Википедия:К удалению/27 марта 2021Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Хороший человек, но значимость в статье не показана. Источников тоже нет. — redboston 00:25, 27 марта 2021 (UTC)
ИтогВ принципе правило ВП:ПРОШЛОЕ не ограничивает количество источников, и если деятельность сабжа рассматривается спустя более чем полвека и его именем называют улицы, то соответствие есть. Оставлено — Salsero al Samtredia (განხილვა) 13:26, 9 октября 2021 (UTC) Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/27 марта 2021#Омурзаков, Атай Желденович. -- QBA-II-bot (обс.) 01:02, 27 марта 2021 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 27 марта 2021 (UTC)
ИтогУдалено согласно аргументации уважаемого коллеги Archivero. Джекалоп (обс.) 16:15, 4 апреля 2021 (UTC) Значимость? — Владлен Манилов 05:02, 27 марта 2021 (UTC)
ИтогВ статье отсутствуют ссылки на авторитетные источники, что явно нарушает ВП:ПРОВ. Соответствия персоны критериям ВП:ШОУБИЗ или ВП:КЗДИ не обнаружено. Удалено по несоответствию ВП:КЗП. Swarrel (обс.) 08:07, 2 апреля 2021 (UTC)
|
Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником. |
Вставил к удалению чтобы уточнить Энциклопедическая значимость. Чувствуется, что есть финансовая заинтересованность. — Elshad Iman (Elşad İman) (обс.) 21:56, 27 марта 2021 (UTC)
- Оставить Статья полностью соответсвует "Критериям значимости персоналий", раздела "Деятели искусства и культуры", подраздела "Деятели массового искусства и культуры",
части 1 - "Деятели шоу-бизнеса (в том числе модельного бизнеса и индустрии моды) и массового искусства (популярного кино, эстрадной музыки, массовой литературы[9] и т. п.), пользующиеся широкой известностью, — независимо от того, какое мнение (положительное или отрицательное) об их заслугах и способностях распространено среди специалистов или публики;
И части 3 - "Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звёзд» и аналогичных), на авторитетных интернет-ресурсах."
В статье мною приведены достаточное количество источников, подтверджающих популярность и значимость данной персоны. С уважением, — TiFFOZi iz Baku (обс.) 22:25, 27 марта 2021 (UTC)
- Для значимости как модели нужны (в биографии) слова Vogue, Victoria's Secret, Givenchy, Calvin Klein, Gucci. В общем, международно известные модные дома, модельные агентства, журналы, марки...
- Не наблюдается. На ВП:УНИКУМ тоже не тянет, хотя и пытается. Если Алиев её публично упомянет как непристойно (наиболее расковано) себя ведущую азербайджанскую модель - может потянуть на ВП:УНИКУМ. Пока - удалить.
- 95.29.46.42 14:32, 29 марта 2021 (UTC)
- Ничего подобного в ВП:КЗМ не написано. Достаточно национального уровня, а не международного.
- По ВП:УНИКУМ значимости никакой нет, и никто её не заявлял, непонятно с чем и кем спорите. Carpodacus (обс.) 16:31, 20 апреля 2021 (UTC)
- Оставить Я согласен с мнением, выраженным TiFFOZi iz Baku. — TarPas (обс.) 18:31, 1 апреля 2021 (UTC)
- Оставить Xeyal (обс.) 14:22, 17 июня 2021 (UTC)
Оспоренный итог
Мисс Азербайджан 2019 года автоматически даёт значимость по пункту 1.2. ВП:КЗМ. Основания говорить о пункте 1.3. в силу скандальной известности персоны тоже есть. Статья написана в достаточно нейтральном стиле по источникам и с атрибуцией утверждений сносками. Оставлено. Carpodacus (обс.) 23:58, 3 апреля 2021 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- Статья также обсуждается в энциклопедии азербайджанского языка, и ход обсуждения показывает, что статья носит рекламный характер.— Elshad Iman (Elşad İman) (обс.) 22:08, 14 апреля 2021 (UTC)
- Рекламность — это не свойство самого предмета, а свойство конкретного текста. При доказанной значимости удаляться за рекламность может только ярко выраженный спам.
- Во-первых, тексты в разных проектах могут отличаться, поэтому рекламная информация в азербайджанской Википедии может отсутствовать в русской. Если там и здесь тексты одинаковые, то, во-вторых, никаких существенных нарушений рекламности в статье я не усматриваю (а я её прочитал перед оставлением). Возможно, неуместны 1-2 оборота в разделе скандалов (не только красоту тела, но и свои танцевальные способности), и 1-2 биографические фразы хорошо бы конкретизировать (сотрудничает со многими известными марками Турции и Москвы — какими?), но это ничтожно мало по сравнению с общим размером статьи о значимом человеке. Карьеру модели начала в 2010 году[11], в Азербайджаснкой государственной академии художества. В 2012 году исполнила одну из главных ролей (Гашам ханум) в телесериале "Пусть это останется между нами" и т.п. — абсолютно нейтральная подача нейтральных фактов. Carpodacus (обс.) 03:13, 15 апреля 2021 (UTC)
- Она же не является лицом рекламных кампаний многих модных марок. — Elshad Iman (Elşad İman) (обс.) 07:54, 15 апреля 2021 (UTC)
- @Carpodacus: В Азербайджане много титулов "Мисс Азербайджана", и все они учреждены разными организациями. Биография ее не исследовалась ни одним независимым журналистом. Как мы можем быть уверены, что они верны или ложны? Я не верю, что она родилась в 1992 году. Кто-нибудь может дать ссылку? Ответ наиболее похож на «нет».Пожалуйста, проверьте другие ссылки. Они тоже ненадежны. Это некачественные сайты шоу-бизнеса. — Toghrul Rahimli • (обс.) 08:22, 15 апреля 2021 (UTC)
- 1) Насколько именно много и все ли одинаково признаны? Если 2-3, или только 1 всерьёз принимаемый, то и ладно. Если иначе, значимость по пункту 1.2. вправду сомнительна, но 1.3. тут никто не отменял: освещение в национальной прессе есть и многократно (см. хотя бы количество сносок в разделе скандалов, есть и другие)
- 2) Для значимости персоны совершенно не важен год рождения. Если на эту информацию нет источника, можете поставить запрос АИ и при отсутствии пруфов убрать через 2 недели. Отсутствие года рождения, конечно, несколько портит статью о человеке, но совершенно некритично, прецеденты таких статей о современниках у нас есть (Багдасарова, София Андреевна). Если в АИ есть заявления, что год сфальсифицирован (хотя я не очень понимаю, зачем это делать для фотомодели, не спортсменка же), можно отразить как заявленный год, так и сомнения, см. Кокорин, Александр Александрович.
- 3) Ознакомьтесь с ВП:КЗМ. Для фотомоделей, певцов, видеоблоггеров сайты шоу-бизнеса не только допустимы, но и являются одним из вариантов показать значимость. Carpodacus (обс.) 16:58, 15 апреля 2021 (UTC)
- статья производить впечатление заказного пиара — Elshad Iman (Elşad İman) (обс.) 17:33, 15 апреля 2021 (UTC)
- Странный раздел "Скандалы". Не соответствует ВП:СПВС и представляет из себя разрозненный набор фактов о разных фотосессиях. Насколько они значимы, чтобы о них писать?— redboston 18:07, 15 апреля 2021 (UTC) В преамбуле написано, что самая скандальная и известная, но по тексту статьи так и не раскрывается, в чём же скандальность и популярность. Профессиональная модель снялась в белом купальнике. Серьёзно? Это из ряда вон выходящее событие? "очередной скандал в одном из ночных клубов" - и что? какой скандал, в чём суть? Нашла комара в коктейле или что? "выставила на аукцион свой комплект нижнего белья, чем вызвала шквал недовольства" - по первой ссылке не увидел про шквал недовольства, вторая вообще не открылась. " августе 2020 года большой резонанс вызвали откровенные статусы модели в социальных сетях, в результате которых на нее обрушился шквал критики" - в переводе гугла не вижу ничего подобного: "Самра Гусейнова шокировала пользователей соцсети своими ответами на их вопросы" (характер шока не раскрывается), "Модель решила ответить на вопросы своих подписчиков", потом про карантин, что 10 лет в модельном бизнесе и титул мисс Азербайджана. Некоторые источники просто выкладыают фотографии и приводят слова самой модели без собственного комментария, либо с минимальным: 5 (монолог преподнесён как интервью), 25. Тут очень многое высосано из пальца.— redboston 18:22, 15 апреля 2021 (UTC) Утверждения о том, что это самая популярная, скандальная и экстравагантная модель подтверждаются только ссылками на статьи, которые очень трудно назвать АИ. В этих АИ от силы по 5 предложений и такого рода тексты: "Раз меня называют самой скандальной в Instagram, значит так и есть". — redboston 18:26, 15 апреля 2021 (UTC)
- Требует уточнения вопрос с титулами "мисс Азербайджан", а также проверка авторитетности сайтов, которые приведены в качестве источников. Поэтому оспариваю итог.— redboston 18:34, 15 апреля 2021 (UTC)
- В преамбуле статьи не написано, что она самая популярная и/или скандальная. Написано, что «одна из» со ссылкой на 1news.az, где про скандальность есть, правда в Инстаграме. Абсолютно нормальный новостной источник страны.
- «Ишь, скандал, в купальнике снялась» — ну да, было бы смешно для любой страны Золотого миллиарда. Для страны, где не-девственнице тяжело замуж-то выйти, вполне вероятно, что может быть скандалом. В Иране вообще бы государственным преступником стала, аха. Если в Азербайджане от купальников был скандал, знач скандал. Содержание ссылок с текстом статьи на досуге сверю, ОК. Carpodacus (обс.) 01:29, 16 апреля 2021 (UTC)
- Чем нетривиальнее утверждение, тем серьёзнее должны быть источники. Утверждение о том, что X является самым Y в месте Z — довольно серьёзное. И ссылка на статью, которая названа "интервью", но при этом самому издательству принадлежит всего 3 предложения, а остальное — монолог "интервьюируемого", не очень тянет на АИ. Тем более, что по тексту становится понятным источник утверждения о скандальности — так "называют ... в Instagram". Ваши рассуждения про купальник, золотой миллиард, девственниц и Иран откуда? В статье я такого не нашёл.— redboston 10:36, 16 апреля 2021 (UTC)
- Нигде не написано, что она самая скандальная. В нашей преамбуле написано, что «одна из». ВП:НЕВЕРОЯТНО здесь даже на горизонте не маячило. Пример утверждения, которое настолько необычно, что требует особых доказательств: один из фактических руководителей СССР на старости лет стал священником (такое действительно было одно время написано в статье Маленков, Георгий Максимилианович со ссылкой на книгу православного историка, убрали). Ну или что уран используется как средство радиационной защиты (вот это вроде правда, см. обеднённый уран). Даже если бы в статье было написано, что она самая скандальная в Азербайджане — ну, это было бы слишком сильное утверждение, несоотносимое с масштабом источника, которое требует смягчённой подачи, но и только. Нету вообще ничего удивительного (тем более невероятного), что деятельница шоубизнеса имеет скандальную славу.
- Писать про золотой миллиард и девственниц ни в каких статьях я не предлагал. Я просто объяснил, почему в стране с такими нравами фотосессия всего-навсего в купальнике вполне может быть скандальным поводом, хоть бы это и казалось ничтожным в других странах. Тут надо ориентироваться на написанное в азербайджанских СМИ: если они сочли это скандальным поводом, то и нам надо о том сказать. Carpodacus (обс.) 18:03, 18 апреля 2021 (UTC)
- Так где источники? 5: "Модель ... называют одним из самых скандальных персонажей в ... Instagram", "Раз меня называют самой скандальной в Instagram, значит так и есть" — в инстаграме называют или одна из самых ... в инстаграме? в инстаграме вообще? или в азербайджаноговорящем? или среди пользователей из Азербайджана? Или среди аккаунтов граждан Азербайджана? Слишком размытое утверждение без каких-либо фактов. Со ссылкой лишь на слова самого объекта статьи. Эта статья не очень похожа на АИ. 6: "Несколько дней назад ... Самру Гусейнову раскритиковали в социальных сетях за откровенные фото" — ещё один источник, претендующий на статус АИ из 5 предложений. Где тут про скандальность и популярность? Про то, что она является представительницей модельного бизнеса в Азербайджане? Ничего этого в источнике нет. 7 — где здесь про популярность, скандальность и участие в модельном бизнесе в Турции? Приведите фразы конкретные, проверим. 10: "Qeyd edək ki, Səmra Hüseynova Azərbaycan modelləri arasında ən ekstravaqantlardan sayılır" гугл переводит как "Отметим, что Самра Гусейнова - одна из самых экстравагантных среди азербайджанских моделей". То есть не "в средствах массовой информации", а на одном конкретном сайте, и не "самой экстравагантной моделью Азербайджана", а одной из. Обосновывать значимость предмета статьи надо не здесь, а в самой статьи. И не ссылками на то, что всем известно, что в мусульманских странах другие нравы, поэтому в статье подразумевается что-то там. Конкретно по источникам. Были скандалы? Давайте источники, желательно несколько нормальных, с разбором ситуации, а не в духе "модель собирает очень много комментариев под своими постами в инстаграме".— redboston 11:19, 19 апреля 2021 (UTC) Читатель не должен додумывать и делать умозаключения на основе источников. Если в статье написано "представительница модельного бизнеса Турции", то в источнике по ссылке и должно быть это написано недвусмысленно. А не рассуждения самой модели о том, что она поедет на фотосессии в Стамбул, когда её позовут.— redboston 11:22, 19 апреля 2021 (UTC)
- Вы прямо через ВП:СВЕР требуете пропустить статью, ей-богу. Будет время — я сверю все написанное в статье с источниками, ОК (тем более, если возникли подозрения в заказном характере текста, понимаю). Но такие вещи в норме решаются без ВП:КУ, в рабочем порядке на СО. На КУ решается, имеет ли статья право на существование в принципе. Это либо отсутствие значимости, либо полная непригодность всего текста. Если даже стереть в статье всё, кроме того, что есть такая модель из Азербайджана, которая выиграла в 2019 году титул Мисс страны, и там-то снялась в минимальном количестве одежды, а сям-то голой, то это все равно будет достаточно на предмет ВП:КЗМ и ВП:МТ. Carpodacus (обс.) 16:31, 20 апреля 2021 (UTC)
- С выполнением п. 1.3 ВП:ШОУБИЗ не согласен, поскольку интернет-ресурсы сомнительного качества, признать их АИ не могу. Почему победа в национальном конкурсе красоты «автоматически даёт значимость по пункту 1.2» тоже не понял. "Мисс мира" я знаю, знаю "мисс вселенная", а что "мисс Азербайджан" существует, конечно, догадываюсь, но считать его "наиболее известным" не могу. Может быть, и достаточно, с критериями значимости деятелей искусства и культуры сталкивался нечастно, не знаю какая здесь практика.— redboston 18:19, 20 апреля 2021 (UTC)
- Ресурсы как ресурсы, часть так точно. 1news.az, az.sputniknews.ru — одни из ведущих новостных сайтов страны, даже не развлекательного, а общего профиля.
- Насчёт значимости национальных мисс — во-первых, можете походить по страницам ВП:КУ, и посмотреть, что обладательниц таких титулов всегда оставляли (есть возражения насчёт автоматической значимости 2-3-й призёрок, таким отписывались, что заняла бы, мол, 1-е место — другое дело). Прецедентов национальных главкрасавиц за незначимость не помню ни одного. Во-вторых, давайте просто по здравому смыслу: в пункте 1.3. ВП:КЗМ требуются СМИ общенационального (не обязательно международного) уровня, и большинство критериев БИО, соотносимых с государственными границами, тоже считают такой уровень достаточным, о какой бы деятельности ни шла речь: хоть высокое искусство, хоть спорт, армия, хоть бизнес, хоть журналистика. Напрямую другие категории прописаны только в религии (у неё свои территориальные единицы вроде епархий), программировании (по определению трансграничное дело) и порнухе (в теме не разбираюсь — наверное, потому что национальные порнопремии вообще не приняты). Нет никакого смысла принижать фотомоделей на фоне общего принципа. Carpodacus (обс.) 16:09, 21 апреля 2021 (UTC)
- С выполнением п. 1.3 ВП:ШОУБИЗ не согласен, поскольку интернет-ресурсы сомнительного качества, признать их АИ не могу. Почему победа в национальном конкурсе красоты «автоматически даёт значимость по пункту 1.2» тоже не понял. "Мисс мира" я знаю, знаю "мисс вселенная", а что "мисс Азербайджан" существует, конечно, догадываюсь, но считать его "наиболее известным" не могу. Может быть, и достаточно, с критериями значимости деятелей искусства и культуры сталкивался нечастно, не знаю какая здесь практика.— redboston 18:19, 20 апреля 2021 (UTC)
- Вы прямо через ВП:СВЕР требуете пропустить статью, ей-богу. Будет время — я сверю все написанное в статье с источниками, ОК (тем более, если возникли подозрения в заказном характере текста, понимаю). Но такие вещи в норме решаются без ВП:КУ, в рабочем порядке на СО. На КУ решается, имеет ли статья право на существование в принципе. Это либо отсутствие значимости, либо полная непригодность всего текста. Если даже стереть в статье всё, кроме того, что есть такая модель из Азербайджана, которая выиграла в 2019 году титул Мисс страны, и там-то снялась в минимальном количестве одежды, а сям-то голой, то это все равно будет достаточно на предмет ВП:КЗМ и ВП:МТ. Carpodacus (обс.) 16:31, 20 апреля 2021 (UTC)
- Так где источники? 5: "Модель ... называют одним из самых скандальных персонажей в ... Instagram", "Раз меня называют самой скандальной в Instagram, значит так и есть" — в инстаграме называют или одна из самых ... в инстаграме? в инстаграме вообще? или в азербайджаноговорящем? или среди пользователей из Азербайджана? Или среди аккаунтов граждан Азербайджана? Слишком размытое утверждение без каких-либо фактов. Со ссылкой лишь на слова самого объекта статьи. Эта статья не очень похожа на АИ. 6: "Несколько дней назад ... Самру Гусейнову раскритиковали в социальных сетях за откровенные фото" — ещё один источник, претендующий на статус АИ из 5 предложений. Где тут про скандальность и популярность? Про то, что она является представительницей модельного бизнеса в Азербайджане? Ничего этого в источнике нет. 7 — где здесь про популярность, скандальность и участие в модельном бизнесе в Турции? Приведите фразы конкретные, проверим. 10: "Qeyd edək ki, Səmra Hüseynova Azərbaycan modelləri arasında ən ekstravaqantlardan sayılır" гугл переводит как "Отметим, что Самра Гусейнова - одна из самых экстравагантных среди азербайджанских моделей". То есть не "в средствах массовой информации", а на одном конкретном сайте, и не "самой экстравагантной моделью Азербайджана", а одной из. Обосновывать значимость предмета статьи надо не здесь, а в самой статьи. И не ссылками на то, что всем известно, что в мусульманских странах другие нравы, поэтому в статье подразумевается что-то там. Конкретно по источникам. Были скандалы? Давайте источники, желательно несколько нормальных, с разбором ситуации, а не в духе "модель собирает очень много комментариев под своими постами в инстаграме".— redboston 11:19, 19 апреля 2021 (UTC) Читатель не должен додумывать и делать умозаключения на основе источников. Если в статье написано "представительница модельного бизнеса Турции", то в источнике по ссылке и должно быть это написано недвусмысленно. А не рассуждения самой модели о том, что она поедет на фотосессии в Стамбул, когда её позовут.— redboston 11:22, 19 апреля 2021 (UTC)
- Чем нетривиальнее утверждение, тем серьёзнее должны быть источники. Утверждение о том, что X является самым Y в месте Z — довольно серьёзное. И ссылка на статью, которая названа "интервью", но при этом самому издательству принадлежит всего 3 предложения, а остальное — монолог "интервьюируемого", не очень тянет на АИ. Тем более, что по тексту становится понятным источник утверждения о скандальности — так "называют ... в Instagram". Ваши рассуждения про купальник, золотой миллиард, девственниц и Иран откуда? В статье я такого не нашёл.— redboston 10:36, 16 апреля 2021 (UTC)
- Вот страница автора в "Instagram", где он принимает заказы на создание статей: [5] Очевидно, что автор защищает свою статью, добавляя комментарии, выделенные жирным шрифтом.
Наличие большого количества ссылок - это просто, особенно в Азербайджане. Особенно такие сайты: [6] Неизвестно качество конкурса так называемой «Мисс Азербайджана». Очевидно, что вы можете выиграть за счет личных интересов (включая ряд факторов). Печально, но факт.
Автор может быть знакомым с моделью, потому что ее личные данные не упоминаются ни в каких новостях. Такого рода факторы необходимо принимать во внимание, как в английской Википедии. — Toghrul Rahimli • (обс.) 10:41, 16 апреля 2021 (UTC)- TiFFOZi iz Baku, вы связаны каким-либо образом с этим аккаунтом в Инстаграме?— redboston 14:47, 16 апреля 2021 (UTC)
- Википедия не занимается поисками справедливости, для нас совершенно безразлично, какие факторы привели к победе на конкурсе красоты. Главное, чтобы конкурс был серьёзен на предмет значимости. Вы не ответили на вопрос, сколько всё-таки в Азербайджане конкурсов и выигрывала ли Семра престижный конкурс?.
- Если в серьёзных источниках есть сомнения в честности победы, можно дописать об этом в статью с учётом ВП:СОВР, но значимости это не отменит (у нас есть статьи даже об официально лишённых звания Героя Советского Союза и дисквалифицированных олимпийских медалистов, тем более нет причин лишать значимости только лишь за подозрения без эффекта). Если нету или недостаточно, чтобы преодолеть ограничения ВП:СОВР, то вообще не стоит об этом говорить.
- Насчёт «несложных источников» — пока они пригодны для создания энциклопедической статьи о человеке, для Википедии тоже безразлично, по каким причинам журнал/сайт разместил статью. Если будет показано заказное искажение фактов — будем вычеркивать все прогоревшее как не-АИ и смотреть на оставшееся. Прецедент удаления статьи о светской львице, формально соответствующей пункту 3 ВП:КЗМ, которая при этом покупала все подряд СМИ, выгодно искажать её биографию, — у нас был (Елена Ленина), но чтобы дойти до такого, нужно поистине эпохальное разбирательство. Это в прямом смысле пока единственный случай на весь мир шоу-бизнеса. С Гусейновой пока что никакой трагедии не видно — ну повесим запрос АИ к непроверяемой личной информации, ну выпилим, достаточное количество подтверждаемых фактов на статью все равно останется. Carpodacus (обс.) 21:59, 18 апреля 2021 (UTC)
- Toghrul Rahimli, проверил, как обстоят дело с альтернативными «Мисс Азербайджан». Запрашиваю в гугл «Мисс Азербайджан 2019» — почти вся первая страница выдачи про Семру Гусейнову и конкурс с её победой. Единственная ссылка, где в этом качестве фигурирует не Семра, а Мелиса Нуриева — армянский (!!!) новостной сайт, который усмотрел во вражеской главкрасавице сходство с трансвеститом. По такому поводу с титулами, конечно, не разбирались, ибо Мелиса выиграла конкурс под названием «Красавица Азербайджана». Запрашиваю в Яндекс — Мелиса выплывает немного чаще, но большинство сайтов с первой страницы всё же про Гусейнову, и никого третьего. Запрашиваю в Яндекс.Новости — выдаёт только три ссылки, все про Гусейнову. Запрашиваю в гугл по-азербайджански: большинство страниц про Гусейнову, по одной — на титулы Miss Grand Azerbaijan и Top Model Azerbaijan. Ну и наконец, статья о самом конкурсе в азербайджанской Википедии включает один-единственный список красавиц по годам (включая Семру).
- Очевидно, что все альтернативные конкурсы не претендуют на то же самое название, и освещаются значимо меньше. Эту тему можно закрывать. ВП:КЗМ, пункт 1.2. тут есть. Семра выиграла главный конкурс страны. Carpodacus (обс.) 16:47, 20 апреля 2021 (UTC)
- Согласен с коллегой Redboston и Toghrul Rahimli, Удалить.— Elshad Iman (Elşad İman) (обс.) 18:07, 25 апреля 2021 (UTC)
- Я скажу так. Мне статья не нравится: некоторые источники сомнительные, сама статья, вероятно, оплаченная (указание на что я не нашёл), стиль тоже не идеальный. Я не согласен с текущими правилами, когда написать статью о блогерах и тиктокерах проще, чем об учёных. Но вместе с этим я как участник проекта вынужден принять эти правила. И если уж практика такова, что победители национальных конкурсов красоты значимы, то и эта статья не может быть удалена по незначимости. Остальное надо обсуждать уже в другом месте.— redboston 20:26, 25 апреля 2021 (UTC) Добавлю также, что мои действия по оспариванию итога - скорее технические. Это просто оформление формально неверного оспаривания (и последующего отката). Но альтернативных конкурсов красоты так и не представлено. — redboston 23:34, 25 апреля 2021 (UTC)
- Написать статью о российском учёном едва ли не проще, чем статью о сколько-то заметной фотомодели. Поверьте как человеку, который постоянно подводит итоги по ВП:УЧЁНЫЕ. Стандартная халявная триада для прохождения: быть профессором в МГУ или любом серьёзном узкопрофильном вузе, написать хотя бы одну статью в российский же ведущий журнал (даже в соавторстве хватит), написать хотя бы один учебник, который хотя бы кто-то куда-то включит в учебную программу за пределами вуза. Если учёный ходит в экспедиции или пишет научпоп, можно даже профессором не быть. Никаких общенациональных конкурсов и всегосударственной прессы не требуется вообще. Написать статью об азербайджанском (узбекском, таджикском, казахском...) учёном того же масштаба в своей стране — действительно сложно (журнал и вуз из такой страны не будут считаться ведущими). А Вы бы хотели?
- Я скажу так, если чисто ради оформления — Вы зря это сделали. Номинация совершена и оспорена участником, который правил не знает, разбираться в них не хочет, но без сомнений нивелирует действия других участников. Кроме того, он очень плохо говорит по-русски, но обратиться к знающему русский язык человеку (в Азербайджане с ними не проблема, да), ну или просто к гуглопереводчику, вполне достаточному для простого общения в 21 веке, не хочет тоже. После оспаривания он отписался один раз, с невнятной аргументацией. Я смутно помню подробности, но несколько статей этого участника вроде бы уже удалили. В лучшем случае здесь распространённый деструктив новичка, который написал негодную статью, рассердился за её удаление, и пошёл выносить первое попавшееся на глаза в порядке ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, не разбираясь в правилах. У меня есть подозрения похуже, но бездоказательно кидаться не буду, напишу Вам в личку. Факт, что в своих отменах я объяснял человеку, что надо прочитать и как поступить для оспаривания итога ПИ, но ничего он изучать не собирался, устраивая войну правок. Не дело за таких участников их действия оформлять. Carpodacus (обс.) 03:16, 26 апреля 2021 (UTC)
- Уже жалею, что ввязался в это обсуждение.— redboston 09:40, 26 апреля 2021 (UTC)
- Я скажу так, если чисто ради оформления — Вы зря это сделали. Номинация совершена и оспорена участником, который правил не знает, разбираться в них не хочет, но без сомнений нивелирует действия других участников. Кроме того, он очень плохо говорит по-русски, но обратиться к знающему русский язык человеку (в Азербайджане с ними не проблема, да), ну или просто к гуглопереводчику, вполне достаточному для простого общения в 21 веке, не хочет тоже. После оспаривания он отписался один раз, с невнятной аргументацией. Я смутно помню подробности, но несколько статей этого участника вроде бы уже удалили. В лучшем случае здесь распространённый деструктив новичка, который написал негодную статью, рассердился за её удаление, и пошёл выносить первое попавшееся на глаза в порядке ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, не разбираясь в правилах. У меня есть подозрения похуже, но бездоказательно кидаться не буду, напишу Вам в личку. Факт, что в своих отменах я объяснял человеку, что надо прочитать и как поступить для оспаривания итога ПИ, но ничего он изучать не собирался, устраивая войну правок. Не дело за таких участников их действия оформлять. Carpodacus (обс.) 03:16, 26 апреля 2021 (UTC)
- ОставитьХотя статью уже один раз номинировали на удаление и она была оставлена, тот же участник повторно выносит статью на удаление, хотя статья полностью соответствует требованиям ВП:КЗМ, о чем я уже писал подробно выше. О какой рекламе (и рекламе чего?) может идти речь, если человек является победителем главного конкурса красоты в стране? Если кому-то не нравится скандальная известность данной личности в Азербайджане, то это не означает, что статью нужно регулярно выносить на удаление. Тут уже налицо признаки вандализма и личной неприязни номинатора к номинантке. Учитывая вышесказанное, прошу вынести повторное справедливое решение по данной статье. С уважением, — TiFFOZi iz Baku (обс.) 17:40, 29 апреля 2021 (UTC)
- TiFFOZi iz Baku, повторю свой вопрос: вы связаны каким-либо образом с этим аккаунтом в Инстаграме? — redboston 19:43, 29 апреля 2021 (UTC)
- На данной странице Инстаграм открыто написано, что она относится к интернет странице www.premyer.az. Я работаю на данном сайте. В рубрике данного сайта, под названием "Onları Tanlyaq", что в дословном переводе на русский язык, означает "Будем знакомы" или Будем их знать, читатели могум познакомиться со знаменитыми личностями, в том числе и через их страницы в Викикпедии, ссылки на которые даются в статьях. Не понятно только, какое отношение имеет данная инстаграм страница, к странице Семры Гусейновой в Википедии? — TiFFOZi iz Baku (обс.) 16:52, 30 апреля 2021 (UTC)
- Оставить Большинство источников в статье достоверны (по крайней мере, по меркам Азербайджана). Такие сайты, как «Day.az», «1News.az», «Sputnik», «Oxu.az» и особенно «AzerNews» имеют общегосударственное значение. Похоже, она известная личность в Азербайджане, по крайней мере, из того, что мы видим в поисковой системе "Google". «Samra Huseynova» дает 26 тысяч результатов, «Səmra Hüseynova» дает 34 с половиной тысячи результатов, «Семра Гусейнова» дает 1 510 результатов, а «Самра Гусейнова» дает 1 200 результатов. Статья требует доработки, в нем есть ненужные детали.. Некоторые части статьи (например, скандалы) нуждаются в переработке, чтобы соответствовать стандартам Википедии. Но это не законные основания для удаления статьи. Тема энклиопедическая. Solavirum (обс.) 16:10, 24 августа 2021 (UTC)
- Прошу админов завершить дискуссию, хочу сообщить, что статья этого человека была удалена из других энциклопедий во время обсуждения. —Эльшад Иманverified 07:46, 8 февраля 2022 (UTC)
- Рекламировать себя запрещено правилами.
Ссылки есть, но как сослаться? Одна из ссылок в статье: «Самра сняла рубашку и показала грудь». Это другое: "Мужчина должен дорожить своим телом" Такого рода новости шоу-бизнеса не являются важными новостями. В биографии на странице актрисы в Instagram ранее была ссылка на статью в Ruwiki. Такое впечатление, что статья создавалась за деньги, поэтому удалять ее не хочется. Или актрисе нужна страница в википедии, чтобы пройти «верификацию» в инстаграме. Это не клевета. В создании статьи за деньги нет проблем, но пользователь должен упомянуть об этом на странице пользователя. В противном случае данная деятельность нарушает условия использования Фонда и пользователь может быть соответственно заблокирован. —Эльшад Иманverified 13:21, 8 февраля 2022 (UTC)
- Пруф - эта ссылка все еще там. —Эльшад Иманverified 13:36, 8 февраля 2022 (UTC)
- Наличие целого отдельного раздела значимости ВП:ШОУБИЗ показывает, что такая тематика является не только допустимой, но и необходимой для всесторонней энциклопедии. В Википедии колоссальное количество статей о девушках, известность которых более-менее основана на демонстрации голых частей тела. И их высказывания о мужчинах, женщинах, собачках, одежде, да о чём угодно, если и не будут включаться в статьи напрямую (хотя в умеренном объёме с нужной подачей и это бывают уместно), то, как минимум, будут учтены при определении значимости по 3 пункту данного правила. Другой вопрос, что такие появления должны происходить, как минимум, в общегосударственной прессе, а не районных газетах. Но здесь проблем с этим нет. Плюс звание.
- Я честно не знаю, что там с оплаченностью статьи (насколько я вижу, участник этого не признавал и достоверных подтверждений тому, позволявших обойтись без его признания, всё же не было). Но могу сказать за себя — я никакой компенсации от Семры не получал, разговоров с ней или её агентами никогда не вёл, и вообще узнал о ней впервые из данного обсуждения. Раз Вы оспариваете мой итог как ПИ, и мою ответственность как ПИ считать этот текст приемлемым для проекта после сделанных правок — может, предложите другие аргументы?
- Ну и если по честности — а Вы сами честно-честно не получали оплаты от тех людей и организации, за оставление/восстановление статей о которых так стараетесь?
- P.S. У нас вот ровно сейчас же на удалении есть статья про девушку в точности той же деятельности и страны — Бану Шуджаи. И вот там пиарность текста, на мой взгляд, в несколько раз выше распинаемой здесь Сямры. При безусловной значимости темы вот ту статью в текущем состоянии я оставлять не рискну — и притом никто её не перерабатывает. Вас статья про Бану ничем не смущает? Carpodacus (обс.) 18:10, 8 февраля 2022 (UTC)
Итог
Я убрал из статьи все данные, не подтверждённые ссылками. Статья оставлена, в обсуждении приведены убедительные аргументы о соответствии модели требованиям соответствующих критериев значимости. Обращу внимание, что для деятелей поп-культуры правило не требует интереса научных изданий или прессы высокого уровня, вполне достаточно материалов в развлекательных изданиях. Таковыхх в данном случае достаточно. Оспроенный итог подтверждается, оставлено. Джекалоп (обс.) 10:49, 15 июня 2023 (UTC)
Один из 13 типовых серийных контейнеровозов. Самостоятельная значимость в отрыве от инцидента в Суэцком канале не показана. Все АИ новостные, в интервики тоже. Статьи во всех интервики созданы на пике новостного всплеска в связи с инцидентом. — Gooooooolf (обс.) 22:33, 27 марта 2021 (UTC)
- 99% героев Советского Союза и России являются простыми людьми и не имеют самостоятельной значимости в отрыве от разового события, за которое получили награду.Neytiri M.D. (обс.) 22:55, 27 марта 2021 (UTC)
- Энола Гей нhttps://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ever_Given&action=historyе имеет абсолютно никакой значимости в отрыве от сброса бомбы.31.202.13.3 23:02, 27 марта 2021 (UTC)
- Neytiri M.D. (обс.) странное сравнение, на персоналий ОКЗ не распространяются. ОКЗ для контейнеровоза не выполняются. 31.202.13.3 А здесь Вы не правы. АИ где самолет подробно рассматривается, а не упоминается вскользь в контексте сброса атомной бомбы есть, и их немало. — Gooooooolf (обс.) 00:06, 28 марта 2021 (UTC)
Итог
Условно оставлено на полгода, см. итог в обсуждении Википедия:К удалению/27 марта 2021#Авария контейнеровоза «Эвер Гивен». — Полиционер (обс.) 01:58, 28 марта 2021 (UTC)