская Советская Республика (также: Автономная Башкирская Советская республика), Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика — с чётким указанием документов в которых произошло переименование или первое употребление названия;
б) Изменении статуса субъекта в следующем порядке: по Соглашению была образована «автономная республика», но которая по Конституции РСФСР 1918 года имела статус «автономного областного союза», а по Конституции РСФСР 1925 года приобрела статус «автономной республики»;
3. В Статье №1 годом образования считать 1919 год (в карточке и преамбуле), при этом в разделе истории указать, что рядом авторов годом образования считается 1922 года, а до этого была Башкирская Советская Республика;
4. В других статьях возможно изменение наименования Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика на Башкирская Советская Республика при наличии явного исторического контекста до 1922, при этом недопустимо доведение этих переименований до абсурда и утверждений об отдельной государственном образовании отдельном от БАССР;
4.1. При изменении таких переименований обязательно ссылаться на данный итог;
5. При написании преамбулы советую пользоваться примером статьи Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика, также в преамбуле возможен краткий очерк изменений названий субъекта, а также статуса.
6. Статья Башкирская Советская Республика (далее — Статья №2) должна быть объединена со Статьёй №1;
6.1. Попытка создания Статьи №2 будет расцениваться как игнорирование итога, участник может быть подвергнут блокировке, а статья выставлена на КБУ.
Я как раз и не оспариваю, я сделал все по итогу. Коллега Diselist, спасибо вам за ваши слова. Но вы же прекрасно видите, я ни чего не придумываю, а показываю АИ. Валко (обс.) 13:16, 28 мая 2019 (UTC)[ответить]
Статья Башкирская АССР:
Один из фундаментальных трудов по истории Башкирской АССР от Раимова (Образование Башкирской АССР), а также многочисленные труды, использующие его труд для дальнейших исследований, сходятся во мнении, что республика была образована «под названием Башкирская Советская Республика». Поэтому формулировку в статье Башкирская АССР:
Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6], как Башкирская Советская Республика[7][8][9][10][11].
следует изменить на:
Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6] под названием «Башкирская Советская Республика»[7][8][9][10][11].
Помимо этого утверждаю, предложенный участником Ryanag 4 апреля 2019 года, раздел без изменений. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:48, 5 мая 2019 (UTC)
Доброго времени суток! Просьба перестать ходить по многолетнему кругу ([47]). Что такое «Малая Башкирия» — мы уже с вами обсуждали многократно и есть итог по нему на БТВ, не говоря уже про источник из так называемой «Энциклопедии Башкирии». Если посредники не могут остановить это, то буду вынужден обратиться в АК с запросом о наложении на вас бессрочного ТБ по башкирской тематике — что не хотелось бы учитывая также и положительный ваш вклад.--Ryanag 00:18, 3 июня 2019 (UTC)[ответить]
Малая Башкирия — название автономной Башкирской республики, провозглашенной 15 ноября 1917 года, введенное в 1918 году Башкирским Областным (Центральным) Шуро, по «Соглашению Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии (20 марта 1919 года)», в её состав вошли части территории Оренбургской, Уфимской, Самарской и Пермской губерний, включающие волости с преимущественно башкирским населением. Фактически центром Малой Башкирии (официально — с августа 1920 года) был город Стерлитамак. [48]
Малая Башкирия являлась автономией в составе Российского государства. Органами управления согласно ст.15 являлись Курултай (парламент) с правительством Башкирии [49]
Вам не надоело ходить по кругу и везде жаловаться, на меня. Хотя я всегда показывал и продолжаю показывать АИ. И кстати вы про какой итог, говорите? Валко (обс.) 12:27, 3 июня 2019 (UTC)[ответить]
Как уже многократно обсуждалось первый источник является устаревшей версией статьи в Башкирской энциклопедии того же автора Касимова. Что касается второго, то внимательно читаем что исследует данный источник: «В статье проведен серьезный анализ нереализованного проекта «Положения об автономной Малой Башкирии».» В данном случае оба источника ссылаются на тот же никем не утвержденный нереализованный проект, при этом нет каких-либо документов указывающих на широкое использование «Малой Башкирии» в качестве одного из официальных названий Башкурдистана. --Ryanag 18:54, 3 июня 2019 (UTC)[ответить]
С упорством, достойным лучшего применения Вы продолжаете нарушать топик-бан, наложенный на Вас решением АК:1095. Посредники просили заблокировать Вас на неделю, но, судя по всему, кратковременные блокировки на Вас не действуют, поэтому с учётом предыдущей — месяц. Следующая остановка — бессрочка. Оно правда Вам надо? --Ghuron (обс.) 10:06, 7 июня 2019 (UTC)[ответить]
Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что поседники в случае выявления нарушений бана в будущем не будут против бессрочной блокировки с разблокировкой только через АК. --La loi et la justice (обс.) 05:55, 8 июня 2019 (UTC)[ответить]
Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2019/05#Отдельное государство или просто этап?, Честно признаюсь, но я не знал, что первоначально автономию провозглашали в составе Советской России. Теперь я думаю, что статья Башкурдистан не заслуживает отдельной статьи, ибо автономия Башкирии прошла слишком извилистый путь: 1) Советская Россия (Башкирское правительство); 2) Уфимская директория (Башкирское правительство); 3) Советская Россия (ВРСБ); 4) Уфимская директория/Омское правительство (Башкирское правительство); 5) Непризнанное государство (Башкирское правительство); 6) Башкирская АССР (Башревком и т.д.). Думаю, что тогда уж лучше создать статью вроде: Образование Башкирской автономии (над названием надо подумать), ибо включение всей этой информации в статью Башкирская АССР слишком растянет статью. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:47, 3 мая 2019 (UTC) напоминаю. Валко (обс.) 03:35, 23 июня 2019 (UTC)[ответить]
Helgo13, у вас очень правильный вопрос. Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии, подписали Бикбов, Валидов, Мутин, Кулаев, Кричинский, Базилев но не утверждён Всероссийским правительством. Более того Колчак отменил Башкирскую автономию, вы это прекрасно знаете. А вот Положение об автономии Малой Башкирии, являлось конституцией Башкирской автономии, это здесь прямо написано [51]. Валко (обс.) 05:09, 29 июня 2019 (UTC)[ответить]
Уважаемые Helgo13, La loi et la justice и Jannikol, вот например, кто нибудь ответит Декрет Народного Комиссариата по Делам Национальностей РСФСР от 22.03.1918 "О Татаро-Башкирской Советской Республике" это документ или проект? Данный декрет выложил в викитеку
Здравствуйте
вы опять вернули казахов и киргизов
я вам как казах говорю не имеют отношении казахи к этому старотатарскому языку.
даже если он и был. А его скорее и не было.
Казахский язык относится к кыпчакской языковой группе. Какой еще старотатарский язык?
Добрый день. Коллега User 0100, в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (Валко (обс.) 13:16, 18 июля 2019 (UTC)), на это утверждение стоит источник, Языки Азии и Африки. [Кн.] 5. Алтайские языки: Тунгусо-маньчжурские языки. Монгольские языки. Тюркские языки. Корейский язык. Японский язык. Диалекты японского языка. Айнский язык - М. : Наука : Изд. фирма "Вост. лит.", 1993. С. 208. Если, остались вопросы, тогда сюда Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос. Старотатарский языкВалко (обс.) 13:16, 18 июля 2019 (UTC)[ответить]
Я знаю, про это, я их, тоже нашел. Я не могу делать сразу все, молниеносно. Удалением, конечно был удивлен, так как, недавно созданные статьи, не выставляют, на удаление. Ну да, ладно. Будет время, займусь, опять. Меня, остановила путаница, когда именно перенесли столицу. Конец 1924 года, или февраль 1925 года. Спасибо, за проявленный интерес. А когда полностью разберусь, подам заявку сюда Википедия:К восстановлению. Валко (обс.) 09:39, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
Через ВП:К посредничеству и поиск очень опытного стороннего участника, который возьмётся. Ещё через ВП:ТАК можете попробовать. Тоже если возьмутся третейские арбитры за это, тогда это будет решение по окончательным и структурированным аргументам каждой из сторон. — Rafinin (обс.) 03:57, 25 августа 2019 (UTC)[ответить]
Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: КОНС, ВПР. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Если ваши правки отменяют, то их перед повторным их внесением нужно достичь согласия на то на странице обсуждения статьи. Повторное внесение отменённой правки без обсуждения нарушает правило о недопустимости войн правок (см. АК:614#Решение), что может привести к блокировке.
По сути см. комментарий к моей правке. Не могу не отметить игру с правилами: не добились переименования статьи - так решили потворствовать анонимным удалятелям термина в других статьях, протестующим против "Киевской". Нет. Не выйдет. — Seryo93 (о.) 08:20, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
игры с правилами ("я не я и правка не моя") до добра не доводят. Если вы возвращаете отменённую правку, то вы и принимаете на себя ответственность за это действие. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:03, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
игры с правилами? Какие игры, вы меня обвиняете, в том чего, я не делал. Но вам, так кажется, и если вам так кажется, это не означает, что вы правы. И ваше поведение, похоже на преследование. Валко (обс.) 09:07, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
И статью, не обязательно, переименовывать, как вы написали
Мы полагаем установленными следующие обстоятельства. Для наименования указанного государства в исторической литературе употреблялись и употребляются термины «Древняя Русь», «Киевская Русь» и «Древнерусское государство». Они были введены в научный оборот в середине XIX века и используются в научной, учебной и популярной литературе по сей день.
"Возобновление вопроса «об именовании статьи о государстве IX—XIII веков, расположенном на территории Восточной Европы со столицей в Киеве» иначе как путём «демонстрации того, что какое-либо другое название фактически получило явный приоритет в научной, учебной и справочной русскоязычной литературе» согласно решению Арбитражного комитета по заявке 979 не допускается" (ВП:ОСП). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:17, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
При том, что не стоит проводить разноголосицу в терминологии только потому, что у некоторых анонимов "аллергия" на "Киевская" в историографическом названии государства. А то получается абсурд: статья называется одним образом, но ссылки на неё должны отображаться по-другому потому лишь, что анонимам не нравится? С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:32, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Seryo93, еще раз, вас спрашиваю, если вы меня обвиняете, что я и аноним, это тоже я, так вы сперва это проверьте, а потом набрасывайтесь. Или вы из тех, кто сперва стреляет, а потом спрашивает? Употребляются термины «Древняя Русь», «Киевская Русь» и «Древнерусское государство». И все это — Русь. Валко (обс.) 09:38, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Ну а тут уже и вовсе "по косточкам" разобрано. И вот вердикт: "Несмотря на отсутствие в обсуждениях развёрнутого анализа авторитетности источников, более широкая признанность 1919 года в качестве года основания Башкирской АССР (хотя и под другим названием и на меньшей территории) была в этих обсуждениях показана. Желание заявителя во что бы то ни стало настоять на том, чтобы в той или иной статье Википедии в качестве года основания Башкирской АССР фигурировал 1922-й (или хотя бы не фигурировал 1919-й), подпадает под действие руководства ВП:НЕСЛЫШУ, не допускающего бесконечного хождения по кругу в дискуссиях без приведения новых аргументов и какого-либо продвижения в сторону консенсуса. В связи с этим Арбитражный комитет накладывает на участника Валко топик-бан на любые правки, связанные с вопросом о времени возникновения Башкирской АССР. При нарушении топик-бана правки могут быть отменены любым участником, а на нарушителя рекомендуется накладывать блокировки по прогрессивной шкале. Топик-бан может быть снят консенсусом на форуме администраторов не ранее, чем через 6 месяцев после подписания настоящего решения." С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:46, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
"Решением Арбитражного комитета по заявке АК:1095 на участника накладывается бессрочный топик-бан на любые правки, связанные с вопросом о времени возникновения Башкирской АССР. При нарушении топик-бана правки могут быть отменены любым участником, а на нарушителя рекомендуется накладывать блокировки по прогрессивной шкале. Топик-бан может быть снят консенсусом на форуме администраторов не раннее, чем через 6 месяцев. -- dima_st_bk 01:00, 12 марта 2019 (UTC)" (ВП:ФА/ТБ С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:06, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
. Итак, ещё раз, большими буквами: Если вы возвращаете отменённую правку, то вы и принимаете на себя ответственность за это действие.. Не важно, кто сделал исходную правку. Важно, что вы решили войной правок добиваться её возврата в статью. А именно, вернули в неё отменённую правку. А ваша она или нет - разницы нет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:45, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
За попытку защищать отмену отмены принципом "я не я и правка не моя". Запрет на отмены отмен не зависит от того, возвращаете ли вы свою правку или чужую. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:13, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Несмотря на недвусмысленное предупреждение администратора Джекалоп, вы решили продолжить сомнительные оспаривания итогов с правками в закрытое обсуждение и аргументами, нарушающими ВП:ПОКРУГУ. Вопрос о топик-бане я оставляю на усмотрение предупредившего вас первый раз администратора, от своего же имени я вас предупреждаю, что от меня за продолжающиеся нарушения последует блокировка, и вряд ли она будет краткосрочной. aGRa (обс.) 16:07, 27 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Понятия равнозначны, итог по именованию статьи был принят. Вы номинируете статью, сами подводите итог, оспариваете другой итог, продавливаете своё мнение. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)15:49, 10 октября 2019 (UTC)[ответить]
Своё мнение? Helgo13, вы явно не слышите, и не видите. Энциклопедия Брокгауз[68]. Официально Республика Башкортостан, и конституция Российской Федерации ГЛАВА 3 ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО Статья 65 и [69], они, что не знают, что пишут? А теперь обратите внимание на такой регион, как Югра, официально это Ханты-Мансийский автономный округ — Югра. Но в уставе региона краткое наименование «Югра»[70], но это не означает что полное название исчезает [71]. Конституция РФ, основной закон, или вы в этом сомневаетесь? Валко (обс.) 16:39, 10 октября 2019 (UTC)[ответить]
Что мне отвечать? У нас есть правила, а не только лишь конституция и уставы. У нас применяется наиболее узнаваемое и наиболее однозначное название — и это Башкортостан. Кто-нибудь называет Ханты-Мансийский автономной округ Югрой? Думаю, нет. Если в течении нескольких лет произойдёт изменение узнаваемости и Югра станет использоваться намного чаще, то и статью переименуют. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)12:59, 13 октября 2019 (UTC)[ответить]
Югрой называют [72] «югра» — 374 120 показов в месяц, [73] Неверно задан запрос [74] «ханты-мансийский автономный округ» — 61 252 показа в месяц, я вас Helgo13, спрашивал не про это, Югру, я, привел,в качестве примера, вы доказываете статья Башкортостан, что названия Республика Башкортостан и Башкортостан, равнозначны. Я вам говорю, нет также об этом говорит Энциклопедия Брокгауз[75]. Официально Республика Башкортостан, и конституция Российской Федерации ГЛАВА 3 ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО Статья 65 и [76]. Валко (обс.) 13:08, 13 октября 2019 (UTC)[ответить]
Коллега Erokhin, вы уж простите меня, что я вас здесь пингую, я временно заблокирован. Но вот например в другом АИ, [77], написано: Население Казанского ханства составляли казанские булгары и чуваши, занимавшие территорию междуречья Волги и Камы еще до завоевания ее в XIII в. татаро-монголами, а также финно-угорские народы: марийцы, удмурты, мордва. Основное население в связи с установлением на ханском престоле татарской династии ханов Золотой Орды постепенно приобретает название "татары". Думаю, писать, предки, не нужно. Валко (обс.) 02:29, 12 октября 2019 (UTC)[ответить]
Комментарий
На мой взгляд (если угодно ИМХО) идеальным было бы каждому отдельному этапу (изменилось наименование обсуждаемой единицы, и/или её статус, изменилась столица, изменилось административное деление, площадь, изменился сам состав тех местностей что входят в обсуждаемую единицу) отводить своё место в вике. Ну а названия (встречаемые в АИ) являются лишь заметным маркером для выделения сущностей. Особенно если сущность Б/К 1919 и сущность Б/К 1929/1936 заметно отличаются (факторы отличий я описал выше). Но так как Вики не идеальна, то понятно, что отдельная статья о краткосрочных этапах (например о республике Беларусь входившей в СССР с 19 сентября по 8/10 декабря 1991) появится не скоро и история этапа может быть выделена (но не размазана!) и изложена (или хотя бы обозначена) внутри обзорной статьи. НО не понято зачем в эти искусственно универсально-обзорные подобно Прокрусту загонять статьи о схожих и не совсем схожих сущностях? -- Авгур (обс.) 16:33, 12 октября 2019 (UTC)[ответить]
Darya Rez, прошу прощения, что обращаюсь, к вам здесь. На своей СО, а не на вашей СО, или на Обсуждение:Коми язык. Я в данный момент заблокирован. Позвольте узнать, какова цель, вашего изменения, в статье Коми язык? Вот например; Учебник, называется, Коми язык 2-е изд., испр. и доп. [78], Автор: Галина Пунегова-кандидат филологических наук, доцент, старший научный сотрудник отдела языка Института языка, литературы, истории Коми научного центра УрО РАН [79] Конституция Республики Коми Статья 67 Государственными языками Республики Коми являются коми и русский языки.
В Республике Коми гарантируется народам, проживающим на территории республики, право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.[80]
Helgo13, ваши слова ::** Что мне отвечать? У нас есть правила, а не только лишь конституция и уставы. У нас применяется наиболее узнаваемое и наиболее однозначное название — и это Башкортостан. Кто-нибудь называет Ханты-Мансийский автономной округ Югрой? Думаю, нет. Если в течении нескольких лет произойдёт изменение узнаваемости и Югра станет использоваться намного чаще, то и статью переименуют. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)12:59, 13 октября 2019 (UTC)[ответить] Посмотрите, [81], Югра, лидирует, и это до 2008, статью переименуете? Валко (обс.) 17:09, 16 октября 2019 (UTC)[ответить]
Согласно итогу на Вас накладывается бессрочная блокировка на редактирование статьи Башкортостан. Топик-бан может быть снят через 6 месяцев по запросу участника консенсусом посредников. А при отсутствии посредничества — консенсусом администраторов на ФА. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)17:26, 19 октября 2019 (UTC)[ответить]
Helgo13, вам абсолютно, без разницы, есть АИ, нет, АИ, лишь бы, сохранить, свой итог? Отрицаете, очевидное [82][83][84], видимо в администрации не знают про ваш итог. Честно, смешно. ВАШ, ИТОГ, ну надо же. А теперь, про Россию, покажите, хоть один, официальный документ, где было бы написано, просто РОССИЯ, а не РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. БРЭ, тоже пишет РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. Вы просто не хотите признать свою ошибку. Валко (обс.) 05:25, 20 октября 2019 (UTC)[ответить]
Вы должны быть благодарны за такой сдержанный поступок, другие администраторы не стали бы церемонится с такими нарушителями. А вы попробуйте сначала продвинуть свою идею на статью Россия: «Россия, официально Российская Федерация». Итога по нему нет, но уверен - что и там вряд ли одобрят подобные действия. — Ryanag 07:36, 20 октября 2019 (UTC)[ответить]
Конституция РФ пишет о том, что наименования «Россия» и «Российская Федерация» равнозначны, вот и АИ. У Башкортостана схожая информация пишется в их конституции, ибо не будет же все эти особенности перечисляться в Конституции РФ. И итог не мой, а итог посредничества. Я общался с коллегой о всей ситуации в целом. Если у вас сомнения в компетентности посредничества, то можете обратиться в арбитражный комитет — там они примут окончательное решение и если Вы правы, может даже отстранят посредников от работы. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)08:03, 20 октября 2019 (UTC)[ответить]
В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике (к примеру, В. И. Ленин и ВЧК. М.: Издательство политической литературы, 1975, см. также первичный текст).
Своими отменами в статье Башкирская АССР Вы нарушаете режим особого режим редактирования, который подразумевает проведение лишь одной отмены в сутки. В случаях несогласия с оппонентом, необходимо обратиться в посредничество для урегулирования конфликта. Участник Ryanag также предупреждён. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)11:33, 20 октября 2019 (UTC)[ответить]
День добрый, а вы читали все прошлые обсуждения, ссылки на которые вверху СО статьи? РГ надо было писать много лет назад ДО РЦ, но произошло иначе, и вместо РГ была написана ИС про Ивана3. Тут в википедии первый пишущий имеет преимущество, не по правилам, а фактически.Max14:17, 3 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Доброй ночи, коллега! Не поможете ли с такой проблемой: нужно разделить изображение [85] на три части для удобства использования. Нужно для оформления награждения данной награды, 3 степень есть, хотелось бы и 1 со 2 отдельными файлами иметь на викискладе. Исходник можно оставить. Заранее спасибо! С уважением, — Михаил Рус (обс.) 19:10, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Да, благодарю за помощь, коллега! У изображений осталась вверху и внизу черта, видимо от редактора изображений, ее бы убрать м будет восторг! С уважением, — Михаил Рус (обс.) 05:14, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
За войну правок в статье Белоруссия (причём вы нарушили ещё и правило трёх откатов - [86], [87], [88]), а также явного непонимания, что официальное название страны определяется официальными документами самой страны, а не источниками, опубликованными в другой стране, вам запрещено вносить правки в эту статью. Частичная блокировка принята в качестве альтернативы полной блокировки, которая положена по правилам, а также с учётом того, что ваши правки потенциально могут вызвать новый конфликт вокруг статьи на пустом месте. И я бы на вашем месте задумался о том, что вы делаете не так, ибо ваша деятельность постоянно вызывает какие-то проблемы. Vladimir Solovjevобс09:53, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Проблемы генерируете вы. В вообще-то по букве правил вас следовало заблокировать на сутки, но я решил, что такой вариант создаст меньшую нагрузку на сообщества, ибо очень велика вероятность, что выйдя из блокировки вы возобновили бы войну. А по официальному названию: в Белоруссии в отличие от Германии официальный язык русский. У статьи достаточно сложная история, решение о её названии принималось специальной комиссией, но всё равно постоянно возникают дискуссии о том, что статья должна называться Беларусь. И тут вы начинаете проталкивать своё видение, считаясь только со своим мнением и провоцируя новый конфликт. В любом случае, если не согласны с моим решением, можете его оспорить на форуме администраторов. Vladimir Solovjevобс10:09, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Я, вы Vladimir Solovjev, себя слышите, как я могу генерировать проблемы, я показываю АИ. А вы их игнорируете, причем уже не первый раз. Поэтому и думают закрыть википедию, в России, потому что пишут в ней всякую чушь. Валко (обс.) 14:21, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Валко, это уже не первое ваше игнорированиеитогов посредничества, что расценивается как деструктивное поведение. А ваше трактование того, что итог не окончательный и его применять не надо, выглядит как ВП:НИП. Вы отлично осведомлены об итогах, правилах посредничества и последствиях их нарушений. В связи с чем, я не вижу причин выносить предупреждение. Доступ к редактированию Википедии ограничен на 2 недели, а на внесение изменений в статью Башкурдистан накладывается топик-бан с правом снятия по консенсусу посредников через 3 месяца. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)13:08, 24 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Он не стал окончательным, но он действует до момента принятия окончательного итога. Вы отлично знаете, что я лично внёс правки для реализации итога, но для вас, видимо, посредничество, посредник — пустой звук. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)13:16, 24 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Раздел 9. Оспаривание итогов:
1. В регламенте оспаривания итогов принудительного посредничества по башкиро-татарской тематикой посредничество руководствуется практикой, изложенной в правиле ВП:УС-ОСП;
2. Оспаривание итога путём изменения заголовка на «Оспоренный итог» может производиться до архивации соответствующей темы, после архивации оспаривание итога может производиться на той странице, на которой был подан запрос с явным указанием статуса запроса;
3. При оспаривании итога необходимо указать новые аргументы или отметить ошибочность суждений посредника, подведшего итог, основываясь на АИ и не нарушая ВП:ПОКРУГУ;
4. При оспаривании итога следует принимать во внимание содержание правил ВП:НИП и ВП:ПОКРУГУ, нарушение которых при оспаривании может повлечь за собой наложение топик-бана или блокировки;
5. При корректном соблюдении п.3 итог может оспариваться неограниченное число раз, если по теме не принят окончательный итог;
Helgo13, будьте добры, напомните мне когда, я вам говорил смотрим только БРЭ, то на БРЭ не смотрим, то первичные источники приводятся в качестве основного аргумента, то они вдруг становятся не АИ, где и когда такое было? Валко (обс.) 13:35, 24 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. Википедия:Авторитетные источники, не стыдно, такое не знать? Валко (обс.) 09:23, 20 октября 2019 (UTC)
Ну первоисточник, разве нет? Helgo13, Что сейчас вы мне пытаетесь доказать? Абсолютно, не сомневаюсь. Вот например тоже есть первоисточник Положение об автономии Малой Башкирии текст, первая статья, но некоторым участники, не верят, что башкирская автономия, называлась Малой Башкирией. А еще Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии тоже, не верят, что называлась Башкирской Советской Республикой. Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР, Adamant.pwn присоединяйтесь. Валко (обс.) 13:08, 21 октября 2019 (UTC) Ну, это то же от туда же, что дальше? Валко (обс.) 14:14, 24 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Бюрократия не так важна для посредничества, как соблюдение его итогов. Промежуточный итог был направлен на то, чтобы убрать формулировки, которые вызвали споры. Итог может быть не идеален, он может быть изменён, но никакого негативного воздействия, если он ошибочный, на статью он не оказывал. Здесь загвоздка именно в том, что это игнорирование итога, внесение информации в обход посредничества — и это не первый раз. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)16:28, 24 ноября 2019 (UTC)[ответить]
DragonSpace, спасибо, за ваши слова, но с некоторыми участниками, просто невозможно общаться, правы только они, и не кто не в праве им перечить. Helgo13, ваши слова: Он не стал окончательным, но он действует до момента принятия окончательного итога. Вы отлично знаете, что я лично внёс правки для реализации итога, но для вас, видимо, посредничество, посредник — пустой звук. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:16, 24 ноября 2019 (UTC) Объясните, как Промежуточный итог, который не стал окончательным, и который невозможно оспорить, становится действительным до принятия окончательного итога, при этом явно ошибочный? Валко (обс.) 05:46, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Я повторюсь, но итог был сформулирован так, чтобы статья если и потеряла какую-то информацию, то не стала бы неверной. Упоминание о разработке документов и о том, что планировалось Башкурдистану присвоить название «Малая Башкирия», осталось. Видимо, я действительно допустил ошибку, сняв защиту со статей. Надо было снимать её, но оставлять топик-бан для обеих сторон конфликта. Хоть я и хочу разрешить конфликт так, чтобы все разошлись на хорошей или хотя бы нейтральной ноте, но видимо тут без запретительных мер не обойтись. — С уважением, Helgo13 • (Обс.)08:04, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
.png)
.png)
.png)
.svg){kind=link}
.svg){kind=link}
.svg){kind=link}
![[85]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ordinul_Credin%C8%9B%C4%83_Patriei_(clasa_I,_II,_III).jpg){kind=link}