Википедия:К удалению/3 июня 2014Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Значимость не показана. Ссылки только на себя или не по теме. ВП:АИ с достаточно подробным описанием организации нет. --MeAwr77 06:06, 3 июня 2014 (UTC)
ИтогНе обнаружил признаков энциклопедической значимости и удалил это дело. 91.79 01:50, 11 июня 2014 (UTC) Профессор-историк из Нижнего Новгорода. Соответствие критериям энциклопедической значимости для учёных непонятно. Джекалоп 07:12, 3 июня 2014 (UTC)
Предварительный итогОставить. Из содержательных критериев показано соответствие 4, 6, 8 (как минимум по книгам), возможно также 3. Значимость показана. --Glovacki 10:26, 9 июня 2014 (UTC) ИтогДополнено и переписано. А по значимости соглашусь с предварительным итогом. Оставлено. ShinePhantom (обс) 05:50, 10 июня 2014 (UTC) Несвободное изображение для иллюстрации статьи Малефисента (фильм). В карточке уже есть постер, который вполне себе иллюстрирует предмет статьи. --Анатолич1 07:25, 3 июня 2014 (UTC)
ИтогВ настоящее время файл иллюстрирует раздел о фильме в статье Малефисента. С учётом того, что раздел о персонаже в данном кинематографическом произведении довольно велик, а данный вариант образа персонажа весьма популярен и узнаваем (это обуславливается высокой популярностью и узнаваемостью дорогого голливудского фильма и знаменитой актрисой, сыгравшей эту роль в ленте), то тут соответствие ВП:КДИ вижу я. Оставлено. GAndy 14:08, 12 января 2015 (UTC) Предлагалось к быстрому удалению по незначимости, шаблон снят без достаточного, на мой взгляд, обоснования. Значимость может и есть, соответствие статьи требованиям ВП:МАРГ под сомнением. 188.162.64.70 07:53, 3 июня 2014 (UTC)
_________
На данный момент статью всё ещё можно удалить по ВП:КОПИВИО, отдельные куски текста легко можно найти в интернете в не измененном состоянии. Чтобы статья соответствовать требованиям, придется переписать заимствованный текст. Причем, в научном стиле изложения, а не как пособие для начинающих астрологов (никаких «Мы» в тексте быть не должно). Указание автора как источника допустимо лишь при оформлении цитат. А в других случаях источник информации надо давать сноской. Уже имеющуюся литературу следует оформить по ГОСТу. Кстати, объясните разделение Литературы на простую и «Рекомендованную»? -- Sudzuki Erina ✓ 06:41, 7 июня 2014 (UTC)
ИтогЗначимость не обсуждаю (она всё равно не показана). Но дело в том, что это сейчас фактически ответвление мнений от основной статьи о Лилит: интерпретация образа так и сяк, но с точки зрения маргинальной, без научной усадки. Что ожидает увидеть человек, открывая в энциклопедии статью с таким названием? Правильно, в меру понятный рассказ об эксплуатации известного образа астрологами. Вместо этого ему пытаются впарить астрологический текст от первого лица, этакий сеанс чёрной магии без последующего разоблачения, но с занимательной припиской: «При написании этой статьи использовался материал из „Толковый словарь русского языка“ Ожегов С. И., Шведова Н. Ю. 1949—1992.» Ну, не иначе буквы оттуда использовались. ВП:МАРГ недвусмысленно говорит о том, что подобное не может быть описано изнутри. Там один лишь фрагмент намекает на то, как может выглядеть приемлемый текст: «Астрологи конца XX века не проявляют единогласия в своих представлениях…» и т. п. Но после этого ссылка на книгу о викке. Комментарии излишни. Опыт придётся признать неудачным, удалено. 91.79 03:06, 11 июня 2014 (UTC)
p.s. Кстати может Вы вернёте статью, что бы дать дополнительное время на её доработку и исправление ошибок? Labrum 06:37, 11 июня 2014 (UTC)
с целью возрожденияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Инкубатор:Лилит_(Астрология) Labrum 14:51, 14 июня 2014 (UTC) Labrum 13:46, 2 июля 2014 (UTC) Полагаю, это форк статей Спутниковый мониторинг транспорта или GPS-трекер, но не уверен на 100 %, потому не быстрое. Источников 0. --Bilderling 08:05, 3 июня 2014 (UTC)
ИтогЗначимость типа устройств, да и вообще его выделение специалистами не показано в АИ, Удалено за ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС и ВП:ОКЗ сразу. ShinePhantom (обс) 13:06, 28 декабря 2014 (UTC) Что это? --Дарёна 09:41, 3 июня 2014 (UTC)
АвтоитогСтраница была удалена 3 июня 2014 в 19:38 (UTC) участником Фил Вечеровский. Была указана следующая причина: «О2: тестовая страница: согласно Википедия:К удалению/3 июня 2014#Шаблон:LaTeX/Usage». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR 23:13, 3 июня 2014 (UTC). Не используется. Зачем нужен - неясно. --Дарёна 10:23, 3 июня 2014 (UTC)
Предварительный итог
ИтогУдалено. ShinePhantom (обс) 05:18, 10 июня 2014 (UTC) Не соответствует ВП:БИЗ (не показано персональное влияние на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли/существенное влияние на результаты деятельности системообразующих предприятий). 128.72.163.83 10:25, 3 июня 2014 (UTC)
ИтогДействительно, хотя бы тут показано влияние как единоличного руководителя «Эффортела» на российскую телекоммуникационную отрасль — создание и популяризация первых MVNO, но куда более существенной была роль Сусова в этой отрасли была в рамках деятельности как первого вице-президента системообразующего предприятия МТС, притом деятельность на том посту получила действительно институциональное признание в деловых кругах всемирного масштаба (включение в список ВЭФ «мировые лидеры будущего», это не списки «по спонсорскому блату», там куда серьёзнее). Аж два пункта ВП:БИЗ выполнено, других причин для удаления статьи не указано. Оставлено, bezik 10:00, 14 июня 2014 (UTC) Не соответствует ВП:БИЗ (не показано персональное влияние на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли/существенное влияние на результаты деятельности системообразующих предприятий). 128.72.163.83 10:30, 3 июня 2014 (UTC)
ИтогВ материале [2] показана существенная роль Селезнёва в борьбе Газпрома за крупный актив — Мосэнерго, в материале [3] отмечается роль Селезнёва как ключевого управленца, принимающего решения в вопросах региональной газификации (что неудивительно для многолетнего директора Газпром-межрегионгаза). Таким образом, сомнений в существенном влиянии на результаты деятельности системообразующего предприятия, в руководящие органы которых входит Селезнёв — нет, ВП:БИЗ выполнено, страница оставлена, проблемы будут помечены, bezik 11:03, 14 июня 2014 (UTC) Не соответствует ВП:БИЗ (не показано персональное влияние на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли/существенное влияние на результаты деятельности системообразующих предприятий). Упоминается вхождение в какой-то рейтинг «самых влиятельных», однако конкретных доказательств персонального или существенного влияния не представлено. 128.72.163.83 10:36, 3 июня 2014 (UTC) ИтогНикаких данных, позволяющих сделать вывод о соответствии персоны критериям энциклопедической значимости, в статье нет. Не найдена такая информация и в сети. Удалено. Джекалоп 20:05, 15 июня 2014 (UTC) Страница с таким названием ранее выносилась на удаление. Дискуссию о необходимости удаления можно найти на странице Википедия:К удалению/11 июля 2010#Шилов, Сергей Викторович --BotDR 10:44, 3 июня 2014 (UTC)
Итог«…если независимыми авторитетными источниками показано их персональное влияние в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли…». Увы, с «показано» проблемы. Поиск по новостным агрегаторам и отдельно по «Ведомостям» и «Коммерсанту» таких источников не выявил — максимум банальную биографическую справку, либо короткое упоминание в новостным заметках. Удалено. GAndy 14:21, 12 января 2015 (UTC) Не соответствует ВП:БИЗ (не показано персональное влияние на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли/существенное влияние на результаты деятельности системообразующих предприятий). 128.72.163.83 10:41, 3 июня 2014 (UTC) Оспоренный итогВице-президент Роснефти (http://www.rosneft.ru/about/integration/news/20052013.html). Влияние на экономику крупной отрасли очевидно по следующим ссылкам: 1, 2. Ссылки добавлены в статью. Статья содержит устаревшую информацию, отправлена на КУЛ.
ИтогНа мой взгляд, история с закрытием проекта газопровода «Алтай», в которой персонально Влада Вилориковна сыграла не последнюю роль, очевидно повлияла на объемы экспорта в азиатском направлении. Я добавил в статью ссылочку, гуглятся и другие. Текст, разумеется, нужно дорабатывать, но делать это можно и вне КУ --Ghuron 07:04, 11 июня 2014 (UTC) Не показана значимость Dianar 10:46, 3 июня 2014 (UTC)
ИтогДа все равно только список треков, что маловато. Удалено за пустоту и сомнительную значимость. ShinePhantom (обс) 07:10, 30 декабря 2014 (UTC)
|
Эта страница не является голосованием. |
Там уже несколько месяцев идет настоящая война. Какой смысл создавать отдельную статью об каждом авиа-ударе? Статью удалить, контент, если найдется значим, перенести в основные статьи, посвященные проведению АТО. 46.211.133.127 22:42, 3 июня 2014 (UTC)
- Несомненно, удалить, тем более, что пока не известно, кто нанёс удар; статья освещает событие с российской точки зрения.--Lupus-sapiens 02:27, 4 июня 2014 (UTC)
- Только ли с российской? Подтверждение ОБСЕ вам недостаточно? 176.124.19.133 05:29, 4 июня 2014 (UTC)
- Никакого доклада ОБСЕ нет, по крайней мере в статье он не приведён, есть ссылка на ежедневные отчёты, где сказано: «На основании ограниченных наблюдений миссия заключила, что удары были нанесены неуправляемыми ракетами с воздуха». А для констатации факта, отбрасывая мнение двух противоречащих друг другу сторон конфликта, необходимо заключение нейтральной экспертизы. --Alex fand 06:51, 4 июня 2014 (UTC)
- "Нейтральная экспертиза" и "официальное подтверждение", с точки зрения Западной Украины, это Псаки и Обама? Так по их мнению, вообще ничего не существует, ни Одессы, ни Луганска, сплошная божья роса.--Вишера Олег 08:24, 4 июня 2014 (UTC)
- При чём здесь Западная Украина? Это требования энциклопедии и здравого смысла, если вы живёте по другим правилам — это ваша проблема. В любой статье должно соблюдаться правило НТЗ, а большинство средств российской и украинской пропаганды сейчас такой точкой зрения не обладают. --Alex fand 08:32, 4 июня 2014 (UTC)
- А кто обладает? Согласитесь, не самый главный, но всё же один из признаков НТЗ это своевременная оплата за газ (современность причудлива). А у OSCE репутация не вполне однозначная, в плане их колебаний в признании очевидных фактов. Пусть сколько хотят дуют на воду - против фактов им не пойти.--Вишера Олег 08:50, 4 июня 2014 (UTC)
- но всё же один из признаков НТЗ это своевременная оплата за газ — я перестал понимать вашу логику, а посему разрешите откланяться, я выхожу из диспута, который удаляется в дебри. --Alex fand 09:00, 4 июня 2014 (UTC)
- А кто обладает? Согласитесь, не самый главный, но всё же один из признаков НТЗ это своевременная оплата за газ (современность причудлива). А у OSCE репутация не вполне однозначная, в плане их колебаний в признании очевидных фактов. Пусть сколько хотят дуют на воду - против фактов им не пойти.--Вишера Олег 08:50, 4 июня 2014 (UTC)
- При чём здесь Западная Украина? Это требования энциклопедии и здравого смысла, если вы живёте по другим правилам — это ваша проблема. В любой статье должно соблюдаться правило НТЗ, а большинство средств российской и украинской пропаганды сейчас такой точкой зрения не обладают. --Alex fand 08:32, 4 июня 2014 (UTC)
- "Нейтральная экспертиза" и "официальное подтверждение", с точки зрения Западной Украины, это Псаки и Обама? Так по их мнению, вообще ничего не существует, ни Одессы, ни Луганска, сплошная божья роса.--Вишера Олег 08:24, 4 июня 2014 (UTC)
- Никакого доклада ОБСЕ нет, по крайней мере в статье он не приведён, есть ссылка на ежедневные отчёты, где сказано: «На основании ограниченных наблюдений миссия заключила, что удары были нанесены неуправляемыми ракетами с воздуха». А для констатации факта, отбрасывая мнение двух противоречащих друг другу сторон конфликта, необходимо заключение нейтральной экспертизы. --Alex fand 06:51, 4 июня 2014 (UTC)
- Только ли с российской? Подтверждение ОБСЕ вам недостаточно? 176.124.19.133 05:29, 4 июня 2014 (UTC)
- Оставить. По случаю события объявлен траур, событие из ряда вон выходящее, последовала реакция как МИД России, так и ОБСЕ--Messir 06:19, 4 июня 2014 (UTC)
- Удалить Объявлен кем и на какой территории? Под реакцией ОБСЕ понимается факт подтверждения авианалёта, или ещё что-то? По-моему по количеству информации и связных событий - просто отдельный эпизод этого противостояния, слить со статьёй Противостояние в Луганске --Dodonov 07:00, 4 июня 2014 (UTC)
- Абсолютно согласен (это если не принимать во внимание то, что не доказан сам факт обстрела с воздуха). --Alex fand 07:24, 4 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Статья могла бы по локализации быть связанной со статьёй "Движение за самоопределение Луганской области", но здесь по всем очевидным свидетельствам (и содержанию в АИ) речь об акции Киева против мирного населения, сооружения вокруг только гражданские /ins:(можно сколько угодно вещать о том, куда на самом деле "целились")/. А в статье "Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)" уже больше 300 кб, и речь опять-таки о вооружённом противостоянии. Данное событие вызвало предложение МИДа РФ о создании бесполётной зоны над Донбассом. --Вишера Олег 07:41, 4 июня 2014 (UTC)
- Удалить в таком виде ее нужно удалить, авианалетов в мире миллион, тем более, официального подверждения авианалета нет, если бы в тексте упоминалось, что в этот день был бой у погранзаставы, тогда бы другое дело Серега Спартак 08:09, 4 июня 2014 (UTC)
- Всего лишь один из эпизодов войны. Сколько таких авианалётов было в Чечне или в Афганистане, не стоит создавать о каждом отдельную статью. Поэтому Удалить. Kazhanov 08:32, 4 июня 2014 (UTC)
- Масса эпизодов войн имеют самостоятельную значимость, вот например, Бомбардировка Дрездена. --Erokhin 10:18, 5 июня 2014 (UTC)
- Удалить Очевидно слишком малозначимое событие. Информацию нужно перенести в уже существующую соответствующую статью. Kaizoor 08:44, 4 июня 2014 (UTC)
- Оставить Событие значимое, обсуждается как повод для введения бесполётной зоны, привлекло внимание всех мировых СМИ. Сейчас в статье представлены все точки зрения с их атрибуцией, вполне нейтрально. Возможно, следует переименовать в «Ракетный удар по Луганской ОГА», с учётом мнения украинской стороны о выстреле ПЗРК (так будут охвачены обе официальные версии сторон конфликта, хотя явно бредовая версия о внутреннем взрыве в ОГА останется за рамками). «Авианалётов в мире миллион» — так и поджогов в мире миллион, а поджог Рейхстага у нас есть. --V1adis1av 09:06, 4 июня 2014 (UTC)
- Удалить Не зависимо от того, кто был виновником взрывов, значимости нет. Лично я склоняюсь к мнению, что это украинская авиация нанесла удар. И что? Во время этого долгого противостояния украинские авиабомбы и раньше попадали в жилые дома и убивали мирных жителей. Это все есть на соответствующих страницах. Зачем создавать отдельную страницу для этого эпизода - мне непонятно. По поводу аргументов, что раз Российское МИД/ОБСЕ прокомментировало ситуацию, то значимость есть, это же глупо - эти структуры осуждают любые смерти мирных жителей, и значимости это не придает. Даже если это событие будет иметь другие последствия, это все вне контекста от проведения АТО не имеет смысла, потому я за удаление статьи, а все что есть значимое - перенести в соответствующие статьи. Кстати, почему их так много?
- Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины_(2014)#Луганская область
- Противостояние_в_Луганске
- Луганская_Народная_Республика
- Движение_за_самоопределение_Луганской_области
- Русская_весна
- Куда информацию о событиях переносить то? msangel 09:48, 4 июня 2014 (UTC)
Комментарий: Да называйся оно хоть просто "Авиационное происшествие" - таких статей 120 как прецедент. Включая СУ-27 под Львовом. Масса других смежных категорий в ВП. Не из пальца взято, ссылок предостаточно, международная реакция налицо, и это только начало.--Вишера Олег 10:33, 4 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Налицо военное преступление против гражданского населения. 2 июня украинский инет аж визжал от восторга при виде изуродованных, окровавленных, умирающих людей, а чего же сейчас в кусты ? Нужно перед ЕС выглядеть цивильно ? Фактов более чем достаточно, так что замазать не удастся. По одной из версий это было спланированное покушение на Болотова и его ближайшее окружение. При попадании всего ракетного залпа в здание последствия оказались бы катастрофичнее. Маркировка на найденных осколках присутствует, хвостовые части с шестикрылым оперением, как и целые неразорвавшиеся ракеты С-8КОМ в землю зарылись — давайте и дальше рассуждать о мифических кондиционерах. Хотя такой эпический сюжет, конечно же, всех устроит — самолёт-штурмовик был и прилетел, вы правильно догадались, из Крыма ! :) А если серьезно, Минобороны Украины официально признало факт боевых вылетов в этот день с любопытной оговоркой о вышедшем из низкой облачности штурмовике и "успешно выполненном задании" ! Pehryanin 11:58, 4 июня 2014 (UTC)
- Оставить Событие выходит за все разумные пределы. Есть масса фото и видео доказательств, что удар нанесли ВВС Украины. Применение авиации в городе - военное преступление. Не говоря уже о том, что в результате карательного налета погибли 8 человек, включая Министра Республики.fruhling
Давайте уже про каждую бомбу в Чечне начнем статьи создавать, там карательных налетов в городах в разы больше было, и никто за эти преступления не наказан до сих пор Серега Спартак 18:56, 4 июня 2014 (UTC)
- Удалить Кстати о фото- и видео-доказательствах. Самое полное (из найденных мной): http://www.youtube.com/watch?v=nkidBt-ibKk Что-то не сходятся концы с концами. В настоящем варианте статьи нет никаких доказательств, в основном только ссылки на утверждения заинтересованных сторон. Так что пока доказательства не стали бесспорными (надеюсь, качественное экспертное заключние долго ждать не придётся) - удалить. Тем более под таким названием. Vz13 18:24, 4 июня 2014 (UTC)
- Опять двадцать пять ! И это самое полное доказательство ?! Серия взрывов С-8 выдается за полёт шмеля … простите, заряда РПГ ! А масса фотофиксаций воронок, осколков, разбитых вдрызг скошенных деревьев не считается ? Самострел , значит ? Сегодня похороны уже были , побойтесь Бога ! Pehryanin 19:07, 4 июня 2014 (UTC)
- Буду благодарен, если покажете на эти фотофиксации воронок (нашел одно фото чего-то отдалённо напоминающего неглубокую яму) и "разбитых вдрызг" деревьев (видел только одно поваленное и упавшие ветки), а также осколков С-8 на месте происшествия (прошелся по ссылкам до первоисточников, но в них ничего такого не показывается и даже не говорится). Что это было - не знаю, но как минимум необходимо услышать настоящую экспертную оценку, основанную на реальных фактах, а не непроверяемых газетных публикациях, прежде чем делать такие категоричные заключения. Меня смущает следующее. Если Вы внимательно смотрели видео по ссылке, то не могли не заметить следующие обстоятельства: 1) за долю секунды до взрыва за елью в центре картинки чётко видна вспышка - взрыв же произошел за пару десятков метров от нее; 2) почти из самого места взрыва убегают люди и выезжает авто, что мало вяжется с утверждениями о кассетных бомбах; 3) в здании ОГА заметные повреждения - только в одном окне на предпоследнем этаже. Повторюсь: если есть фотофиксации масштабности разрушений - буду благодарен за ссылку. Что однако не отменяет необходимости объяснить все замеченные обстоятельства. Погибших и раненых жаль. Надеюсь, что виновных найдут, и самое главное - что это кровавое безумие закончится. Вот только спекуляция на смертях вместо анализа фактов, пусть даже из лучших побуждений и эмоций, - вряд этому способствует. Vz13 23:49, 4 июня 2014 (UTC)
- Да пожалуйста! Считаем дальше версию про кондиционер чем то не за гранью здравого смысла и издевательства, прикрывающего геноцид? Тогда по поводу АН-30Б у меня 2 версии для УкроСми. 1) При попытке сбросить окурок на блок-пост ополченцев тот попал в кондиционер в самолете и произошло возгорание. 2) Это штурман стрелял из ПЗРК по ополченцам но снаряд навелся на кондиционер в самолете.--Mixabest 13:00, 7 июня 2014 (UTC)
- Вполне резонные вопросы. Постараюсь немного разъяснить. Факт нанесения авиаудара для любого хоть немного знакомого с военным делом налицо (журналистские домыслы в расчёт не беру). Так называемое "мнение противоположной стороны" — просто несерьёзно. Вы же не рассчитываете, что военный преступник тут же признается, что он преступник, да ещё перед всем миром ? Так что остаётся чисто технический вопрос — тип и количество применённых боеприпасов. Самое фееричное — кассетная авиабомба. Замечательно подходит для воздействия на просвещённую Европу в смысле геноцида и аргументации по созданию бесполётной зоны. Но не подходит по последствиям применения. Должен быть эллипс рассеяния и хотя бы фрагменты контейнера. Скорострельная 30-мм авиационная пушка Европу устраивает больше всего — в итоге можно будет представить, что вёлся снайперский огонь по "террористу с ПЗРК", засевшему (какая подлость !) в этом самом сквере на детской площадке или на крыше соседнего здания. В общем, лётчик-снайпер промахнулся, несчастный случай, с кем не бывает … Ну и ровно посередине находится залп НУРСами (или НАРами, как кому угодно). Но, простите, 30-мм и 80-мм — это две большие разницы. Поэтому я, честно говоря, несколько удивлён отсутствием до настоящего момента чётко собранной доказательной базы. Это же делается элементарно. Большая часть осколков практически всегда остаётся в месте попадания, т.е. в воронке. Провести раскопки каждой воронки с применением металлодетектора, определить тип каждого снаряда, нанести на карту и т.д. От 30-мм снарядов со стальным корпусом целыми остаются задние части с ведущими поясками, а у бронебойных и бронебойно-зажигательных слетает только тонкостенный баллистический наконечник. Осколки ракеты С-8 от снаряда отличит даже школьник. Так что проблемы не вижу — было бы желание ! Pehryanin 06:39, 5 июня 2014 (UTC)
- Да, кстати ! В этот же день был нанесён ряд авиаударов по блокпостам и другим объектам на окраинах Луганска, факт которых украинской стороной официально признаётся. Так что для полноты картины доказательная база должна собираться и там на предмет проверки принадлежности боеприпасов одной промышленной партии. Pehryanin 07:52, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить. С момента происшествия прошло всего лишь несколько часов, а статью уже выставляют на удаление — это неправильный, порочный подход. Событие текущее, статья ещё не закончена, она будет дописываться, дополняться фактами и источниками, поэтому должно пройти время, прежде чем можно будет вынести решение об удалении или оставлении. Пока же позвольте людям спокойно работать, не дёргайте википедистов лишними обсуждениями! --Winterpool 14:58, 4 июня 2014 (UTC)
Удалить. Давайте про каждую сброшенную ракету времен Второй Мировой писать будем? Материал стоит внести в статью Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014).--yalagch 17:52, 4 июня 2014 (UTC)Поменял мнение. Вечером 2 июня Министерство обороны Украины официально признало факт нанесения авиаударов по Луганску, утверждая, что воздушной атаке подверглись узлы обороны ополченцев на окраинах города. То есть авианалет был не один, соответственно Оставить и переименовать в Бомбардировка Луганска.--yalagch 16:10, 5 июня 2014 (UTC)- Вот тут и проходит тонкая грань между людьми и … Из трагедии сделать фарс, свалить всё в кучу и размазать тонким слоем … И чтоб потом никакой ответственности. Нет уж, увольте ! Pehryanin 18:19, 4 июня 2014 (UTC)
Комментарий CNN.--Вишера Олег 20:48, 4 июня 2014 (UTC)
- Удалить Статья называется однозначно, хотя в самой статье однозначности нет. Приведены несколько бредовых версий. Например наведение на кондиционер. Однако и на мой взгляд версия с НУРСами такая же бредовая. Источники незаслуживающие доверия, например лента.ру, перевирает сообщение на чайте ОБСЕ. реально там нет оценки происшествия. Поставить статью уже после расследования.--Oleg-Sentia 21:33, 4 июня 2014 (UTC)
- Удалить Собственно даже среди сторонников авианалёта нет единства мнений:
- CNN - был обстрел из авиационной пушки
- Раша Тудей - был запуск 20 неуправляемых ракет
- 1 канал - был сброшен кассетный боеприпас
- Итого просто удивительно наблюдать столько различных версий одного происшествия даже не беря в расчёт версии с противоположной стороны. Наводит на определённые мысли :-) --ze-dan 03:04, 5 июня 2014 (UTC)
- Количество версий — это как раз для значимости хорошо (было бы ещё лучше при наличии вторичного обобщающего источника, но косвенно об интересе к событию свидетельствует). Думаю, эту статью либо удалять по ВП:НЕНОВОСТИ, либо оставлять, конкретнее будет ясно через пару недель после события. Если все материалы по теме поместятся в абзац статьи о столкновениях в Луганске, то зачем их выносить. Ignatus 08:31, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Я не уверен в энциклопедической значимости на сто процентов, но это событие выходит из ряда столкновений и привлекло внимание множества людей. Если обратиться к статьям по юго-восточному конфликту, практически все они подвергались попыткам удаления после того, как были созданы. Тем не менее, в каждом случае значимость находилась. Мне представляется, что так же обстоит дело и здесь. --Симуран 06:38, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках. Исчерпывающее основание оставить. Kostya 07:23, 5 июня 2014 (UTC)
- Удалить Данную статью удалить, причины уже писали выше: нет АИ о произошедшем, значимости на фоне всего конфликта сомнительна. Лучше сделать упоминание об этом в другой, общей статье и часть текста перенести туда. -- Владимир Рар 09:07, 5 июня 2014 (UTC)
- Комментарий: Если статья не будет удалена, то, возможно, поставить её на переименование типа "Взрыв в Луганской ОГА" или подобное, более общее. -- Владимир Рар 09:15, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Масса эпизодов войн имеют самостоятельную значимость, в том числе отдельные бомбардировки отдельных городов имеют самостоятельную значимость + Переименовать в более устойчивый и применимый военный термин Бомбардировка Луганска по аналогии с Бомбардировка Дрездена, Бомбардировки Берлина советской авиацией в 1941 году, Рейд Дулиттла, Бомбардировка Токио 10 марта 1945 года, Бомбардировка Касселя , Бомбардировка Гамбурга, Налёт на Швайнфурт и Регенсбург, Багдадский авиаудар 12 июля 2007 года, Бомбардировка аэродрома Удбина, Уничтожение телецентра в Белграде, Операция «Linebacker II», Операция «Обдуманная сила» --Erokhin 10:31, 5 июня 2014 (UTC)
- Удалить, поскольку сам по себе факт данной "бомбардировки" совершенно не значим вне контекста картины антитеррористической операции в целом. Конечно, падкая на сенсации бульварная пресса сейчас уделяет ему несколько повышенное внимание - но разве правило ВП:НЕНОВОСТИ уже отменено? --Luch4 15:00, 5 июня 2014 (UTC)
- Значимость темы обсуждаемой статьи подтверждается тем, что она «достаточно подробно освещается в независимых авторитетных источниках». См., например, тексты, опубликованные CNN и Би-би-си. Отсюда следует вывод: Оставить. --VladVD 17:54, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить, значимость события подтверждается широким обсуждением в репортажах и новостях. Xchgall 19:21, 5 июня 2014 (UTC)
http://www.youtube.com/watch?v=gBGzgkSwn6c&feature=kp Интервью Путина французским журналистам, на 9:55 - в общих словах по данной теме.--Вишера Олег 20:10, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Несмотря на то был ли авиаудар или не было, сам инцидент имеет огромное значение. При этом саму статью нужно поставить в защищенный режим и существенно переписать. Сейчас, когда событие только произошло, когда идут боевые действия на Востоке Украины, правки часто имеют эмоциональный характер. Это, безусловно, портит статью, но это не должно стать причиной её удаления. Статью просто нужно улучшить, удалить это легче всего. Чтобы статья обрела нейтральный энциклопедический характер, можно поставить её в режим посредничества и вносить правки только после согласования на странице обсуждения. Sergey Tsvigun 21:40, 5 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Авианалёт без сомнения значим, конечно прежде всего как большая человеческая трагедия, но и с точки зрения "отстраненной энциклопедичности" значимость его ни чуть не меньше. Ставить под сомнение существование данной статьи более чем странно. Данный эпизод уже прочно занял свое место не только в истории трагических событий на Украине, но и в мировой истории. --М.Ю.Фетисов 20:54, 5 июня 2014 (UTC)
- Про мировую историю это круто))) Израиль каждый месяц авиаудары наносит, каждый удар будем описывать? Серега Спартак 21:14, 5 июня 2014 (UTC)
- Не нужно сравнивать ситуацию с израильско-палестинским конфликтом, ведь там подобные авиаудары с 2000 года стали нормой, а для Украины это событие — первое со времен Второй мировой. Sergey Tsvigun 22:49, 5 июня 2014 (UTC)
- Первые авиаудары были в аэропорту Донецка, это если не считать удары с вертолетов в Славянске, так что авиаудар в Луганске не первый и значимость его как первого, под большим сомнением Серега Спартак 22:36, 5 июня 2014 (UTC)
- При тех авиаударах не было жертв среди мирного населения, а сдесь сразу 8 погибших, еще и не мало раненых. Sergey Tsvigun 2:52, 6 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Повторю свой аргумент на странице обсуждения переименования: «Даже если (избави Бог!) будут другие удары по ОГА, именно этот стал в истории города первым применением боевых авиасредств по его территории с августа 1944 (последняя попытка налёта люфтваффе на уже освобождённый Луганск). То есть первый за 70 лет. Вне зависимости от случайного или намеренного характера события. Поэтому его индивидуальная значимость остаётся при любом развитии событий.» --NeoLexx 17:49, 6 июня 2014 (UTC)
- Не надо приводить примеры второй мировой и чеченских войн. Описывать для них каждый авиаудар нельзя. Хотя и там есть отдельные статьи. Для современной же Европы данное событие неординарное (а был ли вообще с 1945 года в Европе другой авианалёт на центр города при отсутствии военного положения?) и заслуживает отдельной статьи. Sergoman 04:32, 7 июня 2014 (UTC)
- Оставить. В сегодняшнем мире данный авианалет один из переломных моментов - психологических - гражданской войны на Украине 2014 года. С таким же успехом можно требовать удалить статью о налете японских ВВС на Перл-Харбор, мол де это часть II Мировой войны.--Vkuk 09:51, 7 июня 2014 (UTC)
- Оставить Категорически! Со временем, возможен перенос в статьи описывающие развитие противостояние в большем периоде времени, но в настоящий момент наличие отдельной статьи КРАЙНЕ необходимо, как индикатор самой сущности Википедии!--Mixabest 12:49, 7 июня 2014 (UTC)
- Удалить Википедия — не место для новостных репортажей. Для освещения текущих событий был создан проект Викиновости. Для обоснования значимости требуется большее, чем короткий всплеск интереса средств массовой информации к событию или явлению общественной жизни. Соответственно, в тех случаях, когда появление авторитетных источников по той или иной теме имеет эпизодический или спорадический характер, необходимо либо продемонстрировать подробное рассмотрение предмета статьи в высококачественных аналитических материалах (то есть созданных компетентными экспертами в соответствующей области или с привлечением таковых), либо показать неоднократное упоминание в качестве типичного примера предмета статьи в авторитетных источниках вне пределов кратковременного всплеска интереса к нему.--Sheek 13:08, 7 июня 2014 (UTC)
- Оставить Со 100% вероятностью будет расследование этого инцидента как Следственным комитетом РФ, так и международными судами по преступлениям против человечности. WW 14:58, 7 июня 2014 (UTC)
- Удалить Статья полна оригинальных исследований, и ненейтральности, как, кстати, и обсуждение. Начиная с самого предложенного названия события, не соответствующего действительности. Лечению не подлежит. Плюс ВП:НЕНОВОСТИ. Klangtao 15:34, 7 июня 2014 (UTC)
- Оставить Подлинность события подтверждена в нескольких АИ, в том числе западных (CNN, BBC, OSCE). Название соответствует статьям на CNN, OSCE. ОРИС не обнаружил. Отстаивающие удаления фактически расписались в собственной не-нейтральности. 95.58.108.143 05:23, 8 июня 2014 (UTC)
- Оставить Есть АИ. Статья показывает действия карательной операции. Agner 09:35, 8 июня 2014 (UTC)
- Оставить Статья о событии, которое будет иметь определенные последствия (слишком мало прошло времени). Тем более не стоит раздувать основные статьи о Луганске и др.Voldemar 22:07, 8 июня 2014 (UTC)
- Оставить. Важное событие, широко освещавшееся в АИ. --DonaldDuck 10:27, 9 июня 2014 (UTC)
- Оставить + Переименовать. Событие крайне значимое и даёт начало массовым бомбардировкам. Необходимо переименовать статью в что-то подобное "Бомбардировки на Юго-Востоке Украины (2014)" и добавить информацию о последующих атаках на Луганск, Славянск, Семёновку, Красный Лиман и остальные населённые пункты, подвергшимся авианалётам и артиллерийскому обстрелу. 94.231.125.183 06:45, 10 июня 2014 (UTC)
- Забудьте про Юго-Восток, на Юге все спокойно, проблемы только в двух областях Востока граничащих с Россией Серега Спартак 15:26, 10 июня 2014 (UTC)
- Оставить Глупо будет удалять статью про один из важнейших этапов войны. Не удаляется же статья про противостояние в Славянске. North Knight 17:28, 10 июня 2014 (UTC)
- Оставить Лично я согласно правилам википедии на данный момент не вижу ни одной причины для удаления. Значимость данного эпизода не может даже подвергаться сомнению ввиду огромной реакции целого ряда СМИ,министерств,государств и вместе с этим выделение данного эпизода в абсолютно отдельное событие которое по мнению определенных сторон свидетельствует о военных преступлениях новой власти на Украине. А это означает что будет еще больше информации,собираются проводить расследования,использовать данный эпизод в информационной войне. И в итоге если все это описывать (а для полноты статьи это надо) даже количество знаков станет как у большой и полноценной статьи. Да,статью требуется серьезно доработать прежде всего уточнить источники,иллюстрировать и добавить видео самого авианалета,выдержать статью в нейтральном энциклопедическом тоне (с чем имеются проблемы даже у обсуждающих). Недоработанность статьи не повод для её удаления особенно с учетом того что сторона ратующая за удаление так не привела никаких энциклопедических аргументов для удаления статьи. Остается только определиться с стилем статьи потому что из простого описания авианалета на ОГА она может превратиться в статью о бомбардировках Луганска или даже вообще о бомбардировках Новороссии. Но с этим более чем уверен будет решено. 92.37.137.195 01:56, 11 июня 2014 (UTC)
- Удалить Так как доподлинно известно только о взрывах, а не о авиа-налете. Тем более не известен умысел, статья могла называться и "Ошибка пилота при пролете над администрацией" и "Промах ракеты ПВО". Из приведенного в СМИ видео, для меня нет сомнений в том, что взрывам предшествовал пуск ракет систем ПВО. Автор статьи уже в названии навязывает свою точку зрения. При этом статья имеет право на существование, но нуждается в изменении. А именно: название, привести к указанной точке зрения об авиа-налете и другие мнения. Статья, конечно же, должна являться и частью другой более крупной статьи, как один из этапов противостояния. — Эта реплика добавлена с IP 2.93.222.121 (о) 15:54, 14 июня 2014 (UTC)
- Оставить И что вы тут вообще обсуждаете у статьи ВАГОН АИ,
ОБСЕ, CNN, ( ИТАР-ТАСС: "МИД РФ: Москва выступает за расследование авианалета на Луганск" ) SysaninIvan 08:44, 15 июня 2014 (UTC)
- Удалить в названии нет нейтральности, т.к. в источниках разные точки зрения на то, был авиаудар или нет. Конечно, можно было бы отразить в статье разные точки зрения, но тогда нужно менять название, и править половину статьи. Т.к. любая правка вызовет войну правок, лучше удалить эту пропаганду одной из заинтересованных сторон. --Svv175 17:03, 16 июня 2014 (UTC)
- Оставить Статья о значимом событии конфликта. Есть интервики. -- Anahoret 14:13, 17 июня 2014 (UTC)
- Оставить Одно из ключевых событий этой войны --Butko 19:18, 17 июня 2014 (UTC)
- Оставить Я так понимаю, украинцы под абсолютно надуманными причинами пытаются добиться удаления данной статьи, не взирая на АИ(Мол не было такого и всё)? Руководствуясь исключительно правилами википедии, я не вижу причин для её удаления. Думаю при рассмотрении вопроса об удалении, модераторы это учтут. Shkottt 12:07, 18 июня 2014 (UTC)
- Удалить Реальной информации о событии слишком мало, чтобы выносить в отдельную статью - всё вмещается в статью о ЛНР. Frank
- Удалить Т.к. малозначимо и это один из эпизодов конфликта (достаточно упомянуть его в более обширной статье), а создавать статьи из-за каждого обстрела (в Славянске и Краматорске это с апреля норма жизни) — Интернета не хватит. Utilmind 08:24, 21 июня 2014 (UTC)
- Быстро оставить Уже прошло время, позволяющее выделить этот эпизод войны на Востоке Украины в отдельную статью. АИ, посвящённые исключительно этому событию, имеются. HOBOPOCC 03:15, 22 июня 2014 (UTC)
- Удалить Интервики ложные, авиаудар не описывают. Т.е. статья есть только в нашем разделе. Ну и зачем такая нужна? О каждой упавшей бомбе теперь писать? --95.32.46.186 18:38, 23 июня 2014 (UTC)
- Оставить Не про каждую упавшую бомбу ОБСЕ передаёт данные в ООН.
- Оставить Акция спланирована, целились именно в здание администрации, гражданских о налёте не предупредили. Это военное преступление. SysaninIvan 09:19, 24 июня 2014 (UTC)
- Удалить Малозначимое событие--Qypchak 10:39, 26 июня 2014 (UTC)
- Оставить Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках. Их достаточно для недавно произошедшего события. Более серьезные АИ вроде результатов расследования всегда появляются с запаздыванием. --УП 12:21, 28 июня 2014 (UTC)
- Объединить со всей темой. Самостоятельную значимость, ИМХО, статья имеет, но поскольку является действительно одним эпизодом, то ей место в основной статье. Trance Light 20:34, 30 июня 2014 (UTC)
- Оставить Налет был произведен во время, когда активные боевые действия в городе не велись. Кроме того, самолет ударил по ОГА, где было штатское правительство ЛНР, а не зданию СБУ, в котором находились военные. Самолет был украинский, его подбили слегка, но он ушел, погуглите. KuriLori 01:06, 2 июля 2014 (UTC)
- Оставить. Есть такое понятие - "резонансное ообытие". Украинская авиация продолжает бомбить и дальше - но именно этот авиаудар в официально мирное время, по гражданскому объекту, среди бела дня, в центре многолюдного города, вызвал значительный отклик в обществе. \\Роман Коротенко 05:44, 2 июля 2014 (UTC)
- Оставить. Резонансность и значимость первого со времён ВОВ авиаудара по городу очевидна. Удар был нанесён по историческим памятникам ВОВ, что делает его не только военным преступлением, но и символическим актом вандализма. — Shogiru 20:25, 8 июля 2014 (UTC)
- Оставить. Значимое событие, получившее широкий общественный и международный резонанс. --Nabak 04:17, 11 июля 2014 (UTC)
Итог
Ну и как тут итог подводить? Википедия вообще-то не для новостей. Нужны вторичные источники. Как без них понять, что важно, а что нет? Никак. Через год, скажем, можно будет уже нормально обсуждать, что делать со статьей. Если она так и останется сборкой новостей, то удалить. А если будет переписана нормально по АИ и в более общую статью влезать не будет, то и оставить. Пока оставлена — событие не самое заурядное в масштабах конфликта, а точнее определить только время поможет. Решить вопрос сейчас все равно невозможно. Посредники по УКР, разумеется, могут переподводить этот итог как им вздумается без уведомления меня об этом.--Abiyoyo 13:43, 12 июля 2014 (UTC)