Википедия:Обсуждение правил/Правила использования изображений
Уважаемые участники проекта! На настоящий момент у нас имеется проект правил ВП:ПИИ. Хотя статус его не признан, я знаю, по различным опросам, например на Опрос на форуме «Авторское право» , что многие участники руководствуются им, как действующим . Учитывая, что новые участники, как правило проектов правил не читают, то непризнанный статус правила приводит к тому, что многие файлы оформлены не так, как следует. Предлагаю принять это правило, как действующее. Также я включил в обсуждение некоторые дополнения к правилу.
Также имеется второй важный момент. В текущих правилах ВП:КДИ установлена(во всяком случае, в некоторых вариантах трактовки этого правила» т.н. «презумция виновности», что в разделе « Несоответствие указанным условиям» указано «Чтобы избежать удаления, загрузивший или любой другой участник должен предоставить убедительные доказательства соответствия всем 7 критериям добросовестности». Вместе с тем, шаблон уже и так в идеале должен сам является убедительным доказательством критериев добросовесности, и наоборот, тот, кто выставляет на удаление должен доказывать, что шаблон таким доказательством не является. При буквальном же прочтении правил получается вот что – любой , кто считает, что файл не соответствует КДИ, и его надо удалить. После выставления на удаления, если аргументов против нет, то файл надо удалять. Такая трактовка противоречит текущей практике и мнениям, выссказаным на опросе на форуме «Правила». Надо учесть что новые участники ориентируются на правила, и плохо знают практику.Поэтому неверная трактовка правил с их стороны может привести к тому, что участник не будет загружать файлы по КДИ или наоборот загрузит его с неправильным описанием, и он достаточно долго будет нарушать авторское право, пока его не заметят. В такой ситуации требуется изменение формулировки для однозначной трактовки правил.
Опрос проводился с 3 по 1628 октября 2011 года в части ВП:ПИИ. По ВП:КДИ опрос продолжается.
Принять MaxBioHazard13:52, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T13:52:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e","replies":[]}}-->
За. GAndy10:04, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T10:04:00.000Z","author":"GAndy","type":"comment","level":2,"id":"c-GAndy-2011-08-13T10:04:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e","replies":[]}}-->
Отвергнуть
Надо обсуждать по пунктам
в правиле есть и разумные позиции, и оторванные от практики (Idot01:26, 4 августа 2011 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T01:26:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2011-08-04T01:26:00.000Z-\u041d\u0430\u0434\u043e_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0430\u0442\u044c_\u043f\u043e_\u043f\u0443\u043d\u043a\u0442\u0430\u043c","replies":["c-Alex_Spade-2011-08-04T15:08:00.000Z-Idot-2011-08-04T01:26:00.000Z"]}}-->
Какие? Alex Spade15:08, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T15:08:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2011-08-04T15:08:00.000Z-Idot-2011-08-04T01:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Принять MaxBioHazard13:52, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T13:52:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e_2","replies":[]}}-->
За. GAndy10:05, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T10:05:00.000Z","author":"GAndy","type":"comment","level":2,"id":"c-GAndy-2011-08-13T10:05:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e_2","replies":[]}}-->
Отвергнуть
Что считать за свободную лицензию, а что за FU, определяются не ру-Вики, а решением Фонда. Это не говоря уже о том, что под "лицензией" у нас подразумевается юридический термин, который означает не "определение степени свободы того или иного файла", а правила использования файла. Менять юридические термины ру-Вики тем более не может. Если же выкинуть из раздела "лицензия" все то что правила ру-Вики регулировать не могут, от раздела ничего не останется. Поэтому, ничем кроме эссе он быть не может. Zero Children14:51, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T14:51:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":2,"id":"c-Zero_Children-2011-08-04T14:51:00.000Z-\u041e\u0442\u0432\u0435\u0440\u0433\u043d\u0443\u0442\u044c_2","replies":["c-Alex_Spade-2011-08-04T15:09:00.000Z-Zero_Children-2011-08-04T14:51:00.000Z"]}}-->
Если оставить как эссе, что нужно скорректировать? Alex Spade15:09, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T15:09:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2011-08-04T15:09:00.000Z-Zero_Children-2011-08-04T14:51:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2011-08-04T19:33:00.000Z-Alex_Spade-2011-08-04T15:09:00.000Z"]}}-->
Как минимум второй пункт переписать, так как лично я не понимаю о каких "запрещенных лицензиях" идет речь. Я не знаю, может раньше они и были, но сейчас даже содержимое Категория:Шаблоны:Запрещённые лицензии вызывает недоумение. Вместо лицензий там пара устаревших шаблонов оформления FU, полдесятка шаблонов для пометки криво оформленных свободных файлов и {{Несвободная лицензия}}, назначение которого остается для меня загадкой. Практика же говорит, что запрещенные лицензии бывают только на Викискладе. А у нас бывает FU, то что можно закинуть на Викисклад и то что криво оформили. Zero Children19:33, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T19:33:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":4,"id":"c-Zero_Children-2011-08-04T19:33:00.000Z-Alex_Spade-2011-08-04T15:09:00.000Z","replies":["c-Alex_Spade-2011-08-04T20:00:00.000Z-Zero_Children-2011-08-04T19:33:00.000Z"]}}-->
Можно ссылку на категорию убрать. Запрещенные лицензии у нас есть - если очень надо, можно категоризировать редиректы Служебная:WhatLinksHere/Шаблон:Запрещённая_лицензия/Служебная:WhatLinksHere/Шаблон:Несвободная_лицензия - только смысла не вижу. Прочее попала туда, действительно как результат объединения запрещённых, устаревших и, типа, плохих. Как вариант - первый классификатор можно вообще убрать (он нужен ограниченному кругу участников, которые и без ПИИ разбирутся). Alex Spade20:00, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T20:00:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":5,"id":"c-Alex_Spade-2011-08-04T20:00:00.000Z-Zero_Children-2011-08-04T19:33:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2011-08-04T20:31:00.000Z-Alex_Spade-2011-08-04T20:00:00.000Z"]}}-->
Да, полагаю "По актуальности" надо убрать. Плюс, первый пункт переформулировать во что-то вроде "лицензия - набор правил установленных правообладателем для использования файла". Zero Children20:31, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T20:31:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":6,"id":"c-Zero_Children-2011-08-04T20:31:00.000Z-Alex_Spade-2011-08-04T20:00:00.000Z","replies":["c-Alex_Spade-2011-08-10T20:10:00.000Z-Zero_Children-2011-08-04T20:31:00.000Z"]}}-->
Пока что, убрал "По актуальности". Alex Spade20:10, 10 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-10T20:10:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":7,"id":"c-Alex_Spade-2011-08-10T20:10:00.000Z-Zero_Children-2011-08-04T20:31:00.000Z","replies":[]}}-->
Принять MaxBioHazard13:52, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T13:52:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e_3","replies":[]}}-->
За. GAndy10:06, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T10:06:00.000Z","author":"GAndy","type":"comment","level":2,"id":"c-GAndy-2011-08-13T10:06:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e_3","replies":[]}}-->
Включить, но скорректировать пункт 6. Считаю, что нужно указывать и описание со внутренними ссылками, и внешнюю ссылку на само изображение. Причина в том, что многие обложки (насчёт книжных и игровых могу сказать уверенно) могут существовать во многих вариантах. В оригинале игра выпускается с одной, локализация с другой, пираты ещё с десятком, и всё это вперемешку лежит в Интернете и иногда трудно понять, какая из них "правильная". По этой причине также считаю нужным дополнить раздел рекомендацией загружать обложки и тому подобное с официальных сайтов, а не первые попавшиеся по поиску в Интернете. Свой вариант этого раздела скоро сформулирую. MaxBioHazard13:52, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T13:52:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e_4","replies":["c-Alex_Spade-2011-08-04T15:17:00.000Z-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z"]}}-->
В чём смысл внешней ссылки для определения лиц.статуса? Многие обложки на оф.сайтах не найти, будет превращаться в филиал озон.ру и амазон.ком? Alex Spade15:17, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T15:17:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2011-08-04T15:17:00.000Z-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z","replies":["c-91.201.0.53-2011-08-11T22:38:00.000Z-Alex_Spade-2011-08-04T15:17:00.000Z"]}}-->
Для определения лицензионного статуса - никакого смысла. Но хотелось бы уменьшить риск того, что это не настоящая обложка, а фан-арт какой-нибудь. Потому что тогда о соблюдении КДИ уже и речи нет. --91.201.0.5322:38, 11 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-11T22:38:00.000Z","author":"91.201.0.53","type":"comment","level":4,"id":"c-91.201.0.53-2011-08-11T22:38:00.000Z-Alex_Spade-2011-08-04T15:17:00.000Z","replies":[]}}-->
За. GAndy10:08, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T10:08:00.000Z","author":"GAndy","type":"comment","level":2,"id":"c-GAndy-2011-08-13T10:08:00.000Z-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b_\u0432_\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u043e_4","replies":[]}}-->
Отвергнуть
Надо обсуждать по пунктам
Название раздела
Оставить как есть
Оставить как есть, потому что при ИВП никакие требования не могут быть обязательными в 100% случаев. Но тем не менее чтобы им не следовать, должны быть очень веские причины. MaxBioHazard13:52, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T13:52:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2011-08-04T13:52:00.000Z-\u041e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u043a\u0430\u043a_\u0435\u0441\u0442\u044c","replies":[]}}-->
Давайте начнем с вопроса о том, чем в плане регулирования оформления, не устраивает ВП:КДИ. Там уже и так написано, что шаблоны надо заполнять. Zero Children04:10, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T04:10:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":1,"id":"c-Zero_Children-2011-08-04T04:10:00.000Z-\u041e\u0431\u0449\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_\u043f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u0430\u043c","replies":[]}}-->
Надо вставить в правило совершенно очевидные вещи, которые могут быть непонятными новичку; эти вещи есть в других правилах, но новичок может растеряться и не найти. Я предлагаю добавить следующие базовые сведения:
Свободные объекты разделяются на объекты в общественном достоянии, объекты под свободной лицензией (СС и т.п.), объекты в вышедшим сроком охраны авторского права, объекты, изъятые из-под охраны в порядке особых исключений.
Несвободные файлы не грузятся на Викисклад.
Если посмотреть незамыленным взглядом, можно найти еще какие-нибудь очень нужные неопытному пользователю сведения, которые настолько очевидны для опытного, что не включены в правило. --Erohov22:52, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-09T22:52:00.000Z","author":"Erohov","type":"comment","level":1,"id":"c-Erohov-2011-08-09T22:52:00.000Z-\u041e\u0431\u0449\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_\u043f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c_\u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u0430\u043c","replies":["c-Zero_Children-2011-08-09T23:38:00.000Z-Erohov-2011-08-09T22:52:00.000Z"]}}-->
Участник:Zero Children/Памятка новичку#Загрузка файлов, как основа устроит? Zero Children23:38, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-09T23:38:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":4,"id":"c-Zero_Children-2011-08-09T23:38:00.000Z-Erohov-2011-08-09T22:52:00.000Z","replies":["c-Erohov-2011-08-10T18:50:00.000Z-Zero_Children-2011-08-09T23:38:00.000Z"]}}-->
А там внутри еще есть ссылка на Commons:Лицензирование, иголка в яйце, а яйцо в утке. Я думаю, что правила ВП должны не примыкать друг к другу, а перекрывать друг друга, то есть главные вещи могут повторяться в нескольких правилах, это делает пользование правилами только удобнее. --Erohov18:50, 10 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-10T18:50:00.000Z","author":"Erohov","type":"comment","level":5,"id":"c-Erohov-2011-08-10T18:50:00.000Z-Zero_Children-2011-08-09T23:38:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2011-08-10T19:06:00.000Z-Erohov-2011-08-10T18:50:00.000Z"]}}-->
Ссылка на Коммонс есть, но в форме "суть вам объяснили здесь, нужны подробности - смотрите там". Zero Children19:06, 10 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-10T19:06:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":6,"id":"c-Zero_Children-2011-08-10T19:06:00.000Z-Erohov-2011-08-10T18:50:00.000Z","replies":[]}}-->
Обсуждение не получило сильной популярности в проекте, поэтому, соотвественно при подведении итога учитывается, что выборка может быть нерепрезентативной. С уверенностью можно сказать, что правило не вызывает сильных возражений и его утверждение в качестве такового не вызовет сильных эксцессов с отверганием данного(хотя и нереперезентативного) консенсуса и попытки поиска нового. Поэтому все пунты, кроме "Лицензия" и "Рекомендации по указанию источника"-п.6 надо включить в правило. В "Рекомендации по указанию источника"-п.6 указать пока "Разрабатывается" затем после доработки его можно включить в рабочем порядке по итогом обсуждения на форуме авторского права. Пункт "Лицензия" вызвал вопросы. Хотя изменения и были внесены, реакция по ним неизвестна, к тому, нет гарантии, что Zero Children к этому пункту не имеют претензий ещё половина участников проекта. Поэтому думаю, целесообразным будет помещение этого пунта в отдельный проект - "К включению в правило", а в итоговом правиле поставить ссылку на этот проект. Соответственно для окончательного принятия понадобиться ещё одно обсуждение. На нём же оптимально будет обсудить и Участник:Zero Children/Памятка новичку,которая представляет определённую ценность. Также была выссказана претензия , что некоторые пунты хорошие, некоторые нет, однако, т.к. они не были уточнены, остаётся предположить, что плохие пункты -это те, которые не получили однозначной поддержки сообщества.
В случае, если предварительный итог не будет оспорен в течении 2-х недель он станет окончательным. По КДИ, итог пока рано подводить, как раз самое обсуждение началось.Поэтому общую плашку "пр. итог" я пока на обсуждение не ставлю.--Рулин15:14, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-28T15:14:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-10-28T15:14:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Предварительный итог не был оспорен и получил статус окончательного. Правило вступило в силу. Вторая часть опроса продолжается. Рулин19:31, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-16T19:31:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-11-16T19:31:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0451\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
То, что он итог не оспорен не означает, что непрезентабельность опроса (за которым изначально и после мало кто следил/участвовал) позволяет сносить базовые/разъясняющие положения про лицензии и оформление источника. ВП:ПИИ формировалась в первую очередь как вспомогательна страница, когда из неё выбрасываются базовые вещи (на которые есть множество ссылок) - она тотально теряет смысл. Alex Spade21:28, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-16T21:28:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":1,"id":"c-Alex_Spade-2011-11-16T21:28:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0451\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":["c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-11-17T19:46:00.000Z-Alex_Spade-2011-11-16T21:28:00.000Z"]}}-->
Хорошо, будем ждать нового итога от независимого опытного участника.--Рулин19:46, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-17T19:46:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-11-17T19:46:00.000Z-Alex_Spade-2011-11-16T21:28:00.000Z","replies":["c-Alex_Spade-2011-11-18T07:29:00.000Z-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-11-17T19:46:00.000Z"]}}-->
Здесь нужен не новый независимый опытный участник, а гораздо большее количество участников, принявших участие в обсуждении её улучшения. Alex Spade07:29, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-18T07:29:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2011-11-18T07:29:00.000Z-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-11-17T19:46:00.000Z","replies":[]}}-->
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Обсуждение
«Чтобы избежать удаления, загрузивший или любой другой участник должен предоставить убедительные доказательства соответствия всем 7 критериям добросовестности»
Можно смягчить повелительное "должен", но в целом тут должно быть по аналогии с ВП:БРЕМЯ. Пустой шаблон ОДИ пусть заполняет тот, кому кажется, что файл необходим в статье. --94.158.198.5223:23, 14 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-14T23:23:00.000Z","author":"94.158.198.52","type":"comment","level":2,"id":"c-94.158.198.52-2011-08-14T23:23:00.000Z-\u0417\u0430_6","replies":[]}}-->
Против
Против. См. ВП:ФА#«Презумпция виновности». — Георгий Сердечный12:44, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-26T12:44:00.000Z","author":"\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439 \u0421\u0435\u0440\u0434\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u0421\u0435\u0440\u0434\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439-2011-10-26T12:44:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_6","replies":[]}}-->
Противкатегорически. Нарушает ВП:ПДН. С уважением --Юрий07:33, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-31T07:33:00.000Z","author":"\u042e\u0440\u0438\u0439 \u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u042e\u0440\u0438\u0439_\u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2011-10-31T07:33:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_6","replies":[],"displayName":"\u042e\u0440\u0438\u0439"}}-->
Комментарии
Просто считаем написанное в шаблоне файла за аргумент предоставленный еще в момент загрузки. Кто с этим аргументом не согласен, тот пусть его и опровергает. Zero Children04:10, 4 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-04T04:10:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":2,"id":"c-Zero_Children-2011-08-04T04:10:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_6","replies":[]}}-->
Поставить вместо текущего предложения - «При этом выставивший файл на удаление (или подводящий итог) должен убедительно доказать, что заполненный шаблон не соответствует КДИ , а также неправомерны и другие аргументы, которые были высказаны в ходе обсуждения удаления файла. Подпадение файла под ВП:ПНИ автоматическия является доказательством его удаления.» При этом выставивший файл на удаление (или подводящий итог) должен убедительно доказать, что заполненный шаблон не показывает соотвествия файла КДИ , а также неправомерны и другие аргументы, которые были высказаны в ходе обсуждения удаления файла. Подпадение файла под ВП:ПНИ автоматически является доказательством необходимости его удаления.
Немного подправил стилистику варианта. Надеюсь, никто не против --Рулин15:10, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-28T15:10:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-10-28T15:10:00.000Z-\u0412\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442_2_\u00ab\u041f\u0440\u0435\u0437\u0443\u043c\u0446\u0438\u044f_\u043d\u0435\u0432\u0438\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438\u00bb","replies":[]}}-->
За
Согласен. GAndy10:10, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T10:10:00.000Z","author":"GAndy","type":"comment","level":2,"id":"c-GAndy-2011-08-13T10:10:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[]}}-->
За. Хорошо хоть у кого-то в русской ВП ещё есть представление о презумпции в авторском праве. — Георгий Сердечный12:44, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-26T12:44:00.000Z","author":"\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439 \u0421\u0435\u0440\u0434\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u0421\u0435\u0440\u0434\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439-2011-10-26T12:44:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[]}}-->
За - слежу за дискуссий давно. Лично я «наелся» угроз удаления моих собственных изображений от одного ретивого удаляльщика. А также успел ощутить свою полнейшую беспомощность при доказательстве того, что работы - действительно мои.--LostmemberQfy15:27, 27 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-27T15:27:00.000Z","author":"LostmemberQfy","type":"comment","level":2,"id":"c-LostmemberQfy-2011-10-27T15:27:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[]}}-->
Другого выбора нет. KPu3uC B Poccuu16:03, 27 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-27T16:03:00.000Z","author":"KPu3uC B Poccuu","type":"comment","level":2,"id":"c-KPu3uC_B_Poccuu-2011-10-27T16:03:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[]}}-->
За --Юрий07:34, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-31T07:34:00.000Z","author":"\u042e\u0440\u0438\u0439 \u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u042e\u0440\u0438\u0439_\u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2011-10-31T07:34:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[],"displayName":"\u042e\u0440\u0438\u0439"}}-->
За --User:Erohov16:29, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-01T16:29:00.000Z","author":"Erohov","type":"comment","level":2,"id":"c-Erohov-2011-11-01T16:29:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[],"displayName":"User:Erohov"}}-->
За (per LostmemberQfy). -- Alexander Potekhin --10:04, 4 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-04T10:04:00.000Z","author":"Potekhin","type":"comment","level":2,"id":"c-Potekhin-2011-11-04T10:04:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[],"displayName":"-- Alexander Potekhin --"}}-->
За вполне логично (Idot07:51, 19 ноября 2011 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-19T07:51:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2011-11-19T07:51:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[]}}-->
За - в соответствии с презумпцией авторства. --Vladimir Kurg15:12, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-15T15:12:00.000Z","author":"Kurgus","type":"comment","level":2,"id":"c-Kurgus-2011-12-15T15:12:00.000Z-\u0417\u0430_7","replies":[],"displayName":"Vladimir Kurg"}}-->
Против
Комментарии
"шаблон не соответствует КДИ", "доказательства удаления" - ничего не понял:) --94.158.198.5223:29, 14 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-14T23:29:00.000Z","author":"94.158.198.52","type":"comment","level":2,"id":"c-94.158.198.52-2011-08-14T23:29:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_7","replies":[]}}-->
Вариант 3 Нет презумпции, нужна замена формулировок
Поставить вместо текущего предложения - «Далее удаление производит в зависимости от того какие доказательства – соответствия или несоответствия КДИ были более убедительными».
Поставить после текущего предложения сноску где изложить «Однако, это не означает, что сторона, которая хочет удалить файл, не должна в свою очередь предоставлять убедительные доказательства несоответствия этим 7 критериям».
За
Против
Комментарии
Это предложение чревато бесконечной перепалкой желающих удалять то, что удалять не следует, с авторами собственных материалов. Тоже проходили.--LostmemberQfy16:09, 27 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-27T16:09:00.000Z","author":"LostmemberQfy","type":"comment","level":2,"id":"c-LostmemberQfy-2011-10-27T16:09:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438_9","replies":[]}}-->
Хотя, принявших участие в опросе не так много ,можно с достаточной степенью уверенности говорит, что текущий вариант не отражает консенсуса сообщества. Со значительной долей уверенности можно сказать ,что консенсус с сконяется к поддержики второго варинта под названием "презумция невиновности". В текущей ситуации наиболее конеснсусным будет решение внести изменение в правилу согласно этого варианта, и на основе реального применения нового варианта делать дальнейшие улучшение и доработки. Если предварительный итог не будет оспорин в течении двух недель то он станет окончательным. Чтобы избежать неудачи ,как в разделе выше, я пока не закрываю опрос , и каждый может продолжать выссказываться до подведения окончательного итога для повышения репрезентативности. Рулин21:28, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-18T21:28:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-11-18T21:28:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
Т.к. предварительный итог не был оспорен, действуем, как в прошлом случае- предварительный итог считаем окончательным и далее действуем в зависимости от текущей ситуации. Изменение внесено. Рулин16:02, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-23T16:02:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-12-23T16:02:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":["c-MaxBioHazard-2012-05-31T18:36:00.000Z-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-12-23T16:02:00.000Z"]}}-->
Итог был отменёнMaxBioHazard18:36, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-31T18:36:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2012-05-31T18:36:00.000Z-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2011-12-23T16:02:00.000Z","replies":["c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2012-06-01T17:44:00.000Z-MaxBioHazard-2012-05-31T18:36:00.000Z"]}}-->
Он был отменён по ПИИ - а это была другая часть опроса.--Рулин17:44, 1 июня 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-06-01T17:44:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2012-06-01T17:44:00.000Z-MaxBioHazard-2012-05-31T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->
