Википедия:Опросы/Оценочные шаблоны тематических проектов
В Википедии существуют ВикиПроекты, занимающиеся целенаправленным созданием и развитием статей по какой-либо выбранной узкой тематике. Многие ВикиПроекты помещают на страницы обсуждений статей по теме проекта специальные шаблоны, которые сообщают о том, что-де статья относится к тематике определённого ВикиПроекта и все желающие приглашаются принять в нём участие.
Все проекты по использованию подобных шаблонов делятся на три основные группы:
Одни проекты вообще не используют такие шаблоны, например Проект:South Park.
Другие проекты используют шаблоны, но без системы оценок. Такие шаблоны в основном используются в проектах, которые создавались для подготовки ботозаливок различных населённых пунктов. К таким, например, относятся проекты по странам: Проект:Бразилия, Проект:Германия и тд.
Эта статья является частью проекта «Германия». Если вы хотите принять участие в проекте, приглашаем вас посетить его основную страницу: Проект:Германия. Участники проекта будут благодарны вам за любую помощь.
Третьи проекты используют шаблоны с оценкой статей по уровню развития и по уровню важности для проекта. При этом создаётся статистика всех статей проекта, ведётся их подсчёт и видна степень развития статей в зависимости от важности для проекта. Пионерами в области использования подобных шаблонов стали проекты Персоналии (система шаблонов не развита и не окончена), Игры (система обновляется ботом), Библия.
Важность статьи для проекта «Подводные лодки»: средняя
В апреле 2008 года в коде медиавики появилось небольшое усовершенствование: введена переменная PAGESINCATEGORY, возвращающая количество статей в той или иной категории. На базе этой переменной создан шаблон {{Работа для администраторов}} и активизировалась работа по созданию системы автоматической оценки статей проекта. До апреля 2008 года обновление статистики было возможно либо вручную при помощи некоторых инструментов с тулсервера, либо при помощи бота, как например действовала система проекта Игры.
На этой странице предлагается обсудить проблему оценивания статей, смысл которой изложен на странице Википедия:Совет ВикиПроектов/ЧаВО по оценке статей, а также оформление шаблонов с оценками. Идея проставления оценочных шаблонов на страницах обсуждений статей получила широкую поддержку среди участников различных проектов внутри Википедии, основной целью которых является написание и улучшение статей на конкретную тематику. Тем не менее идея находит и своих противников. В настоящий момент существуют две основные точки зрения, противников и сторонников расстановки шаблонов. Ими приводятся следующие доводы.
Без шаблонов
Против: Непонятно, есть ли хоть один проект, которому интересна эта статья. Заинтересованному участнику нужно искать единомышленников, занимающихся этой темой.
За: Эту задачу отчасти решают юзербоксы по интересам и по участию в проектах.
Шаблоны без оценки или с оценкой
За: Шаблоны могут привлекать новых участников в Википедию в целом и в отдельные проекты Википедии, а значит, происходит написание и улучшение статей на различную тематику. Это хорошо вписывается в общую стратегию повышения качества статей в Википедии и привлечения в неё специалистов.
Против: Шаблоны являются видом рекламы, и поэтому могут своим присутствием раздражать участников. Кроме того, они занимают немало места на страницах обсуждений.
За: Практика использования подобных шаблонов широко распространена в английском разделе.
Против: Но и в анвики к этой системе относятся неоднозначно, а в некоторых разделах она и вовсе не приветствуется (например, в немецком разделе).
За: Для размещения шаблонов применяются страницы обсуждений статей, так как шаблоны нужны для авторов Википедии, а не для её читателей. То есть страница обсуждения выступает как альтернатива странице самой статьи.
Против: Однако страница обсуждения статьи предназначена для обсуждения содержимого статьи с целью повышения её качества, выявления существующих ошибок, неточностей, недоработанных разделов, а оценочный шаблон есть некая в основном служебная информация, которой здесь нет места.
Шаблоны с системой оценок
За: Шаблоны могут массово расставляться при помощи бота по спискам из соответствующих категорий. После ботозаливок это позволяет быстро добавить статьи в проект. В случае использования шаблонов без оценок — на этом работа и заканчивается.
Против: А после массовой простановки необходимо вручную и субъективно оценивать важность и уровень качества статьи для того или иного проекта. Кроме этого, при боторасстановке возможно попадание в проект несвязанных с ним статей.
За Проставление этих шаблонов и обновление оценок позволяет вести статистику статей проекта и видеть, какие статьи больше других нуждаются в доработке в силу своей высокой важности или низкого раскрытия темы.
Против: При расстановке и обновлении оценок в шаблонах «засоряется» список наблюдения участников.
Против: На практике этим почти никто не занимается.
Против: Проставление оценок может отпугнуть потенциальных участников проекта, которые, например, увидев, что созданную их статью оценили «IV уровень, низкая важность», решат распрощаться с Википедией навсегда.
За: Однако, это же может послужить стимулом для развития статьи, а если тематика статьи интересна участнику, то привести к созданию нового проекта, для которого эта статья может иметь и более высокий уровень важности.
За: Критерии оценки формулируются в кругу заинтересованных конкретной темой участников и в теории не должны подразумевать в корне различных толкований значимости или уровня статьи. В спорных случаях всегда возможен поиск консенсуса.
Против: Объективная оценка, а в большей мере, актуализация этой оценки отнимает силы и время участников, устаревшая оценка только вводит участников в заблуждение.
За: С другой стороны, статьи обновляются не каждый день, соответственно и статистика меняется не каждодневно. Кроме того, участник может сам изменить оценку. А по поводу ввода в заблуждение в Википедии есть отказ от ответственности.
Для выяснения мнения сообщества предлагается этот опрос, по итогам которого планируется либо принять идею проставления оценочных шаблонов различных проектов на страницах обсуждений статей либо полностью отказаться от неё. Также предлагается решить, в случае одобрения сообществом идеи проставления оценочных шаблонов, проблему их оформления.
Немного статистики:
Шаблон {{Статья из проекта}}, являющийся базой для шаблонов без системы оценок, имеет примерно 34 тысячи включений и является 27-м шаблоном по количеству включений среди всех шаблонов рувики.
Систему оценок статей используют более десяти проектов. Большинство из них ввело эту систему в 2008 году. При этом обсуждение проставления таких шаблонов велось только внутри тематического проекта без обсуждения на форуме Википедии. Самыми крупными из таких проектов являются
В соответствующей секции ставьте #, пишите своё мнение и подписывайтесь.
Да
//Berserkerus20:11, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-24T20:11:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-07-24T20:11:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
--ariely06:41, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:41:00.000Z","author":"Ariely","type":"comment","level":2,"id":"c-Ariely-2008-07-25T06:41:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
JukoFF06:47, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:47:00.000Z","author":"JukoFF","type":"comment","level":2,"id":"c-JukoFF-2008-07-25T06:47:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
--Abiyoyo07:43, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:43:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":2,"id":"c-Abiyoyo-2008-07-25T07:43:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
--Аффтар №231-56712:38, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:38:00.000Z","author":"\u2116231-567","type":"comment","level":2,"id":"c-\u2116231-567-2008-07-25T12:38:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[],"displayName":"\u0410\u0444\u0444\u0442\u0430\u0440 \u2116231-567"}}-->
Не против, только если они не добавляются на пустую страницу обсуждения! deevrod (обс) 14:43, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T14:43:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":2,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T14:43:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
только если они не добавляются на пустую страницу обсуждения согласна с этим высказываем. --Loyna19:01, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T19:01:00.000Z","author":"Loyna","type":"comment","level":2,"id":"c-Loyna-2008-07-25T19:01:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
--Dstary05:14, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T05:14:00.000Z","author":"Dstary","type":"comment","level":2,"id":"c-Dstary-2008-07-27T05:14:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
Это привлекает внимание к проекту, а сами статьи в каком-то смысле перестают быть "ничейными".--Rps508:36, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T08:36:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-27T08:36:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
Нужны. Привлекают внимание участников проекта к новым статьям в сфере интересов проекта, а авторов новых статей - к самому проекту и родственным статьям. Но хотелось бы чтобы эти шаблоны не были слишком огромными, а автоматическую простановку на пустых страницах обсуждений всё-таки считаю излишней. --Olegtalk08:34, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:34:00.000Z","author":"Scorpion-811","type":"comment","level":2,"id":"c-Scorpion-811-2008-07-28T08:34:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[],"displayName":"Oleg"}}-->
Скорее нужны, чем вредны, скажем так. Новичок может найти ошибку в именовании, например, но не знать, куда обращаться. В шаблоне же есть явное приглашение по всем вопросам обращаться в проект, где помогут. Львова Анастасия08:49, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:49:00.000Z","author":"Lvova","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvova-2008-07-28T08:49:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[],"displayName":"\u041b\u044c\u0432\u043e\u0432\u0430 \u0410\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0441\u0438\u044f"}}-->
<flrn> 14:23, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:23:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
Только если они не добавляются на пустую страницу обсуждения. —AlexSm14:44, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:44:00.000Z","author":"Alex Smotrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Smotrov-2008-07-28T14:44:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[],"displayName":"AlexSm"}}-->
Не против, per Deevrod --Munroe09:26, 4 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-04T09:26:00.000Z","author":"Munroe","type":"comment","level":2,"id":"c-Munroe-2008-08-04T09:26:00.000Z-\u0414\u0430","replies":[]}}-->
Нет
Нет, эти шаблоны не нужны и заменяемы категориями. Если страница обсуждения пустая и на ней нет такого шаблона, это видно, так как ссылка красная, а если на ней стоит только этот шаблон, то ссылка становится синей, и создаётся иллюзия того, что на странице обсуждения что-то есть, и это вводит в заблуждение. deevrod (обс) 05:48, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T05:48:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":2,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T05:48:00.000Z-\u041d\u0435\u0442","replies":["c-Rave-2008-07-25T06:12:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T05:48:00.000Z","c-Deevrod-2008-07-25T14:38:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T05:48:00.000Z"]}}-->
Вы сторонник пустых страниц обсуждения? Чем пустая страница лучше страницы с шаблоном проекта? --Rave06:12, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:12:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T06:12:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T05:48:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T07:18:00.000Z-Rave-2008-07-25T06:12:00.000Z"]}}-->
Случай (у меня такое иногда бывает): я захожу на страницу по тематике, близкой мне, смотрю — обсуждение синее. Я думаю: «Что там пишут? Может быть, я отвечу?». Захожу — а там один шаблон висит. Если это часто, то начинает раздражать. deevrod (обс) 07:18, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:18:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":4,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T07:18:00.000Z-Rave-2008-07-25T06:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Но если на странице обсуждения есть какой-то текст, то я не против шаблона, если важность и уровень не указываются! deevrod (обс) 14:38, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T14:38:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":3,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T14:38:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T05:48:00.000Z","replies":[]}}-->
Deevrod прав. В истории Википедии нет случая, когда такой шаблон принёс пользу. Что это за оскорбительная белиберда? Зачем она? Какое отношение имеет к написанию энциклопедии? Считаю, эти шаблоны должны гореть в викиаду подле юзербоксов. --Ghirla-трёп-15:21, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:21:00.000Z","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":2,"id":"c-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z-\u041d\u0435\u0442","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T15:27:00.000Z-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z","c-Abiyoyo-2008-07-25T15:32:00.000Z-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z","c-Rave-2008-07-25T15:35:00.000Z-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z"],"displayName":"Ghirla"}}-->
Ghrirla, а как вы относитесь к шаблонам без указания важности и уровня на уже существующих страницах обсуждения? deevrod (обс) 15:27, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:27:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":3,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T15:27:00.000Z-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z","replies":[]}}-->
А что, собственно, здесь оскорбительного? Указание на тот факт, что статья - короткая, имхо не может являться оскорблением. Напротив, это способ повысить вероятность ее расширения. Правильно ли я понял, что оскорбил вас установкой этого шаблона? А установка шаблона stub в конец статьи тоже вас оскорбит? С ув.,--Abiyoyo15:32, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:32:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":3,"id":"c-Abiyoyo-2008-07-25T15:32:00.000Z-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Кого оскорбляет указание на то, что статья представляет собой лишь стаб? Ведь статья действительно почти пуста. Отношение к написанию энциклопедии "белиберда" имеет непосредственное, а именно - косвенно способствует повышению качества статей, собирая в одном месте людей, заинтересованных написанием статей в конкретной области. Вот много говорят по поводу "Специалисты не идут в Википедию". А куда им идти? Википроект и представляет собой такое место, где могут собраться википедисты-энтузиасты, не владеющие темой но владеющие викиразметкой, и новички-специалисты, владеющие темой, но не правилами викиразметки. Поверьте, вместе они — великая сила. --Rave15:35, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:35:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T15:35:00.000Z-Ghirlandajo-2008-07-25T15:21:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T18:51:00.000Z-Rave-2008-07-25T15:35:00.000Z"]}}-->
Rave, эти шаблоны частично отталкивают от редактирования Википедии — ведь оценивать чужие статьи проще, чем писать! Если специалист увидит незавершённую статью по его тематике, то он её дополнит, если не поленится. А если увидит неспециалист, который не может дополнить статью по этой теме, то он её оценит, и, возможно, оценит неправильно — он же неспециалист! А это уже вред проекту, а не польза. Компетентный участник, написавший эту статью, может обидеться, что непонятно кто оценил его статью как незначимую и низкого качества, и покинет проект - опять же вред! (Кстати, автор этой идеи в Англовике признал её идиотизмом, так что, имхо, споры тут не имеют большого смысла). deevrod (обс) 18:51, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:51:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":4,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T18:51:00.000Z-Rave-2008-07-25T15:35:00.000Z","replies":[]}}-->
Нет, не нужны. Указания о существовании проекта могут быть нужны только авторам, работающим в Википедии на достаточно регулярной основе — а такие авторы, как правило, прекрасно знают о существовании тематических проектов; человек, который зашёл в Википедию на минутку, в тематический проект работать не пойдёт. Получается бессмыслица: такой шаблон нужен только тем, кто и так знает о том, что в нём содержится. — Игорь (Ingwar JR) 11:32, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:32:00.000Z","author":"Ingwar JR","type":"comment","level":2,"id":"c-Ingwar_JR-2008-07-28T11:32:00.000Z-\u041d\u0435\u0442","replies":["c-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T11:32:00.000Z","c-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T11:32:00.000Z-1"]}}-->
То есть «человек, который зашёл в Википедию на минутку» с вероятностью, близкой к 100 % заглядывает на страницы обсуждения статей. Спорно. Андрей!12:14, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T12:14:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T11:32:00.000Z","replies":["c-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Я, когда был анонимом, заглядывал. — Игорь (Ingwar JR) 13:39, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T13:39:00.000Z","author":"Ingwar JR","type":"comment","level":4,"id":"c-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-31T09:44:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z"]}}-->
Я тоже. Я в бытность анонимом даже смотрел историю правок страниц участников, так что удивляться нечему. deevrod (обс) 09:44, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T09:44:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":5,"id":"c-Deevrod-2008-07-31T09:44:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z","replies":["c-AndreyA-2008-07-31T11:26:00.000Z-Deevrod-2008-07-31T09:44:00.000Z"]}}-->
Уверен, что вы видели нерафинированные сообщения. Вас это не отпугнуло.--Андрей!11:26, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T11:26:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":6,"id":"c-AndreyA-2008-07-31T11:26:00.000Z-Deevrod-2008-07-31T09:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
«шаблон нужен только тем, кто и так знает о том, что в нём содержится» — по меньшей мере спорное утверждение. Сам втавил в известность об изменениях проекты к которым я не имею отношения. Скажем, когда узнал, что кораблик на шпиле Адмиралтейства имел реально существовавший прототип.Андрей!12:14, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T12:14:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T11:32:00.000Z-1","replies":["c-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z-1"],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Перевешивает ли это указанные недостатки, в частности, создание иллюзии, что на странице что-то есть? — Игорь (Ingwar JR) 13:39, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T13:39:00.000Z","author":"Ingwar JR","type":"comment","level":4,"id":"c-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z-AndreyA-2008-07-28T12:14:00.000Z-1","replies":["c-AndreyA-2008-07-28T13:50:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z"]}}-->
По-прежнему считаю, что это правильное решение сейчас. Не раз уже пмсал, что неолбходимо завести техническую страницу, где расположить глоссарий, используемые термины и изображения, а также все скрытые сейчас шаблоны. Другого пути решения вопросов я не нашёл. А вы знаете, чем можно их заменить? Андрей!13:50, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T13:50:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":5,"id":"c-AndreyA-2008-07-28T13:50:00.000Z-Ingwar_JR-2008-07-28T13:39:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Нет, не нужны. Такие шаблоны 1) бесполезны, так как мо ногих проектах участвует по два человека, и участники проектов и так знают какие статьи по их теме. 2) Создают вредную иллзию, что статья обсуждается. 3) заполняют список наблюдения. Я еще ни разу не видел, чтобы кто-то обновлял оценки статей в подобных шаблонах, а не только расставлял их. По-моему мнению, работа википедистов должна концентрироваться на улучшении содержания основного пространства статей, а не расстановку различных оценок, флажков, и пр.DonaldDuck23:04, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T23:04:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":2,"id":"c-DonaldDuck-2008-07-28T23:04:00.000Z-\u041d\u0435\u0442","replies":["c-Rps5-2008-07-29T16:48:00.000Z-DonaldDuck-2008-07-28T23:04:00.000Z"]}}-->
а в других проектах участвуют десятки или сотни людей, имеется не одна тысяча статей (Проект:Игры). Переоценки проводятся не просто так, а после достаточной доработки статьи (на примере того же Проекта Вы можете ознакомиться с запросами на переоценку). А по поводу списка наблюдения такое ощущение, что он у Вас процентов на 80 заполнен оцениванием. --Rps516:48, 29 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-29T16:48:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":3,"id":"c-Rps5-2008-07-29T16:48:00.000Z-DonaldDuck-2008-07-28T23:04:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-29T19:25:00.000Z-Rps5-2008-07-29T16:48:00.000Z"]}}-->
И сколько же из этой сотни постоянно активных участников? Что Вы имеете в виду под словами «Переоценки проводятся не просто так»? Это заговор что ли? :))--Переход Артур19:25, 29 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-29T19:25:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-29T19:25:00.000Z-Rps5-2008-07-29T16:48:00.000Z","replies":["c-AndreyA-2008-07-29T19:35:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-29T19:25:00.000Z","c-Rps5-2008-07-30T04:42:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-29T19:25:00.000Z"]}}-->
Человек 20 делают правки раз в два-три дня. Человек 10 появляются эпизодически. Андрей!19:35, 29 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-29T19:35:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":5,"id":"c-AndreyA-2008-07-29T19:35:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-29T19:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
На комментарий DonaldDuck о том, когда производятся переоценки, я дал объяснение, что переоценивать статью, в которой нет изменений нет смысла, статьи переоцениваются после доработок. Многие участники выставляют свои статьи на рецензию и оценку. По поводу количества участников это зависит от проекта, но в крупных (см. Игры) их вполне достаточно, чтобы проект жил и развивался.--Rps504:42, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-30T04:42:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":5,"id":"c-Rps5-2008-07-30T04:42:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-29T19:25:00.000Z","replies":[]}}-->
----Mitas19:08, 2 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-02T19:08:00.000Z","author":"Mitas","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitas-2008-08-02T19:08:00.000Z-\u041d\u0435\u0442","replies":[]}}-->
Комментарии
Позвольте высказать особое мнение. Мне кажется, что если шаблон не будет содержать ни оценки, ни уровня важности, то вполне можно разместить его в самой статье, если он займет мало места (то же относится и к свернутым сложным шаблонам). В таком случае (1) его будут видеть читатели-новички, которые не знают, что такое страница обсуждения, (2) устраняется необходимость размещать только его на пустой странице обсуждения. --Chronicler09:25, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T09:25:00.000Z","author":"Chronicler","type":"comment","level":2,"id":"c-Chronicler-2008-07-31T09:25:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Rave-2008-07-31T10:15:00.000Z-Chronicler-2008-07-31T09:25:00.000Z"]}}-->
При этом нецелевое использование страниц обсуждений заменяется на нецелевое использование самих статей. И замусоривается при этом не список наблюдения, а история правок самой статьи, что недопустимо. Кроме того, некоторые участники, например sk, считают недопустимыми ссылки из статей на соответствующий тематический проект, в отличие от ссылок на портал. --Rave10:15, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T10:15:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-31T10:15:00.000Z-Chronicler-2008-07-31T09:25:00.000Z","replies":["c-Chronicler-2008-07-31T11:40:00.000Z-Rave-2008-07-31T10:15:00.000Z"]}}-->
(1) полагаю, что число правок не будет очень большим (собственно, лишь одна с простановкой шаблона, и периодические с модификациями). (2) Простановка таких шаблонов - ничуть не менее целевое использование, нежели указание на хорошую статью, шаблоны орисса, отсутствия источников и т.д.--Chronicler11:40, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T11:40:00.000Z","author":"Chronicler","type":"comment","level":4,"id":"c-Chronicler-2008-07-31T11:40:00.000Z-Rave-2008-07-31T10:15:00.000Z","replies":["c-Mitas-2008-08-02T19:30:00.000Z-Chronicler-2008-07-31T11:40:00.000Z"]}}-->
Поддерживаю Chronicler.--Mitas19:30, 2 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-02T19:30:00.000Z","author":"Mitas","type":"comment","level":5,"id":"c-Mitas-2008-08-02T19:30:00.000Z-Chronicler-2008-07-31T11:40:00.000Z","replies":[]}}-->
Пожалуйста, не забывайте аргументировать свой выбор.
Да
//Berserkerus20:11, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-24T20:11:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-07-24T20:11:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
--ariely06:41, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:41:00.000Z","author":"Ariely","type":"comment","level":2,"id":"c-Ariely-2008-07-25T06:41:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
--Abiyoyo07:52, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:52:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":2,"id":"c-Abiyoyo-2008-07-25T07:52:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
Idot13:08, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:08:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2008-07-25T13:08:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
AndyVolykhov↔18:19, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:19:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-25T18:19:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
При введении шаблонов в среду ПРО:СПБ предполагалось, что они помогут:--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":2,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":["c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z","c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-1","c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-2","c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-3","c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-4","c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-5"],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Передавать список встатей на портал и в Портал:Новые статьи,--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z","replies":["c-Scorpion-811-2008-07-28T08:46:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Работу по поддержанию списка новых статей можно автоматизировать, причём без всяких шаблонов. Напишите заявку на форум ботовладельцев - Вам помогут. --Olegtalk08:46, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:46:00.000Z","author":"Scorpion-811","type":"comment","level":4,"id":"c-Scorpion-811-2008-07-28T08:46:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z","replies":["c-AndreyA-2008-07-28T10:56:00.000Z-Scorpion-811-2008-07-28T08:46:00.000Z"],"displayName":"Oleg"}}-->
В том-то всё и дело, чтобы не передавать статьи-заготовки. Можно ботом писать список изменений в проект и вручную перепроверять, только желающих это делать нет. Вы сможете это делать каждый день хотя бы в течении 2008-2010 годов? Хорошо, давайте попробуем.--Андрей!10:56, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T10:56:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":5,"id":"c-AndreyA-2008-07-28T10:56:00.000Z-Scorpion-811-2008-07-28T08:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Координировать работу по доработке качества статей (повышать I до ХС силами проекта) ВП:П:Новые статьи,--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-1","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
В перспективе сделать отдельный список наблюдения для проекта.(самый простой способ — создать пользователя Санкт-Петербург)--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-2","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
В перспективе выверять статьи перед изданием.--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-3","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Отлавливать статьи, выставленные на удаление, на улучшение и на разделение.--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-4","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
К сожалению, других способов решать эти задачи предложено не было.--Андрей!20:33, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:33:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-AndreyA-2008-07-25T20:33:00.000Z-5","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
За, очень полезны при улучшении статей в рамках работающих проектов. --Dstary05:16, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T05:16:00.000Z","author":"Dstary","type":"comment","level":2,"id":"c-Dstary-2008-07-27T05:16:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
Помогают ориентироваться в статьях проекта.--Rps508:42, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T08:42:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-27T08:42:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
Скорее полезны, чем вредны. Аргументация достаточно хорошо описана в шапке опроса, и я считаю, что плюсы перевешивают минусы. Львова Анастасия08:51, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:51:00.000Z","author":"Lvova","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvova-2008-07-28T08:51:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[],"displayName":"\u041b\u044c\u0432\u043e\u0432\u0430 \u0410\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0441\u0438\u044f"}}-->
ВасильевВ211:12, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:12:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412-2008-07-28T11:12:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[],"displayName":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412"}}-->
<flrn> 14:23, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:23:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-\u0414\u0430_2","replies":[]}}-->
Нет
Оценочные шаблоны тем более не нужны, поскольку оценивание статей, имхо, бессмысленное дело, а также может потенциально оскорблять участников. Приведу некоторые цитаты из обсуждения (Википедия:Форум/Предложения#Оценочные_шаблоны_2):
Очень не нравится. Предположим пришел новый участник и написал статью, потом в обсуждении другим участником ставится этот шаблон где большими и жирными буквами написано Уровень IV, Важность «низкая», первый участник после этого покидает проект. --sk 19:29, 21 июля 2008 (UTC)
…Я знаю в англовики профессоров, которые вообще перестали писать статьи после того, как, скажем статью про старинного поэта, в которой изложено всё что вообще о нём известно, какие-то проходимцы метят как «начального» и «низкого» качества. … --Ghirla-трёп- 16:23, 22 июля 2008 (UTC)
Для ИС, ХС и стабов есть шаблоны, так зачем же умножать сущности? deevrod (обс) 05:56, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T05:56:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":2,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T05:56:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-Rave-2008-07-25T06:04:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T05:56:00.000Z"]}}-->
Альтернативой по вашим словам является система категорий. А куда категории добавлять? В саму статью? Против такого варианта, сдаётся мне, будет ещё больше протестов. По поводу Уровень IV, Важность «низкая» - такие слова жирным шрифтом есть в свёрнутых вариантах от Переход Артур, в развёрнутом виде шаблоны гласят несколько другое. --Rave06:04, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:04:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T06:04:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T05:56:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T07:26:00.000Z-Rave-2008-07-25T06:04:00.000Z"]}}-->
Можно на страницу обсуждения, можно на статью и при этом скрывать категорию. Всё равно не будет отвлекать. А про вариант от Переход Артур — что-то не понимаю. Всё равно аргумент sk — Ghirlandajo не отменяется в этом случае. deevrod (обс) 07:26, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:26:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":4,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T07:26:00.000Z-Rave-2008-07-25T06:04:00.000Z","replies":["c-Rave-2008-07-25T11:43:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T07:26:00.000Z","c-Rave-2008-07-25T14:41:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T07:26:00.000Z"]}}-->
Если категории добавить на страницу обсуждения, то вы получите ровно то, что и от шаблона: "засорение" истории правок и непустую страницу обсуждения. По сравнению с шаблоном у размещения категорий на странице обсуждения только один минус и никаких плюсов: отсутствует информация о проекте и приглашение поучаствовать. А добавление служебных категорий в статьи мне, например, кажется недопустимым. --Rave11:43, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T11:43:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":5,"id":"c-Rave-2008-07-25T11:43:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T07:26:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T14:35:00.000Z-Rave-2008-07-25T11:43:00.000Z"]}}-->
Я слишком путано ответил, и вы меня неправильно поняли: категория проставляется только в том случае, если страница обсуждения непустая, а если пустая — то ничто не проставляется. deevrod (обс) 14:35, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T14:35:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":6,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T14:35:00.000Z-Rave-2008-07-25T11:43:00.000Z","replies":[]}}-->
То есть нужно отслеживать только те страницы на тему проекта, у которых непустые обсуждения? Нелогично. --Rave14:41, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T14:41:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":5,"id":"c-Rave-2008-07-25T14:41:00.000Z-Deevrod-2008-07-25T07:26:00.000Z","replies":[]}}-->
подобная информация может иметь место в координационных списках тематических проектов, там они никого не смутят. люди, которые там обитают, напрямую заинтересованны в развитии статей своей тематики, и они по любому будут статьи развивать. а метка на статье для человека, который написал из интереса, может отпугнуть его. вроде как "ваша статья среднего уровня качества, мол, "идите-ка лучше писать статьи на другие тематики". возможно, субъективно и утрированно, но мы же все знаем, как ранимы порой бывают авторы статей, особенно новички:)--FearChild06:30, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:30:00.000Z","author":"FearChild","type":"comment","level":2,"id":"c-FearChild-2008-07-25T06:30:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-Rave-2008-07-25T06:41:00.000Z-FearChild-2008-07-25T06:30:00.000Z"]}}-->
В таком случае вся деятельность проекта сведётся к обновлению этих списков. Тогда как одна из целей использования шаблонов - автоматическая генерация статистики статей проекта. Метка оценки в шаблоне - не главное. Шаблон - это приглашение участнику, указатель на место, где плотно занимаются тематикой этой статьи. --Rave06:41, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:41:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T06:41:00.000Z-FearChild-2008-07-25T06:30:00.000Z","replies":["c-FearChild-2008-07-25T07:17:00.000Z-Rave-2008-07-25T06:41:00.000Z"]}}-->
метка оценки в оценочном шаблоне - не главное?о_0 ну если просто как приглашение, то шаблон пусть будет, полезно направить участника в тематический проект. мне оценки в шаблонах не нравятся--FearChild07:17, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:17:00.000Z","author":"FearChild","type":"comment","level":4,"id":"c-FearChild-2008-07-25T07:17:00.000Z-Rave-2008-07-25T06:41:00.000Z","replies":[]}}-->
А судьи-то кто? JukoFF06:48, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:48:00.000Z","author":"JukoFF","type":"comment","level":2,"id":"c-JukoFF-2008-07-25T06:48:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-Rave-2008-07-25T07:01:00.000Z-JukoFF-2008-07-25T06:48:00.000Z"]}}-->
Участники соответствующего проекта, действующие на базе общих рекомендаций по качеству статей и на базе самостоятельно разработанных внутри проекта критериев значимости для проекта. А также - все желающие, в соответствии с ВП:ПС. В случае расхождения мнений - приводится аргументация. На практике такое происходит крайне редко и решается весьма быстро. --Rave07:01, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:01:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T07:01:00.000Z-JukoFF-2008-07-25T06:48:00.000Z","replies":[]}}-->
Против, см. выше. Активность, связанная с проставлением шаблонов, засоряет мой список наблюдения, создает иллюзию обсуждения на talk pages и перегружает серверы фонда Викимидия шаблоношлаком. Всё это выглядит как спам своих личных проектов отдельными малоопытными участниками. --Ghirla-трёп-15:25, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:25:00.000Z","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":2,"id":"c-Ghirlandajo-2008-07-25T15:25:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":[],"displayName":"Ghirla"}}-->
Такие оскорбительные шаблоны необходимо удалить, отпугивают новичков, никак не способствуют улучшению статей. Являются спамом + флудом: реклама внутренних проектов + засорение списков наблюдения. --sk17:51, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T17:51:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":2,"id":"c-Sk-2008-07-25T17:51:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-Rave-2008-07-25T18:18:00.000Z-Sk-2008-07-25T17:51:00.000Z","c-Sk-2008-07-25T20:31:00.000Z-Sk-2008-07-25T17:51:00.000Z"]}}-->
Кого они оскорбляют и в чём? Они способствуют координированной, а значит и более эффективной работе над статьями. Флудом они не являются. Спамом если и можно их назвать - то только целенаправленным, сиречь шаблоны видят только те, кому интересна эта статья. --Rave18:18, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:18:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T18:18:00.000Z-Sk-2008-07-25T17:51:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T18:56:00.000Z-Rave-2008-07-25T18:18:00.000Z"]}}-->
Про координацию я ответил выше. Для неё могут пригодиться и категории типа «Незавершённые статьи по XXX». Они, в отличие от шаблонов, не отвлекают на, как мне кажется, бессмысленное оценивание важности и уровня развития. deevrod (обс) 18:56, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:56:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":4,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T18:56:00.000Z-Rave-2008-07-25T18:18:00.000Z","replies":[]}}-->
Негативная оценка вклада (статья низкого качества) без должной аргументации --sk20:31, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:31:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":3,"id":"c-Sk-2008-07-25T20:31:00.000Z-Sk-2008-07-25T17:51:00.000Z","replies":["c-Rave-2008-07-25T20:41:00.000Z-Sk-2008-07-25T20:31:00.000Z"]}}-->
Усы лапы и хвост. --Rave20:41, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:41:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":4,"id":"c-Rave-2008-07-25T20:41:00.000Z-Sk-2008-07-25T20:31:00.000Z","replies":[]}}-->
не нужны, только принадлежность к проетам. ИМХО счас раставят уровень всех статей, статьи пополняются, уровень их меняется - надо менять уровень в шаблоне, ботом это не сделаешь, так как надо оценить текуший уровень статьи. Какая бесмысленная трата людского ресурса:) и большой отток от главного - написания статей. --Loyna19:05, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T19:05:00.000Z","author":"Loyna","type":"comment","level":2,"id":"c-Loyna-2008-07-25T19:05:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":[]}}-->
Против Все уже сказано. А судьи кто?-- ShinePhantom05:11, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T05:11:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":2,"id":"c-ShinePhantom-2008-07-27T05:11:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":[]}}-->
В таком виде не нужны, оценки субъективные, посетитель это сделает для себя сам из своих соображений, к тому-же оценки это внутреннее дело одного из проектов зачем об этом знать всему миру на страницах обсуждения не понятно. Ко всему оценка низкого уровня не только оскорбит но и отпугнёт от дальнейшей работы в википедии. Если всё-же оценивать статьи то возможно возможен компромисс, чтобы в оценках отображались только высокого и среднего уровня оценки, низкого-же уровня оценки отображаться в шаблоне не должны. --Latitude11:05, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T11:05:00.000Z","author":"Latitude","type":"comment","level":2,"id":"c-Latitude-2008-07-27T11:05:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-Rps5-2008-07-27T18:10:00.000Z-Latitude-2008-07-27T11:05:00.000Z"]}}-->
Низкая оценка по уровню никого не отпугнёт, как не отпугивают шаблоны rq и stub уже в самой статье, а не в обсуждении. Низкая оценка по важности лишь подскажет другим участникам, что есть другие статьи, больше нуждающиеся в их внимании. По поводу субъективности: есть чёткие критерии, и избранной статье никто оценку "заготовка" не поставит, да и с важностью всё достаточно чётко определено. --Rps518:10, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T18:10:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":3,"id":"c-Rps5-2008-07-27T18:10:00.000Z-Latitude-2008-07-27T11:05:00.000Z","replies":["c-Deevrod-2008-07-28T07:15:00.000Z-Rps5-2008-07-27T18:10:00.000Z"]}}-->
…Я знаю в англовики профессоров, которые вообще перестали писать статьи после того, как, скажем статью про старинного поэта, в которой изложено всё что вообще о нём известно, какие-то проходимцы метят как «начального» и «низкого» качества. … --Ghirla-трёп- 16:23, 22 июля 2008 (UTC)
. deevrod (обс) 07:15, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T07:15:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":4,"id":"c-Deevrod-2008-07-28T07:15:00.000Z-Rps5-2008-07-27T18:10:00.000Z","replies":["c-Rps5-2008-07-28T17:25:00.000Z-Deevrod-2008-07-28T07:15:00.000Z"]}}-->
Имхо, без примера этой статьи говорить не о чем. А вдруг об этом старинном поэте известно лишь три предложения. Не в избранные же тогда эту статью возводить. Да и что за детский сад, во-первых, есть правьте смело, во-вторых, есть другие люди, которые ставят rq, stub, КУ (о, ужас! что было бы с профессором в этом случае?), в-третьих, есть просто неопытные пользователи или вандалы. Никого же это не отпугивает.--Rps517:25, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:25:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":5,"id":"c-Rps5-2008-07-28T17:25:00.000Z-Deevrod-2008-07-28T07:15:00.000Z","replies":[]}}-->
Не нужны. Оценка статей - внутреннее дело проекта. Пусть лучше оценки будут где-нибудь на страницах самого проекта, там они никого не смутят, не обидят и не введут в заблуждение. --Olegtalk08:38, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:38:00.000Z","author":"Scorpion-811","type":"comment","level":2,"id":"c-Scorpion-811-2008-07-28T08:38:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-Scorpion-811-2008-07-28T08:43:00.000Z-Scorpion-811-2008-07-28T08:38:00.000Z"],"displayName":"Oleg"}}-->
К тому же статья может относиться к сфере интересов двух проектов (географического и тематического), а иногда и трёх-четырёх. Шаблоны с оценками и так огромные, а если их будет несколько - страница обсуждения будет выглядеть ужасно. --Olegtalk08:43, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:43:00.000Z","author":"Scorpion-811","type":"comment","level":3,"id":"c-Scorpion-811-2008-07-28T08:43:00.000Z-Scorpion-811-2008-07-28T08:38:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T08:50:00.000Z-Scorpion-811-2008-07-28T08:43:00.000Z"],"displayName":"Oleg"}}-->
Вопрос насчёт нескольких шаблонов давно решён их сворачиванием. Вы хоть читайте то, что написано ниже. AndyVolykhov↔08:50, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:50:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T08:50:00.000Z-Scorpion-811-2008-07-28T08:43:00.000Z","replies":[]}}-->
Против. Ввиду соображений, указанных выше (об отпугивании участников), а также ввиду полной неопределённости с критериями оценивания. Вот статья Кровавые Ангелы. Какой ей уровень надо присваивать? Я лично считаю, что как максимум — чуть выше нулевого, но меньше первого. Участники соответствующего проекта — считают, что она избранная. И каким образом предлагается подобные противоречия разрешать? Пустыми пересудами на странице обсуждения? А нафига они нужны? Мы тут вообще-то энциклопедию писать собрались, а не оценки выставлять. Качество статей надо повышать, но ранжирование их по «степени важности» (для кучки предвзятых участников соответствующего проекта) и оценивание по сомнительным критериям (опять же, кучкой предвзятых участников) тут ничем не помогут. --Grebenkov10:24, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T10:24:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Grebenkov-2008-07-28T10:24:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T10:51:00.000Z-Grebenkov-2008-07-28T10:24:00.000Z"]}}-->
Есть общие критерии ВП:СОВЕТ-О, и критерии проектов не могут им противоречить. AndyVolykhov↔10:51, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T10:51:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T10:51:00.000Z-Grebenkov-2008-07-28T10:24:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T11:08:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T10:51:00.000Z","c-Grebenkov-2008-07-28T11:11:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T10:51:00.000Z"]}}-->
ВП:СОВЕТ-О не только не стал правилом, но вообще находится в стадии разработки. Оценки будут оставаться субъективными, несмотря на существующие рекомендации. Например, статью Europa Universalis III трудно назвать полной из-за отсутствия ссылок на внешние источники для большей части утверждений, приводимых в статье. Указано, что статья Ragnesis Online полная, но почему-то она в разработке... И таких примеров можно приводить море. Не являясь человеком, заинтересованным в отдельном проекте, я, например, могу совершенно иначе оценить статью, и я уверен, что обязательно найдутся люди, которые будут доказывать, что правы они, а не я, при этом отталкиваясь от непонятных критериев и личного мнения.--Переход Артур11:08, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:08:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T11:08:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T10:51:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T11:18:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T11:08:00.000Z"]}}-->
А можно указать на конфликты по оценке качества статей? Что-то все на них ссылаются, но их почему-то не видно. AndyVolykhov↔11:18, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:18:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T11:18:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T11:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Это про качество, в отношении которого тоже могут быть расхождения: фанаты считают, что качественная статья о вымышленном объекте содержит прежде всего описание этого объекта с точки зрения вымышленного мира, не-фанаты — что подобное подробное описание, напротив, признак низкого качества статьи. А как и кем будет оцениваться важность? Чтобы объективно оценивать важность статьи в некой системе (например статьи Уголовный кодекс РСФСР 1922 года в системе статей о праве) — оценивающий должен хорошо представлять себе всю систему. У меня есть обоснованные подозрения, что желающие оценивать — далеко не всегда таковыми являются, и будут лепить шаблоны о низкой важности исходя из собственных представлений, основанных на недостаточных знаниях. --Grebenkov11:11, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:11:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":4,"id":"c-Grebenkov-2008-07-28T11:11:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T10:51:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T11:18:00.000Z-Grebenkov-2008-07-28T11:11:00.000Z"]}}-->
Фанаты могут считать что угодно, но общие критерии (в том числе наличие АИ) никто из них отменить не сможет. Что же до важности, то Ваше заявление эквивалентно утверждению, что люди не разбираются, о чём пишут. Что ж, это печально, но это не проблема оценки статей, а куда более широкий вопрос. AndyVolykhov↔11:18, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:18:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T11:18:00.000Z-Grebenkov-2008-07-28T11:11:00.000Z","replies":["c-Grebenkov-2008-07-28T11:35:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T11:18:00.000Z"]}}-->
АИ для художественного произведения является в том числе само произведение. Поэтому фанаты с полной уверенностью могут утверждать, что АИ — есть. Что касается случая, когда участник не разбирается в том, о чём пишет — от него можно потребовать указать авторитетные источники, обосновывающие написанное. И дальше процедура отработана. В случае же с оценкой — это в чистом виде будет конфликт мнений. Я считаю, что оценка должна быть такой, а другой участник — что не такой. В реале такие конфликты разрешаются привлечением третьей стороны, которую оба спорщика считают авторитетной в обсуждаемом вопросе — но в Википедии это практически невозможно. --Grebenkov11:35, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:35:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":6,"id":"c-Grebenkov-2008-07-28T11:35:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T11:18:00.000Z","replies":[]}}-->
Эта оценка слишком субъективна. Что одному крайне важно, другому до лампочки. Важность развития статьи члены проекта могут обсуждать на страницах проекта. --Obersachse10:58, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T10:58:00.000Z","author":"Obersachse","type":"comment","level":2,"id":"c-Obersachse-2008-07-28T10:58:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":[]}}-->
Эти шаблоны на страницах обсуждения просто вредны. Я сужу по себе: нередко, увидев синюю страницу обсуждения интересной статьи, захожу туда и нахожу кое-что полезное; когда там ничего нет, а висит шаблон с «оценкой», меня это страшно раздражает. Кроме того, насколько я вижу, эти оценки уже привели к обидам авторов; дальше будет ещё хуже. Если проекты желают учитывать важность статей для проекта и их качество — пусть это делают на страницах проекта. — Игорь (Ingwar JR) 11:38, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:38:00.000Z","author":"Ingwar JR","type":"comment","level":2,"id":"c-Ingwar_JR-2008-07-28T11:38:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":[]}}-->
Внутреннее дело проекта, эти шаблоны и так перегружены информацией. —AlexSm14:44, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:44:00.000Z","author":"Alex Smotrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Smotrov-2008-07-28T14:44:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":[],"displayName":"AlexSm"}}-->
Против, такая массовая оценка (в том числе и значимости) слишком субъективна. Координацией повышения качества можно на страницах проекта. --Munroe09:23, 4 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-04T09:23:00.000Z","author":"Munroe","type":"comment","level":2,"id":"c-Munroe-2008-08-04T09:23:00.000Z-\u041d\u0435\u0442_2","replies":["c-AndreyA-2008-08-04T20:44:00.000Z-Munroe-2008-08-04T09:23:00.000Z","c-Rps5-2008-08-05T15:04:00.000Z-Munroe-2008-08-04T09:23:00.000Z"]}}-->
А кто будет вести списки статей? Эти шаблоны — лишь средство для написания и совершенствования энциклопедии. Не нравится — предлагайте замену. Андрей!20:44, 4 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-04T20:44:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreyA-2008-08-04T20:44:00.000Z-Munroe-2008-08-04T09:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Про "субъективность" я уже здесь не раз писал, повторяться не буду. Соглашусь с участником Андрей! Если мы откажемся от оценок совсем, то сотни статей уровня "заготовка" и "в развитии", в том числе высокой важности, останутся "сиротами", т. е. участники проектов будут не способны найти статьи, срочно нуждающиеся в улучшении. Так что прежде чем ломать работающую систему, предложите альтернативу.--Rps515:04, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-05T15:04:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":3,"id":"c-Rps5-2008-08-05T15:04:00.000Z-Munroe-2008-08-04T09:23:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-08-05T15:33:00.000Z-Rps5-2008-08-05T15:04:00.000Z"]}}-->
С этой задачей можно легко справиться с помощью CatScan.--Переход Артур15:33, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-05T15:33:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-08-05T15:33:00.000Z-Rps5-2008-08-05T15:04:00.000Z","replies":[]}}-->
Комментарии
Википедия:Опросы/Оценочные шаблоны тематических проектов
Пожалуйста, не меняйте формулировки вопросов. Читайте опрос до конца. Прошу повторно проголосовать.--Переход Артур 12:25, 25 июля 2008 (UTC)
не понял: почему я не в праве проголосвать за то, что я против оценок важности, но за оценки готовности? на каком основании автор опроса решил что я не имею права на собственное мнение? (Idot12:29, 25 июля 2008 (UTC)) PS тем более что я не менял формулировку вопроса, а добавил ещё одну формулироовку за которую я и проголосовал[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:29:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":1,"id":"c-Idot-2008-07-25T12:29:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_2","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:32:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:29:00.000Z"]}}-->
Вы смотрели пятый вопрос?--Переход Артур12:32, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:32:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:32:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:29:00.000Z","replies":[]}}-->
5. Если оценочный шаблон нужно сворачивать, то какой вариант Вы предпочли бы?
А причём тут наличие/отсутствие оценки важности? (Idot12:37, 25 июля 2008 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:37:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":1,"id":"c-Idot-2008-07-25T12:37:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_2","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:41:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:37:00.000Z"]}}-->
Вы хотя бы вчитайтесь в содержание вопроса. Вопрос сформулирован: «Нужны ли вообще в Википедии оценочные шаблоны проектов на страницах обсуждений статей?». Здесь не идёт речи о его содержании. Подпишитесь в разделе Да, и напишите своё предложение. Оно будет учтено. Формулировка вопросов обсуждалась, опрос начат, поезд ушёл.--Переход Артур12:41, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:41:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:41:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:37:00.000Z","replies":["c-Idot-2008-07-25T12:48:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:41:00.000Z","c-Idot-2008-07-25T12:51:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:41:00.000Z"]}}-->
ага я проголосу я "за", и мне тут же скажут я же якобы голосовал за любые оценки (Idot12:48, 25 июля 2008 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:48:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":4,"id":"c-Idot-2008-07-25T12:48:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:41:00.000Z","replies":[]}}-->
кроме-того где мой вариант меняет формулировку вопроса? (Idot12:51, 25 июля 2008 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:51:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":4,"id":"c-Idot-2008-07-25T12:51:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:41:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:52:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:51:00.000Z"]}}-->
Я же сказал: напишите «за», но против оценки важности. В вопросе идёт речь о нужности/ненужности оценочных шаблонов, а вы к чему-то суёте пункт про необходимость оценки/важности. Где логика?--Переход Артур12:52, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:52:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:52:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:51:00.000Z","replies":["c-Idot-2008-07-25T12:55:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:52:00.000Z"]}}-->
логика в том что бывает не только мнения "за" и "против", но и бывают промежуточные мнения, на которые их имеющие имеют полное право (Idot12:55, 25 июля 2008 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:55:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":6,"id":"c-Idot-2008-07-25T12:55:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T12:52:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T13:08:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:55:00.000Z"]}}-->
Специально для Вас составлен отдельный вопрос.--Переход Артур13:08, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:08:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T13:08:00.000Z-Idot-2008-07-25T12:55:00.000Z","replies":["c-Idot-2008-07-25T13:11:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T13:08:00.000Z"]}}-->
БОЛЬШОЕ СПАСИБО! :-) Idot13:11, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:11:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":8,"id":"c-Idot-2008-07-25T13:11:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-25T13:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Смотрю, что некоторые участники против оценок из-за некой субъективности. В связи с этим хочу возразить: важность статьи определяется специально разработанными внутри проекта критериями, участник, проставляющий важность, руководствуется данными критериями, так что субъективность минимальна. Представим ситуацию: есть статья о Playstation 3 и статья о персонаже малоизвестной игры — очевидно, что одна статья важнее другой. Так вот, именно проставленные параметры оценки и важности позволят участникам проекта сосредоточить усилия на статьях с высокой важностью и низким качеством.--Rps509:21, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T09:21:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":1,"id":"c-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_2","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T07:34:00.000Z-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z","c-AndyVolykhov-2008-07-28T11:34:00.000Z-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z","c-Rps5-2008-07-28T17:15:00.000Z-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z"]}}-->
Чтобы слово "низкая" не отпугивало - заменить градации важности на A, B, C. И будет всем щастье. AndyVolykhov↔07:34, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T07:34:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T07:34:00.000Z-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z","replies":["c-Sk-2008-07-28T08:37:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T07:34:00.000Z","c-Rps5-2008-07-28T17:50:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T07:34:00.000Z"]}}-->
Опрос о выверке показал, что никаких оцениваний статей быть не должно --sk08:37, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:37:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":3,"id":"c-Sk-2008-07-28T08:37:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T07:34:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T08:48:00.000Z-Sk-2008-07-28T08:37:00.000Z"]}}-->
Что за ерунда - опрос о выверке, а принимаются решения об оценке? Там такой вопрос не поднимался. AndyVolykhov↔08:48, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:48:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T08:48:00.000Z-Sk-2008-07-28T08:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Предложение интересное, но особо чувствительных авторов может и это «отпугнуть». Не люблю ссылаться на enwiki, но живут же они как-то с нормальной оценкой «priority», хотя развитие у них по буквенной шкале, имхо, непринципиально это.--Rps517:50, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:50:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":3,"id":"c-Rps5-2008-07-28T17:50:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T07:34:00.000Z","replies":[]}}-->
Мы почему-то очень боимся обидеть авторов не очень хороших статей (а также статей на малозначимые темы). Однако все забывают про оборотную сторону: мы тем самым поощряем авторов более качественных статей на более значимые темы. Это для Википедии, разумеется, важнее, если для нас вообще важно что-нибудь, кроме количества статей/места под викиглобусом. AndyVolykhov↔11:34, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:34:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T11:34:00.000Z-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:29:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T11:34:00.000Z"]}}-->
Для многих участников, в том числе, некоторых проектов, которые используют оценочные шаблоны, важнее как раз число статей, отсюда — многочисленные стабы, залитые ботом. Каким это образом с помощью оценок можно поощрить авторов??? Пряниками и звёздочками что ли? ))) Сильно сомневаюсь, что участник, написавший статью на значимую тему, всё время будет писать только такие статьи. Этого не может быть!--Переход Артур17:29, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:29:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:29:00.000Z-AndyVolykhov-2008-07-28T11:34:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:29:00.000Z"]}}-->
Меня, например, греет осознание того, что созданные мною первой правкой статьи как правило относятся к III уровню развития, а не к IV. Например вот ([1]) и вот([2]) Самооценка подымается, знаете ли. А эффект противоположен тому, которого некоторые участники опасаются. --Rave 17:39, 28 июля 2008 (UTC
Не думаю, что участники Википедии пишут ради оценки их труда. Есть куда более действенные способы поощрить автора.--Переход Артур17:54, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:54:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:29:00.000Z","replies":["c-Rps5-2008-07-28T18:00:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z"]}}-->
Давайте, не будем говорить о том, о чём мы не знаем. Вот камраду Rave приятно, когда его статью оценивают, мне тоже бывает приятно, когда с моей помощью статья переходит на новый уровень. А вдруг такие же чувства испытывают ещё 5-15-50% википедистов?--Rps518:00, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T18:00:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":6,"id":"c-Rps5-2008-07-28T18:00:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T18:04:00.000Z-Rps5-2008-07-28T18:00:00.000Z"]}}-->
Вот именно, давайте, не будет говорить об этом. А вдруг эти шаблоны раздражают 5—15—50 % википедистов?--Переход Артур18:04, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T18:04:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T18:04:00.000Z-Rps5-2008-07-28T18:00:00.000Z","replies":[]}}-->
Отбросим на секунду чувствительных английских профессоров и посмотрим, для чего же всё-таки нужна система оценок (похоже, многие думают, что оценки нужны лишь, чтобы кого-то унизить, оскорбить и отпугнуть от Википедии). Зайдите на страницу Проект:Авиация/Оценки#Инструкции по оценке и посмотрите таблицу статистики. Читатель может в один клик открыть хорошие статьи проекта или открыть статьи высокой важности, но низкого уровня, избранные статьи высшего уровня. Камрады, но ведь это же удобно! Что будем делать, когда оценки спрячут?--Rps517:15, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:15:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-28T17:15:00.000Z-Rps5-2008-07-27T09:21:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:22:00.000Z-Rps5-2008-07-28T17:15:00.000Z"]}}-->
Ой, только не надо! Обыкновенный читатель даже не знает о существовании таких страниц.--Переход Артур17:22, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:22:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:22:00.000Z-Rps5-2008-07-28T17:15:00.000Z","replies":["c-Rps5-2008-07-28T17:33:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:22:00.000Z"]}}-->
Обыкновенный читатель, в таком случае, не заходит на страницу обсуждения, да и какие-то там оценки обыкновенного читателя совершенно не волнуют. А вот, если ему становится интересно, читатель становится продвинутым, тогда он делает всего один клик по ссылке этого шаблона и попадает на страницу оценок того или иного проекта, где таблица статистики с ссылками на категории расположена на самом видном месте.--Rps517:33, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:33:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":4,"id":"c-Rps5-2008-07-28T17:33:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:22:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z-Rps5-2008-07-28T17:33:00.000Z"]}}-->
Вот именно, что обыкновенного читателя эта система оценок не волнует, а как раз на него и ориентирована Википедия. Только от того, что он увидит категоризацию по важности, уровню, легче ему не станет, как и никакой пользы.--Переход Артур17:54, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T17:54:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z-Rps5-2008-07-28T17:33:00.000Z","replies":["c-Rps5-2008-07-28T18:04:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z"]}}-->
Раз его это не волнует, то в чём тогда проблема (все ведь боятся как-то отпугнуть)? Обычные читатели на это не смотрят, продвинутым система только помогает.--Rps518:04, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T18:04:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":6,"id":"c-Rps5-2008-07-28T18:04:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T17:54:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T18:06:00.000Z-Rps5-2008-07-28T18:04:00.000Z"]}}-->
А для чего тогда нужно плодить новые страницы обсуждения, на которых красуется всего лишь один оценочный шаблон?--Переход Артур18:06, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T18:06:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T18:06:00.000Z-Rps5-2008-07-28T18:04:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2008-07-28T18:08:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T18:06:00.000Z"]}}-->
Так куда-то шаблон ставить нужно. AndyVolykhov↔18:08, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T18:08:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":8,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-28T18:08:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T18:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Да, он должен содержать и оценку важности, и оценку уровня
//Berserkerus18:04, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:04:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-07-25T18:04:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[]}}-->
Для того и затевается всё, чтобы подымать в первую очередь уровень важных статей. --Rave18:14, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:14:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":2,"id":"c-Rave-2008-07-25T18:14:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[]}}-->
AndyVolykhov↔18:20, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:20:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2008-07-25T18:20:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[]}}-->
--Dstary05:17, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T05:17:00.000Z","author":"Dstary","type":"comment","level":2,"id":"c-Dstary-2008-07-27T05:17:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[]}}-->
Важность и уровень нужны вместе. По поводу субъективности оценок скажу: в каждом проекте существуют довольно чёткие критерии оценки, так что субъективность сводится к минимуму.--Rps508:45, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T08:45:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-27T08:45:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[]}}-->
ВасильевВ211:13, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:13:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412-2008-07-28T11:13:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[],"displayName":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412"}}-->
<flrn> 14:23, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:23:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":[]}}-->
Вообще-то мне кажется, что важность - менее субъективное понятие, чем уровень, если ее не оценивать по внутреннему убеждению авторов статей, а исходить как минимум (1) из числа символов, отводимого на статью в бумажных энциклопедиях, (2) среднего числа просмотров такой статьи. Что касается уровня, то желательно разработать общие критерии для любых статей, а не только специальные для отдельных проектов.--Chronicler09:30, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T09:30:00.000Z","author":"Chronicler","type":"comment","level":2,"id":"c-Chronicler-2008-07-31T09:30:00.000Z-\u0414\u0430,_\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0438_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438,_\u0438","replies":["c-Rps5-2008-07-31T15:26:00.000Z-Chronicler-2008-07-31T09:30:00.000Z"]}}-->
Смотрите ВП:СОВЕТ-О, критерии оценки уровня - общие.--Rps515:26, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T15:26:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":3,"id":"c-Rps5-2008-07-31T15:26:00.000Z-Chronicler-2008-07-31T09:30:00.000Z","replies":[]}}-->
Шаблон должен содержать только оценку уровня
Idot13:07, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:07:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2008-07-25T13:07:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0443\u0440\u043e\u0432","replies":[]}}-->
Важность есть слишком субъективное понятие. ОйЛ™15:28, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:28:00.000Z","author":"\u041e\u0439\u041b","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041e\u0439\u041b-2008-07-25T15:28:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c_\u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e_\u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443_\u0443\u0440\u043e\u0432","replies":["c-Rave-2008-07-25T18:15:00.000Z-\u041e\u0439\u041b-2008-07-25T15:28:00.000Z"],"displayName":"\u041e\u0439\u041b\u2122"}}-->
Определяемое по вполне однозначным критериям. --Rave18:15, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:15:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":3,"id":"c-Rave-2008-07-25T18:15:00.000Z-\u041e\u0439\u041b-2008-07-25T15:28:00.000Z","replies":[]}}-->
//Berserkerus20:12, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-24T20:12:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
--ariely06:42, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:42:00.000Z","author":"Ariely","type":"comment","level":2,"id":"c-Ariely-2008-07-25T06:42:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
--Abiyoyo07:53, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:53:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":2,"id":"c-Abiyoyo-2008-07-25T07:53:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
--Аффтар №231-56712:35, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:35:00.000Z","author":"\u2116231-567","type":"comment","level":2,"id":"c-\u2116231-567-2008-07-25T12:35:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[],"displayName":"\u0410\u0444\u0444\u0442\u0430\u0440 \u2116231-567"}}-->
NBS13:17, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:17:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":2,"id":"c-NBS-2008-07-25T13:17:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
deevrod (обс) 14:45, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T14:45:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":2,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T14:45:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
д.б. всегда свернуты --Loyna18:57, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:57:00.000Z","author":"Loyna","type":"comment","level":2,"id":"c-Loyna-2008-07-25T18:57:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
В полностью раскрытом виде (с раскрытым "Чем помочь") шаблоны действительно занимают немало места.--Rps508:50, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T08:50:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-27T08:50:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
ВасильевВ211:13, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:13:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412-2008-07-28T11:13:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[],"displayName":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412"}}-->
<flrn> 14:23, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:23:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
—AlexSm14:44, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:44:00.000Z","author":"Alex Smotrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Smotrov-2008-07-28T14:44:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[],"displayName":"AlexSm"}}-->
ОйЛ™20:00, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T20:00:00.000Z","author":"\u041e\u0439\u041b","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041e\u0439\u041b-2008-07-28T20:00:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[],"displayName":"\u041e\u0439\u041b\u2122"}}-->
--Batareikin14:55, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T14:55:00.000Z","author":"Batareikin","type":"comment","level":2,"id":"c-Batareikin-2008-07-31T14:55:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0438\u043c\u0435\u0442\u044c_\u0442\u0430\u043a\u0443\u044e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
Нет, шаблоны всегда должны показываться полностью
Я считаю, что шаблоны без оценок могут спокойно быть развёрнутыми: никто же, вроде, не предлагает свернуть talkheader, который они обычно заменяют? Шаблоны были сделаны по образу и подобию talkheader, а свёрнутая версия из этого единообразия выбивается, её авторы так и не смогли решить проблему со стилями. Львова Анастасия08:56, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:56:00.000Z","author":"Lvova","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvova-2008-07-28T08:56:00.000Z-\u041d\u0435\u0442,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f_\u043f\u043e\u043b","replies":[],"displayName":"\u041b\u044c\u0432\u043e\u0432\u0430 \u0410\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0441\u0438\u044f"}}-->
Да, шаблоны должны быть всегда обязательно свёрнуты
//Berserkerus20:12, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-24T20:12:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
--ariely06:42, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:42:00.000Z","author":"Ariely","type":"comment","level":2,"id":"c-Ariely-2008-07-25T06:42:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
--Аффтар №231-56712:36, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T12:36:00.000Z","author":"\u2116231-567","type":"comment","level":2,"id":"c-\u2116231-567-2008-07-25T12:36:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[],"displayName":"\u0410\u0444\u0444\u0442\u0430\u0440 \u2116231-567"}}-->
NBS13:18, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:18:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":2,"id":"c-NBS-2008-07-25T13:18:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
--Abiyoyo15:07, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T15:07:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":2,"id":"c-Abiyoyo-2008-07-25T15:07:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
--Loyna18:55, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:55:00.000Z","author":"Loyna","type":"comment","level":2,"id":"c-Loyna-2008-07-25T18:55:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
Да. Кому надо (а я берусь утверждать, что это меньшинство), то пусть разворачивает для себя. А другим так меньше мешает. — Obersachse10:55, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T10:55:00.000Z","author":"Obersachse","type":"comment","level":2,"id":"c-Obersachse-2008-07-28T10:55:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
ВасильевВ211:13, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:13:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412-2008-07-28T11:13:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[],"displayName":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412"}}-->
Искать страницы, на которых несколько оценочных шаблонов, пустая трата времени, которое можно потратить на написание статей, даже если это делать с помощью бота. Человек, заинтересованный в написании различных статей на отдельную тематику, но не являющийся в настоящий момент участником какого-либо проекта, в любом случае раскроет шаблон. Если нет, то это значит, что ему всё это неинтересно. Раскрытый же шаблон больше похож на какую-то рекламу проекта, которая вряд ли приведёт к «качественному рывку».--Переход Артур11:17, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T11:17:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-07-28T11:17:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
—AlexSm14:44, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:44:00.000Z","author":"Alex Smotrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Smotrov-2008-07-28T14:44:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[],"displayName":"AlexSm"}}-->
--Batareikin14:54, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-31T14:54:00.000Z","author":"Batareikin","type":"comment","level":2,"id":"c-Batareikin-2008-07-31T14:54:00.000Z-\u0414\u0430,_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u044b_\u0431\u044b\u0442\u044c_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430_\u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":[]}}-->
Нет, сворачивать шаблоны нужно не всегда
Также укажите, в каких случаях, по вашему мнению, шаблоны должны сворачиваться
Если на странице обсуждения находится шаблон только одного проекта, то свёртывание не обязательно. --Rave13:24, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T13:24:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":1,"id":"c-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z-\u041d\u0435\u0442,_\u0441\u0432\u043e\u0440\u0430\u0447\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_\u043d\u0443\u0436\u043d\u043e_\u043d\u0435_\u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430","replies":["c-Deevrod-2008-07-25T14:45:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","c-Dstary-2008-07-27T05:18:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","c-Rps5-2008-07-27T08:54:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","c-Lvova-2008-07-28T08:58:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z"]}}-->
Согласен с Rave. deevrod (обс) 14:45, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T14:45:00.000Z","author":"Deevrod","type":"comment","level":2,"id":"c-Deevrod-2008-07-25T14:45:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->
+1 к Rave. --Dstary05:18, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T05:18:00.000Z","author":"Dstary","type":"comment","level":2,"id":"c-Dstary-2008-07-27T05:18:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->
Согласен с Rave.--Rps508:54, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T08:54:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-27T08:54:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->
per Rave. Львова Анастасия08:58, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:58:00.000Z","author":"Lvova","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvova-2008-07-28T08:58:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041b\u044c\u0432\u043e\u0432\u0430 \u0410\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0441\u0438\u044f"}}-->
per Rave. <flrn> 14:23, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:23:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-Rave-2008-07-25T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->
В этом случае в свёрнутом состоянии отображается надпись «Проект:Санкт-Петербург (Уровень X, Важность «Y»)».
//Berserkerus20:12, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-24T20:12:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":1,"id":"c-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:2-\u0439_\u0418\u043d\u0436\u0435\u043d\u0435\u0440\u043d\u044b\u0439_\u043c\u043e\u0441\u0442","replies":["c-Ariely-2008-07-25T06:43:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","c-Rps5-2008-07-27T09:04:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","c-Lvova-2008-07-28T08:59:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z"]}}-->
--ariely06:43, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T06:43:00.000Z","author":"Ariely","type":"comment","level":2,"id":"c-Ariely-2008-07-25T06:43:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Данный более информативен (показывается ещё и важность). А о какой шкале идёт речь участник получит представление, раскрыв шаблон.--Rps509:04, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-27T09:04:00.000Z","author":"Rps5","type":"comment","level":2,"id":"c-Rps5-2008-07-27T09:04:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Второй вариант человеку со стороны, по моей оценке, менее понятен. Львова Анастасия08:59, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T08:59:00.000Z","author":"Lvova","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvova-2008-07-28T08:59:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041b\u044c\u0432\u043e\u0432\u0430 \u0410\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0441\u0438\u044f"}}-->
<flrn> 14:23, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-28T14:23:00.000Z","author":"Flrn","type":"comment","level":2,"id":"c-Flrn-2008-07-28T14:23:00.000Z-Berserkerus-2008-07-24T20:12:00.000Z","replies":[]}}-->
В этом случае не ставится важность — в свёрнутом состоянии отображается надпись «Проект:Подводные лодки (Имеет уровень Х по шкале оценок статей Википедии)».
--Abiyoyo07:56, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T07:56:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":1,"id":"c-Abiyoyo-2008-07-25T07:56:00.000Z-\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a:\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440\/temp8","replies":["c-Loyna-2008-07-25T18:56:00.000Z-Abiyoyo-2008-07-25T07:56:00.000Z","c-AndreyA-2008-07-25T20:38:00.000Z-Abiyoyo-2008-07-25T07:56:00.000Z"]}}-->
--Loyna18:56, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T18:56:00.000Z","author":"Loyna","type":"comment","level":2,"id":"c-Loyna-2008-07-25T18:56:00.000Z-Abiyoyo-2008-07-25T07:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Это единственное аргументированное возражение, которое я понял из мнения участников. Надо пойти коллегам навстречу.--Андрей!20:38, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-25T20:38:00.000Z","author":"AndreyA","type":"comment","level":2,"id":"c-AndreyA-2008-07-25T20:38:00.000Z-Abiyoyo-2008-07-25T07:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439!"}}-->
Нужны ли вообще в Википедии оценочные шаблоны проектов на страницах обсуждений статей?
11 — да
14 — нет
Чёткого мнения нет. Многие считают, что система оценок может отпугнуть участников, может быть субъективной, может быть неактуальной, должна быть в проекте, а не в самой статье.
Нужны ли вообще в Википедии шаблоны проектов без оценок на страницах обсуждений статей?
14 — да
5 — нет
Налицо консенсус о нужности шаблонов проектов на страницах обсуждения. Высказано пожелание не добавлять шаблоны на пустые страницы.
Если оценочный шаблон нужен, то должен ли он содержать оценку важности и уровня
8 — и важности и уровня
2 — только уровня
Консенсус есть, но без чёткого мнения по второму вопросу он неактуален.
Нужно ли для шаблонов проектов ввести сворачивание?
13 — да
1 — нет
Участники поддержали введение для тематических шаблонов возможности сворачиваться.
Если сворачивание нужно, то должно ли быть оно обязательным?
11 — да
6 — нет
В ходе длительного обсуждения вопроса на форуме, который и побудил проведение данного опроса, была также высказана поддержка сворачиванию шаблонов (в том числе, когда речь идёт об одном шаблоне на странице обсуждения): 13 человек — за, 2 — против ([3]). Поэтому итог по этому вопросу: да, сворачивание шаблонов проектов должно быть обязательным.--Переход Артур19:20, 7 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-07T19:20:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2008-08-07T19:20:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Если оценочный шаблон нужно сворачивать, то какой вариант Вы предпочли бы?
Чисто технический вопрос. Голоса разделилсь как 5:3. По этому вопросу высказалось меньше всего участников. Консенсуса нет, кроме того, он также неактуален без решения второго вопроса. Вероятно, нужно продолжить поиски варианта, который бы устроил большинство.
--Rave18:57, 7 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-07T18:57:00.000Z","author":"Rave","type":"comment","level":1,"id":"c-Rave-2008-08-07T18:57:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->