Википедия:К удалению/2 ноября 2020
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено как стопроцентный рекламный буклет, написанный не по авторитетным источникам, а по собственному сайту. Джекалоп (обс.) 18:48, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Типичная своя страница молодого актера на Википедии. Родился, учился и список ролей. Ни наград, ни признания, ни критики, ничего примечательного в статье нет. Удалить — Arrnik (обс.) 06:14, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Удалить. По ВП:АКТЁРЫ незначим: из наград только приз «За лучший трюк» от Ассоциации каскадеров России, жизнь в СМИ не освещается. — Rainbowfem (обс.) 07:25, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Удалить. Статья не соответствует минимальным требованиям: нет определения термина статьи. Не соответствует ВП:ПРОВ: нет источников. С уважением, Леон Орёл (обс.) 14:18, 2 ноября 2020 (UTC).[ответить]
- Вероятно нужно Оставить, актёр в сми мелькает, называется талантливым, в кино снимается регулярно. Удалительная направленность википедии к добру не приведёт. — 128.0.128.245 00:36, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Театр Ермоловой аккуратно собирает критические отзывы о своих актёрах. На странице Сергея Кемпо их достаточно, чтобы констатировать соответствие пункту 1.3 критериев энциклопедической значимости для актёров театра. Джекалоп (обс.) 18:56, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Увы, в ОП оставлено быть не может, значимость не показана - все сделано вокруг считанного количества новостей/афиш/своих рассказов. На эту проблему были указания ещё в Инкубаторе. — Bilderling (обс.) 15:00, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Сельский округ упразднён, есть ссылка на АИ http://adilet.zan.kz/rus/docs/V19C0006390 Yerzayan 94 (обс.) 03:19, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Номинация не основана на правилах. Быстро оставлено. MisterXS (обс.) 09:35, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Создан в 2010 году, имел одно включение. Нестандартно, неудобно, ненужно. 185.16.137.29 05:16, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено на основании представленной номинатором аргументации при отсутствии обоснованных возражений. Кронас (обс.) 09:40, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Итог
Простых упоминаний недостаточно — дожно быть достаточно подробное освещение; удалено. Поскольку статья была написана в основном по сайту DeviantArt и прочим неАИ, для восстановления потребуется не только показать соответствие ОКЗ, но и предъявить написанный по АИ черновик. NBS (обс.) 16:59, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Про этот образец написано в основной статье Тираннозавр#Размеры. Можно заменить перенаправлением. Atylotus (обс.) 11:06, 7 января 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
По всем
Авторитетные источники отсутствуют, значимость сомнительна. — HFoxii (обс.) 06:20, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Удалены. -- Klientos (обс.) 14:46, 26 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там. Первый шаблон КБУ был установлен 25 октября 2020 года в 12:51 (по UTC) участником Muhranoff. На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается
-- QBA-II-bot (обс.) 06:37, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено как очень короткая статья. Джекалоп (обс.) 18:58, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Служебный список в ОП. 176.59.50.87 08:26, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Согласно ВП:ИНФСП п. 2, у элементов информационного списка должны быть описания, чего тут нет. Перенесено в Проект:Азербайджан/Список спортивных федераций Азербайджана как координационный список. Викизавр (обс.) 10:22, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость? Либо дополнять статью до всех стран, освободившихся в ходе деколонизации, либо удалять. Сам год Африки перенаправляется на эту же статью. Vanyka-slovanyka (обс.) 11:38, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
После изменения сути статьи всё выглядит хорошо. Оставлено. - DZ - 09:14, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Современные айтишники пишут настолько неформатные статьи, что из них совершенно непонятно, есть у предмета значимость или нет. Надо как-то разобраться в этом нагромождении внутренних ссылок. — Muhranoff (обс.) 12:13, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Да о тех или иных изменениях писали "коммерсант" и "рбк" + профильные ресурсы. Подходит ли это под ВП:ОКЗ уже другой вопрос. тут , например, достаточно подробно информируют о деятельности и важности сервисов компании, но сама подача материала лично у меня вызывает сомнения, автор — не штатный корреспондент, а сторонний предприниматель, да и вся риторика напоминает рекламную. В приведённых материалах коммерсанта, хотя они касаются отдельных событий, кратко приведена "биография" компании. Попробую ещё поискать источники, возможно, я и ошибаюсь.— SuckerBRAIN (обс.) 16:43, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Друзья, я собрал достаточное количество авторитетных и профильных ресурсов, чтобы можно было с уверенностью говорить о значимости предмета статьи. Если есть замечания к подаче - я готов поправить стиль, чтобы снять эти вопросы. Samorodoff (обс.) 07:59, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- По стилистике к статье у меня особо претензий нет, кроме фразы "На пути своего развития PimPay всегда искал сложные и рутинные процессы" — для Википедии это слишком оценочное предложение. Но, мне, как, полагаю, и номинатору, и другим участникам, пока до конца не видна значимость предмета, которую могут показать авторитетные источники. Выше я проанализировал приведённые в статье источники, и постарался объяснить, что не нашёл такого, который в полной мере освещал бы биографию и деятельность компании. Мог бы Вам посоветовать поискать его в специализированных it-изданиях, которые обычно не проходят мимо действительно интересных и важных проектов.— SuckerBRAIN (обс.) 19:15, 4 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Про сложные и рутинные процессы убрал - согласен про оценочность. Источники, про которые вы говорите, есть, это Сколково, CNEWS (добавил в примечания), VC (туда же). Но вот еще, смотрите, есть СДЭК (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/8_июля_2016#СДЭК), там тоже Коммерсант, РБК, и этого было достаточно. Возможно есть смысл убрать все ссылки на такие статьи в примечания?
- А воз и ныне там. За пределами пиара значимость просматривается слабо. -- La loi et la justice (обс.) 09:15, 30 июня 2021 (UTC)[ответить]
- Я поработал на Авгия немного - расчистил все кривые ссылки. И теперь их там около нуля. 8-(( Я предложил бы удалить - до появления новой, более внятно оформленной версии. Заниматься улучшением этой охотников не находится... Vesan99 (обс.) 09:12, 28 июля 2021 (UTC)[ответить]
Итог
Вообще-то, такое должно быстро удаляться как {{db-spam}} без анализа значимости — так и сделано, хоть и с опозданием. NBS (обс.) 17:06, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
Половецкий хан, который известен только тем, что попал в плен. Одна ссылка на первичку и одна на несурьезный источник. — Muhranoff (обс.) 12:19, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Статья немного дополнена и в настоящее время удовлетворяет минимальным требованиям . Оставлено. Джекалоп (обс.) 19:02, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Полезной информации пару предложений, которые можно перенести в статью бластинг. Остальное НЕИНСТРУКЦИЯ. — Muhranoff (обс.) 12:22, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Я внесла несколько дополнений. Прошу дать мне еще времени для работы над статьей. Веду общение со специалистами в области Бластинга. В статье сделала метку "заготовка". Прошу статью пока не удалять.— Natalia (обс.) 21:20, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Статью вычистил от неформата, убрал НЕИНСТРУКЦИЮ. Текста статьи и ссылок достаточно для значимости. Статья оставлена. Вопросы объединения статей лучше рассматривать в отдельной номинации ВП:КОБ.Flanker 04:20, 27 ноября 2020 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги
Итог
По пункту № 1 ВП:МТ статья имеет 1398 знаков видимого текста, по пункту № 2 определение термина статьи есть. По пункту № 3 есть абзац в книге Браттона+есть нетривиальное определение и споры о нахождении is "very faint, very small, a little extended." The first IC adds "is not h305, which was observed by Swift and Burnham in h's place (RA 03 34 34, NPD 95 07.0)." The position precesses to RA 03 39 46.3, Dec -04 39 51, only about 0.4 arcmin northwest of the center of the galaxy listed above and on its northwestern rim, the description fits and there is nothing else nearby, so the identification is certain.. Итог: Оставить. Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. — Vyacheslav84 (обс.) 16:40, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Итог
По пункту № 1 ВП:МТ статья имеет 1326 знаков видимого текста, по пункту № 2 определение термина статьи есть. По пункту № 3 есть абзац в книге Браттона. Итог: Оставить. Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. — Vyacheslav84 (обс.) 06:06, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
По всем
Значимость не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:27, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Оставлены. -- Klientos (обс.) 14:46, 26 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Странное дело. Созданная сегодня страница, являющаяся точной копией текста отсюда. Там по идее свободная лицензия, но все равно с требованием аттрибуции. Что с этим делать? — Muhranoff (обс.) 15:59, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Снято номинатором. — Muhranoff (обс.) 23:19, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
После удаления из статьи огромной простыни изображений автобусов и длинного перечня уже не применяемого подвижного состава остался сплошной орисс без источников. Flanker 17:11, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Предварительный итог
Представленные в статье источники раскрывают только часть написанного текста - а именно маршрутную схему города. Всё остальное - без источников, и после проведения собственного поиска, даже без надежды на их появление. Подтверждаю ВП:ОРИСС. Удалить — Yyrida (обс.) 12:17, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Итог
Я подтверждаю предварительный итог, но всё же удалю по более простому критерию (ещё и входящему в мою компетенцию как ПИ): абсолютному несоответствию ВП:ПРОВ — в статье на всю простыню текста нет ни одного источника.— Meteorych (обс.) 16:29, 11 января 2021 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
2000-кратный чемпион почти всех стран мира среди ветеранов. Как спортсмен по критериям ВП:СПОРТСМЕНЫ не значим. Как тренер и функционер - надо смотреть, но судя по всему, работал только с ветеранскими командами, что опять же мимо критериев. Натянется ли на ВП:УНИКУМ? — Igor Borisenko (обс.) 18:37, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Нещадное копивио с [8], указание копирайта на сайте без указания совместимой свободной лицензии. Удалено — Yyrida (обс.) 12:52, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Авторитетные источники в статье отсутствуют.217.107.115.159 18:48, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Номинации от бессрочников в обход блокировки не принимаются. Быстро закрыто. -- Q-bit array (обс.) 08:49, 4 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Автогонщик. С первого взгляда, никаких достижений, подпадающих под ВП:СПОРТСМЕНЫ, даже не заявлено, только участие в неких международных (видимо) турнирах. И насколько вообще его вид спорта значим для Википедии? Igor Borisenko (обс.) 18:52, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Дрифт вроде с 2015-го официальный вид автоспорта, тут не уровень Интерконтинентальный кубок ФИА по дрифту или D1 Grand Prix, но в нашенской Российской дрифт-серии (РДС) он вроде был - похоже, что он и есть таинственный ddkaba - один из 10-ки дрифтеров РДС. Статья без источников (ВП:ПРОВ) "запиленная на коленке", в общем-то ни о чём, отчего и обсуждать-то смысла нет. — Archivero (обс.) 06:45, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Выглядит как самопиар, упоминания мест работы на тянут на ВП:КЗП, сведения о спортивной деятельности ВП:СПОРТСМЕНЫ не соответствуют. — Ketana2000 (обс.) 21:39, 10 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Быстро удалить, значимости никакой, один пиар, полстатьи вообще факты, не имеющие отношения к теме статьи. — Barbarian (обс.) 06:55, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]
- Оставить Является будущим участником Интерконтинентального кубка ФИА по дрифту в составе сборной России[1], что соответствует пункту 3 ВП:СПОРТСМЕНЫ. Установил рекорд Фестиваля Скорости «Байкальская миля» по самому быстрому парному дрифту, что может относится ко 2 пункту ВП:СПОРТСМЕНЫ[2]. Чемпион Sochi Drift Challenge сезона 19-20, что возможно может относится к пункту 1 ВП:СПОРТСМЕНЫ. По уровню соревнований РДС, где Сергей Леонидович Кабаргин является участником, не могу полностью согласиться с мнением Archivero, так как на сегодняшний день RDS GP по уровню точно не уступает D1 Grand Prix, некоторые чемпионы которого выступают в RDS GP на постоянной основе. Но статья требует внимания. Особенно глава Результаты. — NeoNisham (обс.) 12:28, 31 мая 2021 (UTC)[ответить]
- Спорить не буду, и рад если уровень РДС высок; я исходил в оценке из того, что хотя "Россия родина слонов", но родина дрифта - всё-таки Япония, и поэтому взял в минус при сравнении нашей РДС с японской Д1. — Archivero (обс.) 19:02, 31 мая 2021 (UTC)[ответить]
- "Рекорд Фестиваля Скорости «Байкальская миля» по самому быстрому парному дрифту" - это рекорд из разряда "Кто быстрее всех съехал на санках с Эльбруса". Звучит красиво, но к теме значимых для Википедии рекордов точно не относится. Сам гонщик может и значим, но данный пункт значения не имеет. Касаемо участия в Интерконтинентальном кубка ФИА по дрифту "в составе сборной России". В этом турнире никаких сборных не предусмотрено, это просто фигура речи отдельно взятого журналиста, явно далёкого от темы. И вот этот же источник с отчётом уже по итогам соревнования, ни о каких сборных нет и речи. Не найдёте вы упоминания о сборных ни в одном официальном документе об этом Кубке, потому что нет там никакого зачёта для сборных. В значимом чемпионате RDS GP он не поднимался выше 6-го места по итогам года. А серия Sochi Drift Challenge - не чемпионат, а просто коммерческие покатушки местечкового уровня. По этим критериям он также не проходит. 37.112.20.229 22:03, 22 мая 2022 (UTC)[ответить]
Итог
Бо́льшая часть статьи вообще без источников или же подтверждается только неавторитетными источниками (включая и утверждение «создатель … первого в России гиперкара для дрифта» — ссылка только на «КП-СПб», где это вообще «первый в мире гиперкар, предназначенный для дрифта»); есть значимые умолчания о деятельности в бизнесе. Удалено в связи с грубыми нарушениями требований к биографиям современников, устранение которых практически будет равнозначно полному переписыванию статьи. NBS (обс.) 17:54, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
Энциклопедическая значимость по критериям для деятелей силовых структур не показана и сомнительна. Джекалоп (обс.) 20:13, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Пункт 3 подраздела "Военные и работники силовых структур": Ключевые участники наиболее исторически важных или вызвавших широкий общественный резонанс военных, полицейских и разведывательных операций. DobryBrat (обс.) 20:37, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- И где в статье показано, что он являлся "ключевым участником", а не одним из множества исполнителей отданных приказов? saga (обс.) 11:56, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- В информации про персональные санкции ЕС. Санкции накладываются на ключевых участников, а не на рядовых исполнителей, от которых ничего не зависит. Совет Европейского Союза признал Балабу ответственным как командира ОМОНа в Минске за кампанию репрессий и запугивания со стороны ОМОНа в Минске после президентских выборов 2020 года, в частности, произвольные аресты и жестокое обращение с мирными демонстрантами, включая пытки, а также запугивание и насилие в отношении журналистов[1]. DobryBrat (обс.) 08:36, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Хм. Возможно, кстати. saga (обс.) 15:56, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Оставить поддерживаю аргументацию, изложенную уважаемым DobryBrat. Для сохранения статьи аргументов изложено более чем достаточно. Соблюдении ВП:КЗП имеет место быть на 100%. — Ketana2000 (обс.) 21:32, 10 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Глава минского ОМОНа, один из ключевых участников разгона протестов 2020 года, оставлено по ВП:ВОЕННЫЕ п. 3. Викизавр (обс.) 07:28, 29 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
9 лет нет ни одного АИ. "Средняя пехота" это синоним "Пельтасты". Предлагаю удалить. Bechamel (обс.) 20:18, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Ориссная статья, источников нет. Удалено. Тара-Амингу 09:46, 15 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Реклама, требующая полного переписывания (естественно, после показа энциклопедической значимости). Ссылки только на аффилированные материалы. Джекалоп (обс.) 20:19, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Оспоренный итог
В статье не показано освещение театра в независимых авторитетных источниках, ссылки "на себя" или на короткие новостные заметки и интервью, где он упоминается лишь вскользь, потому подпадающие по ВП:НЕНОВОСТИ. Поиск также не дал АИ. Соответствие ВП:ОКЗ не показано, и вряд ли возможно в обозримом будущем. Утверждения вида "первый театр, целиком сформировавший свой репертуар на совмещении режиссуры и геймдизайна, формат ТЖД предполагает высшую степень вовлечения аудитории в процесс" требуют подтверждения независимыми авторитетными источниками. Раз уж там смогли поставить «1984» на президентские гранты, в "креативности" учреждению не откажешь, но правилам Википедии статья не соответствует. Удалено по несоответствию ВП:ОКЗ, нарушению ВП:ПРОВ и ВП:НЕРЕКЛАМА. Swarrel (обс.) 16:46, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Доброго времени!
Хотелось бы оспорить данный итог.
Статья писалась без намёка на рекламу, ни к чему не призывала и ничего не пропагандировала, саморекламой не является. В истории излагались лишь факты, а в общих сведениях - принцип работы. Если статья попадала под рекламу из-за ссылок на официальный сайт вначале или из-за перечисления репертуара в конце, то возможно ли это исправить?
По поводу авторитетных источников. Источников, которые не попадали бы под определение "пресс-релиз" действительно найти невозможно на данном этапе, но их использование в случае этой статьи, по моему мнению, может считаться оправданным. Сведения оттуда брались исключительно фактологического характера (без использования субъективных мнений) для написания раздела "История". В интервью в журнале "Столетник" театр скорее не упоминается вскользь, речь там идёт именно о нём и о его истории. Информацию о грантах можно найти на соответствующем сайте "президентскиегранты.рф", о "перемещении" театра можно узнать из официального сайта культурного центра "Хитровка" и на иных сайтах, указывающих на прошлое местоположение театра (метро Преображенская площадь). Эти вещи возможно проверить.
Проведённый мной поиск более менее авторитетных источников дал три статьи:
1. https://philanthropy.ru/novosti-organizatsij/2018/03/26/61853/
2. http://screenstage.ru/?p=13228
3. https://www.forbes.ru/forbeslife/408555-primerit-novuyu-rol-kak-igrovye-tehnologii-menyayut-teatr
Во втором (журнал о театре "Экран и сцена") и третьем (журнал "Форбс") источнике речь действительно не сколько об организации, сколько об условиях её существования в определённых условиях, к тому же там она не единственный объект исследования. Однако во втором источнике сказано о её участии в довольно масштабной конференции для негосударственных театров. Не может ли это говорить о её определённой значимости? Здесь же хотелось упомянуть о участии театра в культурной жизни страны ("Библионочь" (об этом упоминается в новостных ресурсах), "Архстояние"), что тоже может подтверждать значимость предмета статьи.
Первый источник (крупный журнал о благотворительности) говорит о связи театра с благотворительными организациями.
Словом, возможно ли подвести статью к соответствию критериям, которые она нарушает на данном этапе, в частности, ОКЗ, проверяемость сведений и использование независимых авторитетных источников?
@Swarrel: @Джекалоп:
— Nessishi (обс.) 17:53, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Первый источник совершенно не выглядит как авторитетный, а раз вы говорите о связи театра с подобными организациями — так он и вовсе аффилированный. Авторитетность второго источника не назовешь бесспорной, но даже если и опустить этот момент, то там не про предмет статьи, а про то, как в принципе жить театрам во время пандемии. Это добавляет очень мало информации про сам театр. Третий источник можно считать АИ, учитывая определённый авторитет автора статьи, предмет статьи там рассматривается, хотя и исключительно в контексте геймдизайна, и всю статью про театр по нему не напишешь. Как вспомогательный третий источник вполне сгодится, но "якорного" авторитетного источника, по которому можно написать статью НЕ прибегая к информации из аффилированных источников, в т.ч. своего сайта, тут нет, а значит ВП:ТРИ в этом случае не выполняется. Swarrel (обс.) 18:41, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Обсуждение закрыто. Итоги ВП:КУ по удалению страниц можно аргументированно оспорить на странице Википедия:К восстановлению — Butko (обс.) 12:54, 19 августа 2021 (UTC)[ответить]
Уже удаляли за рекламность, но "типичная регистрация в Википедии" никуда не делась. Значимость? 176.59.52.5 20:42, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
Ссылки в статье только "на себя" и на сайт головной организации (Роснефти), вторичных авторитетных истрочников в статье нет, и при поиске не находится. Утверждения вида " технические документы получили широкое применение в других отраслях промышленности России и бывших республик Советского Союза" требуют подтверждения источниками. Часть текста скопирована с официального сайта. Удалено по несоответствию ВП:ОКЗ, нарушению ВП:ПРОВ, ВП:КОПИВИО, ВП:НЕРЕКЛАМА и ВП:КБУ О4. Ввиду того, что это репост, и опять это копипаста офсайта, восстановление только через ВП:ВУС. Swarrel (обс.) 16:30, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Отсутствует значимость. Единственный источник по тексту - это копия решения совета депутатов на умершем сайте, то есть первичка. — 128.0.128.245 23:38, 2 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Итог
За время нахождения на КУ так и не было приведено вторичных авторитетных источников, подтверждающих значимость предмета статьи. Удалено — Salsero al Samtredia (განხილვა) 19:09, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Совершенно ОРИСС'ная категоризация по наименованию должности, не опирающаяся ни на какие АИ. Не существует не только обобщающих источников с таким наименованием, но и вообще хоть каких-нибудь серьезных источников, где фраза Командиры бригад в Первой мировой войне встречалась бы в принципе.ВП:Чрезмерная категоризация, пункты 1, 9, 12, 14. — Семён Семёныч (обс.) 00:56, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Что такое "обобщающий источник" и в каком правиле википедии он упоминается? В ВП:С такого нет. Macuser (обс.) 01:31, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Например, биографический словарь или справочник. ВП:ККС: В категорию включаются статьи или подкатегории, соответствующие критерию категории. Основные требования к критерию всякой категории для статей — существенность признака категоризации, его уникальность, соответствие базовым правилам Википедии (проверяемость, нейтральная точка зрения и недопустимость оригинальных исследований), а также потенциал наполнения категории. В категорию также часто включают основную обзорную статью, соответствующую теме категории. — Семён Семёныч (обс.) 01:41, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Ну видите, тут нет слова обобщающий. Вы его выдумали. У нас нет правил про "обобщающий источник", есть ОРИСС, есть "оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью", но обобщающего источника нет. Нельзя удалять что-либо за нарушение правил, которые не существуют. Macuser (обс.) 01:55, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Я ничего не выдумывал и указал конкретные пункты, обобщающий источник — это фраза, равнозначная по смыслу вторичному и третичному АИ. — Семён Семёныч (обс.) 02:05, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Нет, АИ "достаточно подробно"* "со знанием дела (авторитетно)"* "независимо"* описывают предмет статьи или какое-то его свойство, часть. Все, отмеченное звездочками, еще и относительно. АИ ничего должно обобщать (в плане категоризации), вторичность - это некая гарантия авторитетности и независимости, по кр. мере НТЗ. Если я не прав - дайте ссылку на правило, в котором есть слово "обобщающий" или однокоренное. Macuser (обс.) 10:35, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Я не понимаю, что Вы хотите доказать и какое отношение это имеет к обсуждаемым категориям. Я уже привел массу ссылок на правила, в то время как мне отвечают пространными теоретическими рассуждениями. Если Вы принципиально против синонимов и синонимических конструкций, дайте ссылку на правило, где запрещается их использование при номинации статей к удалению. Категоризация должна проводиться на основании существенных признаков, подтверждаемых АИ (см. выше). Фраза Командиры бригад в Первой мировой войне в АИ не встречается в принципе, такую группу-категорию-общность за сто с лишним лет никто никогда не рассматривал и не выделял. — Семён Семёныч (обс.) 11:55, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Пожалуйтста: ВП:КУ Номинации должны быть аргументированы ссылаться на конкретные правила, которым противоречат номинируемые страницы - вы ссылаетесь на несуществующее правило, это известный риторический прием для создания видимости убедительности и аргументированности.
Номинация аргументированно не ссылается ни на какие правила, понятно, что военных логично категоризировать по должности и по участию в крупных конфликтах. Бригада - это два пехотных полка, должность генеральская. Macuser (обс.) 14:22, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Не вижу ни слова насчет использования синонимов и синонимических конструкций. ВП:Чрезмерная категоризация, пункты 1, 9, 12, 14. Такие наименования как командиры бригад в Первой мировой войне не встречаются в АИ даже в виде случайных фраз, а признаки категоризации должны опираться на АИ. Почему военных логично категоризировать по должности? Это касается всех военных, всех должностей? И крупных военных конфликтов к тому же? На какие АИ опирается такая категоризация? Вы выдаете собственные рассуждения за действующие правила. Это известный риторический прием для создания видимости убедительности и аргументированности. — Семён Семёныч (обс.) 14:33, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- ВП:Чрезмерная категоризация - не правило. И встречаться в АИ должны не названия категорий, а принципы категоризации. По комбригам Красной Армии есть подробный многотомный справочник на период ВМВ (и перед ней). Почему не должно аналогично категоризировать царских генералов (по месту и времени очень близких) - не понятно. Даже критерии 1, 9, 12, 14 не нарушены, поскольку категории образованы общепринятыми для данной военной истории методами - книги разделяются на о ПМВ и о ВМВ, и уж генеральские должности в них выделяются. Зачем вам выгугливать случайные фразы - совершенно не понятно. Macuser (обс.) 14:54, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Я не понимаю, о чем тут спорить. Категории по ВП:Чрезмерная категоризация удалялись, удаляются и будут удаляться. Это основание для удаления избыточных категорий. Замечательно, такого принципа категоризации как командиры бригад в Первой мировой войне, начальники дивизий и т. д. в АИ не встречается. Именно об этом я с самого начала и пишу. Какая связь между комбригами РККА в 1924—1945 годах и Русской армией в Первую мировую войну (1914—1918) ? Справочник по комбригам это повод для категоризации комбригов РККА, так как в ней долгое время не было чинов и званий, и должность (затем персональное воинское звание) комбрига была единственным заметным признаком у военного. Причем тут Русская армия до 1917 года, в которой были генеральские чины, и по этим чинам есть нормальная, не вызывающая ни у кого вопросов категоризация: Категория:Генералы Российской империи? А почему принципы категоризации должны работать по аналогии для разных стран, разных исторических условий и обстоятельств? Вы считаете, что такое возможно? А я считаю, что нет. Например, в Российской империи была Свита Его Императорского Величества, упраздненная в 1917 году. Значит ли это, что можно, по аналогии, создать Категория:Члены Свиты Генеральных секретарей и включить туда разных высокопоставленных людей по произвольно выбранным должностям? Или, наоборот, в РККА уже в годы Гражданской войны были созданы отдельные броневые войска. В Русской армии и в белых армиях Гражданской войны такого рода войск не существовало, а все броневые части относились к инженерным войскам. Значит ли это, что мы можем выдумать, по аналогии, никогда не существовавшие в природе Броневые войска Российской империи и на машине времени забросить их в 1915 год с шаблонами, категориями и т.д. ? Тут открывается такое поле для исторических открытий, что просто держись. Простите, какими общепринятыми для данной военной истории методами? Где они общеприняты? Как можно категории по исторической тематике дать такое название, которое в принципе не встречается в литературе? Это и есть ВП:Чрезмерная категоризация, пункт 1: Категории, название которых не является научным, общепринятым или самым распространённым — см. «Википедия:Недопустимость оригинальных исследований». Пункт 9: Категории, формирующиеся по произвольно выбранным критериям, не являющимся общепринятыми для данной области. Пункт 12: Категории-«кентавры» с искусственно суженными критериями, тривиальным пересечением. Потому что берутся военачальники, из них произвольно выбираются командиры бригад и прочих соединений и дробятся на разные категории, хотя это абсолютно один и тот же круг лиц. Пункт 14: Категории с заведомо большим дублированием, чрезмерно усложняющие категоризацию. Потому что большинство генералов успело позанимать 2, 3 или 4 из обсуждаемых здесь должностей. И вместо одной, понятной и короткой категории, получит 2-3-4 громоздких. — Семён Семёныч (обс.) 16:00, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Совершенно ОРИСС'ная категоризация по наименованию должности, не опирающаяся ни на какие АИ. Не существует не только обобщающих источников с таким наименованием, но и вообще хоть каких-нибудь серьезных источников, где фраза Командиры дивизий в Первой мировой войне встречалась бы в принципе. Тем более, что в русской армии у дивизий были начальники, а не командиры. ВП:Чрезмерная категоризация, пункты 1, 9, 12, 14. — Семён Семёныч (обс.) 00:56, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Совершенно ОРИСС'ная категоризация по наименованию должности, не опирающаяся ни на какие АИ. Не существует не только обобщающих источников с таким наименованием, но и вообще хоть каких-нибудь серьезных источников, где фраза Командиры корпусов в Первой мировой войне встречалась бы в принципе.ВП:Чрезмерная категоризация, пункты 1, 9, 12, 14. — Семён Семёныч (обс.) 00:56, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Совершенно ОРИСС'ная категоризация по наименованию должности, не опирающаяся ни на какие АИ. Не существует не только обобщающих источников с таким наименованием, но и вообще хоть каких-нибудь серьезных источников, где фраза Командующие армиями в Первой мировой войне встречалась бы в принципе. ВП:Чрезмерная категоризация, пункты 1, 9, 12, 14. — Семён Семёныч (обс.) 00:56, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Да ну? На Первой мировой Русской армией командовали генералы, прапорщик и даже "штафирка" Macuser (обс.) 01:34, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Простите, но это статья про Русскую армию вообще, а не про командующих 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, Дунайской, Особой, Кавказской и так далее армиями. — Семён Семёныч (обс.) 01:46, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Ну, хорошо, а вот эта: главнокомандующие армиями фронта? Macuser (обс.) 02:01, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Главнокомандующие армиями фронта — это Категория:Главнокомандующие фронтами Первой мировой войны (Россия), которые здесь не обсуждаются, так как действительно имеют под собой хоть какой-то смысл. Хотя совершенно непонятно, зачем их дробить по фронтам, если всего порядка 20 человек. И какое там правильное наименование должности: Главнокомандующие армиями фронта или Главнокомандующие фронтами. — Семён Семёныч (обс.) 02:26, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- А, тут запутались армии фронта и фронт, командующие и главнокомандующие: Брусилов командовал армией до 1916 года, когда фронтом командовал Иванов. Фронтом Брусилов тоже командовал, но уже позже. Фронты царской армии сами состояли из армий, и их командующих очевидно можно выделять в категорию. Понятно, что все эти категории будут иметь пересечения в виду карьерного роста генералов, и там будет много генералов свадебных, но никаких правил это не нарушает. Macuser (обс.) 10:58, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Да, главнокомандующий армиями фронта — это главнокомандующий фронтом. К командующим армиями эта должность никакого отношения не имеет. И каким образом из этого их выделение в отдельную категорию становится очевидно? Кому очевидно? Мне не очевидно. Если в АИ их никто в отдельную категорию не выделяет, это совершенно субъективный признак. Не говоря уже том, что будут десятки пересечений с командирами корпусов, на пустом месте раздувающие количество категорий. — Семён Семёныч (обс.) 11:39, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
По всем
Считаю подобный принцип категоризации совершенно порочным. Выхватывается наименование должности и далее, без всяких АИ, создается отдельная категория с абсолютно оригинальным названием, которое не встречается в литературе. Если профессиональные историки не выделяют такую общность, как командиры бригад или корпусов ПМВ, не видят необходимости группировать их в отдельных биографических словарях или справочниках, то с какой стати эти общности вообще появляются в Википедии? Если для создания категории достаточно совпадающей должности, то можно придумать еще десятки великолепных, информативных категорий с трехэтажными названиями:
- Категория:Командиры батальонов пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры батальонов стрелковых полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры саперных команд пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры саперных батальонов в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры рот саперных батальонов в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры эскадронов драгунских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры эскадронов гусарских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры эскадронов уланских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры эскадронов запасных кавалерийских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Адъютанты гусарских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Адъютанты эскадронов гусарских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры батальонов второочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры рот третьеочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры запасных пехотных батальонов в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Начальник учебных команд гренадерских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Заведующие обозами второочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Начальники конно-пулеметных команд уланских полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Офицеры военного времени — командиры рот третьеочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Офицеры военного времени — младшие офицеры рот третьеочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Младшие офицеры 4-х рот пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Младшие офицеры 5-х рот стрелковых полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Младшие офицеры 5-х рот пехотных полков на Кавказском фронте в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Командиры нестроевых рот второочередных пехотных полков на Юго-Западном фронте в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Раненные командиры рот второочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Убитые командиры батальонов третьеочередных пехотных полков в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Младшие офицеры команд траншейных орудий на Юго-Западном фронте в Первой мировой войне (Россия)
- Категория:Младшие офицеры команд траншейных орудий, убитые во время Июньского наступления на Юго-Западном фронте в Первой мировой войне (Россия)
- И так далее, и так далее, и так далее. Все перечисленные категории ничем отличаются от выставленных на удаление. Должности были, офицеры их занимали. Следовательно можно наклепать эти и еще 100-200 категорий? Очевидно, нет. Это доведение принципа категоризации до полного, тотального абсурда. Категоризация ради категоризации ради категоризации. И бесконечное усложнение всех веток категорий по случайно выбранным признакам и без всякой на то необходимости. — Семён Семёныч (обс.) 01:34, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- В данном конкретном случае доведение до абсурда наблюдается как раз в действиях номинатора. Номинатор явно не понимает, что механизм категоризации в Википедии является вторичным по отношению к статьям. И категория принципиально отличается от списка сразу по нескольким моментам. В частности, для создания списка нужен обобщающий источник, в котором этот список уже приведен, а для создания категории такого источника не нужно. Для включения элемента в список нужен АИ, подтверждающий наличие элемента в подобном списке, а для включения статьи в категорию достаточно АИ, подтверждающего выполнение признака категоризации конкретно для предмета этой статьи. Общее количество элементов в списке должно быть разумно ограниченным сверху, чтобы была возможность когда-нибудь довести создание списка до конца, и чтобы он мог восприниматься читателем как нечто единое целое. А на количество элементов в категории ограничение есть только снизу - минимум 3 штуки. Сверху размер категории принципиально не ограничен ничем. Кроме того, категоризация допускается по признаку, который не имеет никакого отношения к причинам включения статьи в Википедию (например, Категория:Родившиеся 1 января). Может, еще какие различия есть, но мне сейчас лень углубляться в эту тему. Кроме того, номинатор, ссылаясь на текст Википедия:Категоризация (который, кстати говоря, не правило, а только проект правила), сам допускает "грехи", указанные в этом тексте как недопустимые (я имею в виду раздел "Чрезмерная категоризация и лишние категории" пункт "Категории-«кентавры» с искусственно суженными критериями, тривиальным пересечением"). В общем, все Быстро оставить — Grig_siren (обс.) 05:58, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Я прекрасно понимаю, что механизм категоризации в Википедии является вторичным. Однако это категоризация должна основываться на АИ, а не на произвольно выбранных критериях. ВП:ККС: В категорию включаются статьи или подкатегории, соответствующие критерию категории. Основные требования к критерию всякой категории для статей — существенность признака категоризации, его уникальность, соответствие базовым правилам Википедии (проверяемость, нейтральная точка зрения и недопустимость оригинальных исследований). Значимость признака категоризации должна подтверждаться АИ, в случае с этими категориями их наименования не только нельзя найти в АИ, но даже и нагуглить в Интернете. Это и есть ОРИСС, категоризация по произвольному признаку, который никем нигде не выделяется. Простите, какая связь между Категория:Родившиеся 1 января и Первой мировой войной? Первая мировая война закончилась больше 100 лет назад. За это время написано колоссальное количество академической и научно-популярной литературы, биографических словарей, справочников. И никому не приходит в голову выделять командиров бригад, начальников дивизий и так далее. Если это не приходит в голову историкам, зачем такая категоризация в Википедии? Это и есть ОРИСС. Если всерьез ссылаться на Родившихся 1 января, то можно создать бесконечное количество ОРИСС'ных, взятых с потолка категорий с безграмотными наименованиями. Или с нормальными, но совершенно тривиальными наименованиями, вроде приведенных мной выше. Однако такие категории удалялись, удаляются и будут удаляться. — Семён Семёныч (обс.) 12:45, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Правильно, не выделяют комбригов вообще, во всем мире. Выделяют их в крупных конфликтах. Вот справочник Командиры бригад Красной Армии 1924-1945 гг. в надцати томах вышел по ВМВ. Это автоматически не означает, что можно выделить эфиопских комбригов в войне с Италией, но для царской армии, приемницей которой оказалась КА это вполне показывает проводившееся ранее в авторитетных источниках или вытекающее из них с очевидностью объединение(пересечение) понятий.Macuser (обс.) 14:39, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Откуда следует, что их выделяют в крупных конфликтах? Вот, например, категория с британскими военными Первой мировой: en:Category:British Army personnel of World War I. Отдельно генералы, и все. Тоже самое с французами: fr:Catégorie:Militaire français de la Première Guerre mondiale. Никто не дробит генералов на командиров бригад, корпусов и чего бы то ни было еще. В 1924—1940 годах РККА ни в каких крупных конфликтах не участвовала. Если есть такой справочник для РККА, замечательно. Это повод для категоризации комбригов РККА, так как в ней долгое время не было чинов и званий, и должность (затем персональное воинское звание) комбрига является единственным заметным признаком у военного. Причем тут Русская армия до 1917 года, в которой были генеральские чины, и по этим чинам есть нормальная, не вызывающая ни у кого вопросов категоризация: Категория:Генералы Российской империи? Даже этот узкий вопрос показывает, что ни о никакой преемственности речи не идет. — Семён Семёныч (обс.) 15:05, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Как можно категоризировать военных ПМВ только по чинам, если армией командовал прапорщик? Даже структура современной армии подразделяет звание и должность, полковник не обязан полком командовать. Это независимые категоризации. Откуда следует, что их выделяют в крупных конфликтах? - из даты на книжке, по конец ВМВ, из надписей World War I и подобных в названиях книг, диссертаций. Да, наверно иногда есть более узкие или более широкие рамки, но нам-то важно, что у нас не ОРИСС, а признаная историками категоризация. Macuser (обс.) 16:09, 4 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Оставить категории нужны именно для подобных случаев: есть некое множество (комдивы, комбаты и тд) и для оформления этого множества используются категории. То что нет справочника "Командиры рот ПМВ" говорит о недостатках историографии, а не о запрете аггреации по званию или должности. P.Fiŝo 🗣 18:16, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Во-первых, в русской армии не было никаких комдивов и комбатов. Во-вторых, это пространные рассуждения без всяких ссылок на правила и АИ. Любую ОРИСС'ную категорию можно списать на недостаток историографии. Это субъективное, оценочное суждение. А я не считаю это недостатком историографии. Это элементарный здравый смысл. Который полностью соответствует категоризации британских военных в Первую мировую: en:Category:British Army personnel of World War I. Который полностью соответствует категоризации французских военных fr:Catégorie:Militaire français de la Première Guerre mondiale. Который полностью соответствует ВП:Чрезмерная категоризация, пункты 1, 9, 12, 14. Если Первая мировая война закончилась больше 100 лет назад, и за это время никому не пришло в голову выделять комадиров бригад или начальников дивизий, значит это незначимый для категоризации признак, вот и всё. — Семён Семёныч (обс.) 19:22, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Удалить все. Чрезмерная категоризация по несущественному признаку, который в литературе никак отдельно не выделяется. Нет ни одного АИ, в котором бы отдельно рассматривалась общность командиров дивизий или, тем паче, бригад. Есть обобщающие АИ на генералов ПМВ, есть АИ на военачальников ПМВ, но нет АИ отдельно описывающих командармов или комкоров ПМВ. — Netelo (обс.) 19:59, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Оставить Сторонники удаления путают (или подменяют) категории и статьи, распространяя на первые требованиям ко вторым. Категории существуют не ради их самих как таковых, а в справочно-поисковых целях, сами по себе категории информации не несут, а помогают в работе с персоналиями или с воинскими формированиями. Поветрие удализма сносит зыбкие стены здравого смысла. Лесовик-2 (обс.) 14:29, 13 мая 2021 (UTC)[ответить]
- У Залесского в Кто был кто в ПМВ (М., 2003) приводятся
сводные структурированные списки начальников - от дивизии и выше до главковерха - на период ПМВ (почти 100 страниц для РИА), так что какой-никакой, а обобщающий источник для подобного деления имеется. Лично для меня подобная категоризация - по должности (в дополнение к категоризации по чину, ибо не каждый генерал - командир соединения/объединения) - кажется полезной и могущей облегчить производство выборок для работающих в теме. Вообще считаю, что здесь не следует ограничиваться временным периодом ПМВ, а расширить на весь период РИА... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 08:05, 2 сентября 2021 (UTC)[ответить]
|