Википедия:Опросы/О статьях про разделы Википедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В связи с обсуждением на Википедия:К удалению/1 января 2008 статьи Выруская Википедия, имеющей менее 1,5 тыс. статей, 163 участника и занимающей 141 место из 253, предлагаю определиться с тем, о всех ли разделах нам нужны статьи.

  • Опрос проводится с 2008.01.08 по 01.15
  • Организатор: ~ putnik
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Putnik-2008-01-08T01:59:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T01:59:00.000Z","replies":["h-\u0412\u0441\u0435-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T03:19:00.000Z","h-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T01:59:00.000Z","h-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T04:19:00.000Z"],"text":"\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?","linkableTitle":"\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?"}-->

Какие разделы Википедии считать значимыми?

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Putnik-2008-01-08T01:59:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T01:59:00.000Z","replies":["h-\u0412\u0441\u0435-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T03:19:00.000Z","h-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T01:59:00.000Z","h-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T04:19:00.000Z"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Jacob-borisov-2008-01-16T11:18:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","timestamp":"2008-01-16T11:18:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__59__-->__DTAUTHORCOUNT__40__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Putnik-2008-01-08T01:59:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T01:59:00.000Z","replies":["h-\u0412\u0441\u0435-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T03:19:00.000Z","h-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T01:59:00.000Z","h-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435-\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?-2008-01-08T04:19:00.000Z"],"text":"\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?","linkableTitle":"\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u044b \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c\u0438?"}-->

В соответствующей секции ставьте #, пишите своё мнение и подписывайтесь.

Все

  1. Число статей - величина непостоянная. Ну, сделаем мы лимит в 10К. Ну, написал я статью о разделе с 9,5К. Надо ждать, пока дойдут до 10К? А тут они раз, и пару десятков страниц удалят (например, копивио). И опять меньше 10К. Удалять будем? --Pauk 03:19, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T03:19:00.000Z","author":"Pauk","type":"comment","level":2,"id":"c-Pauk-2008-01-08T03:19:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  2. Все разделы Википедии считать значимыми --Vald 03:24, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T03:24:00.000Z","author":"Vald","type":"comment","level":2,"id":"c-Vald-2008-01-08T03:24:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  3. Иначе абсурд. Саша @ 03:40, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T03:40:00.000Z","author":"Sasha l","type":"comment","level":2,"id":"c-Sasha_l-2008-01-08T03:40:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[],"displayName":"\u0421\u0430\u0448\u0430"}}-->
  4. Все википедии нужны, все википедии важны. Verdi 04:30, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T04:30:00.000Z","author":"Verdi","type":"comment","level":2,"id":"c-Verdi-2008-01-08T04:30:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  5. Если не мы, то кто же о них напишет? --ShinePhantom 06:38, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T06:38:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":2,"id":"c-ShinePhantom-2008-01-08T06:38:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  6. Критерий значимости ВНЕШНИХ сайтов здесь вряд ли уместен.--Poa 08:17, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T08:17:00.000Z","author":"Poa","type":"comment","level":2,"id":"c-Poa-2008-01-08T08:17:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  7. Википедия — это одно единое целое. Все разделы равноправны. Сидик из ПТУ 09:52, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T09:52:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a \u0438\u0437 \u041f\u0422\u0423","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T09:52:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T10:16:00.000Z-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T09:52:00.000Z"]}}-->
    Если мы считаем все пространство Википедии одним сайтом, то на каком основании мы будем писать статьи о частях сайта? А если это все-же разные сайты, тогда надо юзать ВП:ВЕБ. Сайга20К 10:16, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T10:16:00.000Z","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T10:16:00.000Z-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T09:52:00.000Z","replies":["c-Sasha_l-2008-01-08T10:50:00.000Z-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T10:16:00.000Z"]}}-->
    Сайт у нас большой - много разделов и проектов - одной статьей не покроешь. Так что все основания есть. Саша @ 10:50, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T10:50:00.000Z","author":"Sasha l","type":"comment","level":4,"id":"c-Sasha_l-2008-01-08T10:50:00.000Z-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T10:16:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T12:17:00.000Z-Sasha_l-2008-01-08T10:50:00.000Z"],"displayName":"\u0421\u0430\u0448\u0430"}}-->
    Будем писать статью Подраздел «К удалению» русского раздела Википедии? Столько понаписать можно... Сайга20К 12:17, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T12:17:00.000Z","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T12:17:00.000Z-Sasha_l-2008-01-08T10:50:00.000Z","replies":["c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T12:07:00.000Z-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T12:17:00.000Z"]}}-->
    Ещё как сколько. Историю, структуру, освещение в блогах и прессе... По ВП:ВЕБ (ну и дурацкое сокращение, читается не буду говорить как, кстати), на которые все так любят отсылать, подраздел "к удалению" покатит только так. --Антон.Шаварин(О!) 12:07, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T12:07:00.000Z","author":"\u0419\u0430 \u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T12:07:00.000Z-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T12:17:00.000Z","replies":[]}}-->
  8. Было много споров о Русской Википедии в самых разных вариантах написания и понимания. Любой раздел нашего общего проекта может развиваться совершенно свободно. И статьи о Википедии, способствующие её популярности, должны быть в основном пространстве имён, направленном на внешнего пользователя. --Egor 12:54, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T12:54:00.000Z","author":"Egor","type":"comment","level":2,"id":"c-Egor-2008-01-08T12:54:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  9. Так как это будет удобнее и полезнее читателю. А мы помним, что главная цель... --Кондратьев 14:25, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T14:25:00.000Z","author":"\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432-2008-01-08T14:25:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  10. Нужны статьи о всех разделах. Xatar 15:50, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T15:50:00.000Z","author":"Xatar","type":"comment","level":2,"id":"c-Xatar-2008-01-08T15:50:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  11. Да. Либо же, как предложено ниже, автоматически генерить таблицы о всех действующих разделах викимедиа, вот только таблица уж очень громоздкая будет. NVO 15:59, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T15:59:00.000Z","author":"NVO","type":"comment","level":2,"id":"c-NVO-2008-01-08T15:59:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  12. Все. Не вижу причин для удализма :) --A.I. 16:04, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T16:04:00.000Z","author":"A.I.","type":"comment","level":2,"id":"c-A.I.-2008-01-08T16:04:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  13. Все, переросшие Викиинкубатор, в том числе и в последствии закрытые. Тем не менее, месторасположение таких статей - Основное пространство и пространство Википедия вполне обсуждаем. 16:14, 8 января 2008 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Alex Spade (о • в)
  14. Никому не мешает. —flrn 17:34, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T17:34:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-01-08T17:34:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  15. Все. ИМХО, оценивать значимость разделов по количеству статей (участников, администраторов) не вполне корректно. Малый раздел такой же полноправный раздел Википедии как русский, английский, эсперанто и т.п. --Lime82 18:12, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T18:12:00.000Z","author":"Lime82","type":"comment","level":2,"id":"c-Lime82-2008-01-08T18:12:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":["c-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T18:54:00.000Z-Lime82-2008-01-08T18:12:00.000Z"]}}-->
    Существенная их часть является мертвыми (не имеет постоянных участников). К вырускому, вроде бы, не относится.--Yaroslav Blanter 18:54, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T18:54:00.000Z","author":"Yaroslav Blanter","type":"comment","level":3,"id":"c-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T18:54:00.000Z-Lime82-2008-01-08T18:12:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T22:39:00.000Z-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T18:54:00.000Z"]}}-->
    Неужели есть мёртвые Википедии? Это уже интересно! Сидик из ПТУ 22:39, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T22:39:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a \u0438\u0437 \u041f\u0422\u0423","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T22:39:00.000Z-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T18:54:00.000Z","replies":["c-Yaroslav_Blanter-2008-01-09T06:58:00.000Z-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T22:39:00.000Z"]}}-->
    Есть википедии, в которых нет ни одного активного участника, весь вклад в них - простановка интервик, вандализм и его удаление. Несколько проектов были по этой причине закрыты. Есть проекты, где нет ни одного активного участника, знающего язык проекта. Речь, разумеется, про малые разделы, примерно до сотни статей.--Yaroslav Blanter 06:58, 9 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-09T06:58:00.000Z","author":"Yaroslav Blanter","type":"comment","level":5,"id":"c-Yaroslav_Blanter-2008-01-09T06:58:00.000Z-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2008-01-08T22:39:00.000Z","replies":[]}}-->
  16. Соображение гуманитарного характера: представляется симпатичной такая своего рода информационная поддержка малым разделам на языках с немногочисленными носителями — может быть, статьи о них привлекут новых участников.--Alma Pater 23:03, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T23:03:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":2,"id":"c-Alma_Pater-2008-01-08T23:03:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  17. Все разделы, заявки на создание которых были одобрены - значимы. Не отгораживаться же от них, как от прокажённых, наоборот, надо всецело помогать (хотя бы обзорной статьёй). Swix 06:46, 9 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-09T06:46:00.000Z","author":"Swix","type":"comment","level":2,"id":"c-Swix-2008-01-09T06:46:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  18. Я считаю, что не нужно нам бояться и делать вид, что наш проект не связан с фондом «Викимедиа» :). Открывая нашу энциклопедию, читатель ожидает, помимо прочего, что у нас будет информация и о прочих проектах фонда, во всяком случае — о разделах «Википедии» — точно. — Игорь (Ingwar JR) 10:32, 9 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-09T10:32:00.000Z","author":"Ingwar JR","type":"comment","level":2,"id":"c-Ingwar_JR-2008-01-09T10:32:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[]}}-->
  19. Писать можно обо всех - было бы что интересно читать. wulfson 10:58, 10 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-10T10:58:00.000Z","author":"Wulfson","type":"comment","level":2,"id":"c-Wulfson-2008-01-10T10:58:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":["c-Berserkerus-2008-01-11T11:02:00.000Z-Wulfson-2008-01-10T10:58:00.000Z"]}}-->
    напишите правила "критерии интересности" ? :)//Berserkerus11:02, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T11:02:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":3,"id":"c-Berserkerus-2008-01-11T11:02:00.000Z-Wulfson-2008-01-10T10:58:00.000Z","replies":["c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T12:07:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T11:02:00.000Z"]}}-->
    Гы. Правьте смело! :) --Антон.Шаварин(О!) 12:07, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T12:07:00.000Z","author":"\u0419\u0430 \u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T12:07:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T11:02:00.000Z","replies":[]}}-->
  20. Если на вырусском языке нет газет, то нет и упоминаний в них, даже если каждый ребёнок-вырусский учится языку по википедии. --Антон.Шаварин 11:11, 11 января 2008 (UTC)
    между тем в русской википедии нет статьи "вырусский язык"//Berserkerus11:32, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T11:32:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-01-11T11:32:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":["c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T11:37:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T11:32:00.000Z","c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T11:42:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T11:32:00.000Z"]}}-->
    согласитесь, это скорее проблемы русской википедии, а не говорящих по вырусски людей, которые о википедии знают куда меньше, чем мы о них. --Антон.Шаварин(О!) 11:37, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T11:37:00.000Z","author":"\u0419\u0430 \u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T11:37:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T11:32:00.000Z","replies":[]}}-->
    И, кстати, язык называется выруским (с одной "с"), это я конкретно ступил. --Антон.Шаварин(О!) 11:42, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T11:42:00.000Z","author":"\u0419\u0430 \u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T11:42:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T11:32:00.000Z","replies":["c-Berserkerus-2008-01-11T16:37:00.000Z-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T11:42:00.000Z"]}}-->
    во! со статьёй об выруском языке и надо →← Объединить статью об выруской википедии.//Berserkerus16:37, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T16:37:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":5,"id":"c-Berserkerus-2008-01-11T16:37:00.000Z-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T11:42:00.000Z","replies":["c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T20:51:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T16:37:00.000Z"]}}-->
    Как можно объединять статью о сайте и о языке? --Антон.Шаварин(О!) 20:51, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T20:51:00.000Z","author":"\u0419\u0430 \u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T20:51:00.000Z-Berserkerus-2008-01-11T16:37:00.000Z","replies":["c-Berserkerus-2008-01-12T14:49:00.000Z-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T20:51:00.000Z"]}}-->
    как? просто вырезать и вставить. посмотрите на саму статью Выруская Википедия :)//Berserkerus14:49, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T14:49:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":7,"id":"c-Berserkerus-2008-01-12T14:49:00.000Z-\u0419\u0430_\u041a\u0440\u0435\u0432\u0435\u0434\u043a\u043e-2008-01-11T20:51:00.000Z","replies":[]}}-->
  21. А почему бы и нет? Во-первых, с формальной точки зрения все википедии равны. Во-вторых, описание малых разделов в более крупных википедиях может привлечь туда новых участников и, тем самым, помочь проектам развиваться. Но это не отменяет критериев минимальности для возможных статей о «малых» википедиях. ОйЛ™ 21:14, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T21:14:00.000Z","author":"\u041e\u0439\u041b","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041e\u0439\u041b-2008-01-12T21:14:00.000Z-\u0412\u0441\u0435","replies":[],"displayName":"\u041e\u0439\u041b\u2122"}}-->

Удовлетворяющие ВП:ВЕБ

  1. Мне кажется, что подходить нужно на общих основаниях. ~ putnik 01:59, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T01:59:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-2008-01-08T01:59:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  2. Не надо привилегий Википедиям. На общих основаниях. Mashiah 03:31, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T03:31:00.000Z","author":"Mashiah Davidson","type":"comment","level":2,"id":"c-Mashiah_Davidson-2008-01-08T03:31:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[],"displayName":"Mashiah"}}-->
  3. На общих основаниях. А то некрасиво выходит. Сайга20К 07:30, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T07:30:00.000Z","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T07:30:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  4. На общих основаниях. — Kalan ? 09:26, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T09:26:00.000Z","author":"Kalan","type":"comment","level":2,"id":"c-Kalan-2008-01-08T09:26:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  5. Не вижу, почему в основном пространстве статей для них должны делаться исключения. --Saəデスー? 09:38, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T09:38:00.000Z","author":"Sae","type":"comment","level":2,"id":"c-Sae-2008-01-08T09:38:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":["c-Pauk-2008-01-08T10:11:00.000Z-Sae-2008-01-08T09:38:00.000Z"],"displayName":"Sa\u0259"}}-->
    Ну, для Вики-картинок с лого делаем же исключение… --Pauk 10:11, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T10:11:00.000Z","author":"Pauk","type":"comment","level":3,"id":"c-Pauk-2008-01-08T10:11:00.000Z-Sae-2008-01-08T09:38:00.000Z","replies":[]}}-->
  6. Выделять другие Вики не надо, хоть они и носят это гордое название --vovanA 10:16, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T10:16:00.000Z","author":"VovanA","type":"comment","level":2,"id":"c-VovanA-2008-01-08T10:16:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  7. Именно так. Alex Ex 10:48, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T10:48:00.000Z","author":"Alex Ex","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Ex-2008-01-08T10:48:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  8. Условия ВП:ВЕБ достаточно просты. Если на выруском языке есть газета, то она вполне могла написать о выруской Википедии. --Александр Сигачёв 12:44, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T12:44:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0421\u0438\u0433\u0430\u0447\u0451\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0421\u0438\u0433\u0430\u0447\u0451\u0432-2008-01-08T12:44:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  9. Не вижу оснований для исключений. Наоборот, о себе нужно писать как можно меньше - в том числе и затем, чтобы статьи были объективнее, да и просто некрасиво делать привилегии для собственных проектов. AndyVolykhov ↔ 12:47, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T12:47:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2008-01-08T12:47:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  10. сайт//Berserkerus18:52, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T18:52:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-01-08T18:52:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  11. На общих основаниях. Те, которые не пройдут по критериям значимости, могут быть кратко описаны в общей статье. (+) Altes (+) 11:20, 9 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-09T11:20:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2008-01-09T11:20:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  12. Икслючения не нужны. Ничего особенного в википедических сайтах нету. На общих основаниях ВП:ВЕБ. -- Esp 13:40, 10 января 2008 (UTC) Конечно, не в основном пространстве статей можно написать. -- Esp 13:43, 10 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-10T13:40:00.000Z","author":"Esp","type":"comment","level":2,"id":"c-Esp-2008-01-10T13:40:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[]}}-->
  13. Логично. Википедия должна быть нейтральной по отношению к себе. Jacob Borisov 11:18, 16 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-16T11:18:00.000Z","author":"Jacob-borisov","type":"comment","level":2,"id":"c-Jacob-borisov-2008-01-16T11:18:00.000Z-\u0423\u0434\u043e\u0432\u043b\u0435\u0442\u0432\u043e\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u0412\u0415\u0411","replies":[],"displayName":"Jacob Borisov"}}-->

Особое мнение

  • Статьи (либо подробные списки) обо всех разделах Википедии (в том числе бывших) должны иметься в пространстве имён Википедия. Ибо если Википедия сама не может рассказать о своих разделах, то кто о них расскажет?! А вот в основном пространстве разумно оставлять статьи только о разделах, удовлетворяющих ВП:ВЕБ. Kv75 04:19, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T04:19:00.000Z","author":"Kv75","type":"comment","level":2,"id":"c-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T07:32:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","c-MadDog-2008-01-08T12:12:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","c-Gosh-2008-01-08T12:47:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","c-FHen-2008-01-08T14:21:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","c-\u0421._\u041b.-2008-01-08T23:09:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z"]}}-->
    Разумный подход, поддерживаю. Сайга20К 07:32, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T07:32:00.000Z","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u043020\u041a-2008-01-08T07:32:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","replies":[]}}-->
    Поддерживаю. И волки сыты и овцы целы. MadDog 12:12, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T12:12:00.000Z","author":"MadDog","type":"comment","level":3,"id":"c-MadDog-2008-01-08T12:12:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","replies":[]}}-->
    +1--Gosh 12:47, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T12:47:00.000Z","author":"Gosh","type":"comment","level":3,"id":"c-Gosh-2008-01-08T12:47:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","replies":[]}}-->
    +1--FHen 14:21, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T14:21:00.000Z","author":"FHen","type":"comment","level":3,"id":"c-FHen-2008-01-08T14:21:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","replies":[]}}-->
    Поддерживаю. С. Л.!? 23:09, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T23:09:00.000Z","author":"\u0421. \u041b.","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421._\u041b.-2008-01-08T23:09:00.000Z-Kv75-2008-01-08T04:19:00.000Z","replies":[]}}-->
  • Критерий ВП:ВЕБ здесь не применим. Иноязычные языковые разделы ВП - это прежде всего часть самой Википедии, нежели т.н. "Веба". 04:35, 8 января 2008 (UTC)
  • Право на существование могут иметь только те википедии, о которых есть что сказать. Если даже о большой вике написано 2 строчки — то удалять, а если бы из Выруской вики сделали нормальную по объёму статью — то оставить ~ Aleksandrit 07:23, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T07:23:00.000Z","author":"Aleksandrit","type":"comment","level":2,"id":"c-Aleksandrit-2008-01-08T07:23:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->
  • Может, все-таки, написать статью История Википедии? Тогда эти вопросы отпадут сами собой. Те разделы, по которым будет много материала, пойдут в отдельные статьи со ссылками с основной, где мало - останутся в этой статье. Надо только не просто создать такую статью, а довсети ее до уровня избранной.--Yaroslav Blanter 11:02, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T11:02:00.000Z","author":"Yaroslav Blanter","type":"comment","level":2,"id":"c-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T11:02:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-NVO-2008-01-08T16:01:00.000Z-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T11:02:00.000Z"]}}-->
Сам по себе список малых вики будет слишком громоздким для одной статьи. NVO 16:01, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T16:01:00.000Z","author":"NVO","type":"comment","level":3,"id":"c-NVO-2008-01-08T16:01:00.000Z-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T11:02:00.000Z","replies":["c-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T16:13:00.000Z-NVO-2008-01-08T16:01:00.000Z"]}}-->
Ну, можно группировать. --Yaroslav Blanter 16:13, 8 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-08T16:13:00.000Z","author":"Yaroslav Blanter","type":"comment","level":4,"id":"c-Yaroslav_Blanter-2008-01-08T16:13:00.000Z-NVO-2008-01-08T16:01:00.000Z","replies":[]}}-->
  • статью об выруской википедии →← Объединить со статьёй об выруском языке.//Berserkerus16:38, 11 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-11T16:38:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-01-11T16:38:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0442\u043e\u0433-2008-01-17T10:12:00.000Z","replies":["c-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433"],"text":"\u0418\u0442\u043e\u0433","linkableTitle":"\u0418\u0442\u043e\u0433"}-->

Итог

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0442\u043e\u0433-2008-01-17T10:12:00.000Z","replies":["c-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","timestamp":"2008-01-17T10:12:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__1__-->__DTAUTHORCOUNT__1__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0442\u043e\u0433-2008-01-17T10:12:00.000Z","replies":["c-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433"],"text":"\u0418\u0442\u043e\u0433","linkableTitle":"\u0418\u0442\u043e\u0433"}-->

Чуть больше половины участников (21) высказались за то, что могут существовать статьи о всех разделах. За то, что подобные статьи должны удовлетворять ВП:ВЕБ высказалось 13 участников. Также поступило и было поддержано 6-ю участниками предложение о том, что такие статьи должны создаваться в пространстве имен «Википедия:». ~ putnik 10:12, 17 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-17T10:12:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":1,"id":"c-Putnik-2008-01-17T10:12:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->