Википедия:К удалению/26 ноября 2022

Chevrolet Tracker (1998)

Неясная значимость (модификация?) и в целом статья с пустой информацией. Barbarian (обс.) 06:30, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Соглашусь с аргументацией коллеги Archivero. В текущем виде это не статья. Удалено. — Сайга (обс.) 11:26, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Колледж инновационных технологий и предпринимательства Владимирского государственного университета

Значимость не показана. Barbarian (обс.) 07:11, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Надеюсь, что опытные коллеги смогут спасти статью. Обидно конечно, если её удаление будет неизбежно. Спасибо. – ArtSmir (обс.) 23:40, 27 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Значимость колледжа так и не была показана ссылками на независимые авторитетные источники. Удалено Atylotus (обс.) 07:23, 3 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Хлякина, Оксана Владимировна

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 07:32, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость не показана, хотя и возможна. ССылки только на сайт СФ. Рекламный характер статьи Barbarian (обс.) 07:30, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Сенатор Совета Федерации однозначно значима. Всё остальное можно и на КУЛ решить. Кирилл Гнеушев (обс.) 07:37, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Barbariandeagle изучите ВП:ПОЛИТИКИ второй пункт, плз. может перестанете такое выносить на удаление. на улучшение возможно, наверное. там после создания много рекламной информации внесли. — Chath (обс.) 08:14, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Мне знакомы критерии значимости (тут пункт 3 кстати). Вопрос в источниках, на которые опирается текст статьи. Не писать же теперь подобные статьи совсем без источников? Про то, что статья дополнялась — проглядел, извиняюсь, если бы обнаружил — на удаление бы не стал выносить. — Barbarian (обс.) 15:09, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Там всего 12 ссылок, 7 из которых принадлежат к разным источникам. То, что перекос в сторону СФ есть, правда. Будем разбавлять. Но, с другой стороны, она туда назначена и больше инфы о её деятельности освещается там. И это не рекламная информация. Сенатор не коммерческий продукт, а источник власти по Конституции РФ. Такой же, как и депутат Государственной Думы. Как можно относить его деятельность к рекламе? CartN. (обс.) 08:25, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • "23 декабря 2021 года Хлякина О. В. выступала с докладом о Федеральном законе от 30.12.2021 года, № 499-ФЗ «О внесении изменений в статью 157 Уголовного кодекса Российской Федерации», который был принят Советом Федерации 24 декабря 2021 года. Согласно этим поправкам неуплата алиментов возникает, если: 1) стороны пришли к соглашению о размере алиментов, заверив документ нотариально, но плательщик алиментов нарушил сроки и(или) сумму платежа; 2) сумма алиментов установлена судом, но плательщик алиментов нарушил сроки и(или) сумму платежа." CartN. вы хотите сказать что это энциклопедически значимая инфромация, а не рекламная? — Chath (обс.) 08:30, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Суть её деятельности, в частности, законотворческая. Хотелось приоткрыть смысл законов, с которыми она работала. Федеральные законы, конечно, несут в себе энциклопедический смысл. Категория:Федеральные законы Российской Федерации. И они априори, уж точно не носят рекламный характер. )). CartN. (обс.) 08:43, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Я даже больше скажу, что вся русская википедия убеждена почему-то, что о политическом деятеле надо писать так: "родился, вырос, закончил ВУЗ, женился, стал депутатом, помер." Ура, товарищи! Энциклопедичность просто триумфальная! ))). А чем он там занимался - никого не волнует. Энциклопедичность на грани нервного срыва. )) CartN. (обс.) 09:00, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
          • а по-вашему нужно писать вот так? "такого то мартобря вытсупил с докладом. в докладе шла речь об этом. другого мартобря дал интервью. третьего мартобря погладил кота." — Chath (обс.) 09:05, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
            • Причём тут "по-моему"? По-моему тут нужен консенсус (как говаривал Горбачёв). Это общая копилка знаний и решать нужно СООБЩА. Но то, что пиcалось о политических деятелях - шлак. И уж точно не соответствует высокому званию энциклопедии. CartN. (обс.) 09:29, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
              • Ну, так и политик-то шлак. Как магистр (без каких-то других заслуг, одноразовый областной депутат, да и то по списку на освободившееся место) может сидеть в СФ? Просто потому, что он из партии жуликов и воров? Macuser (обс.) 11:14, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                • Она не областной депутат, а член Совета Федерации от исполнительного органа власти. )) Ваши оценочные суждения держите при себе, если сможете. )) У меня тоже много скопилось негатива по поводу российской власти, но я держусь и не вываливаю всю свою требуху на вас. CartN. (обс.) 13:31, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                  • В СФ сидят политики и управленцы уровня губернатора Петербурга, председателя совета директоров Газпрома. Я понимаю, что их надо разбавить учеными и бюрократами, но неужели у исполнительной власти не нашлось хотя бы кандидата наук на такую позицию? В статье написано, что она доучилась толькг до магистра.Или умные люди в это не ввязываются? Macuser (обс.) 18:11, 29 ноября 2022 (UTC)[ответить]

"Сенатор помогла жительнице Липецкой области в установлении инвалидности соответствующей группы. Хлякина О. В. оказала содействие жителю Задонского района в решении вопроса с подключением домовладения к централизованному водоснабжению" CartN. это вы по-прежнему будете утверждать что не рекламно? сенатор подключила домовлдение в водоснабжению???? — Chath (обс.) 12:12, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Сенатор выполняет свою функцию по работе с населением Липецкой области. И вы читать умеете? Я говорил, что это именно она подключила? Или русский не родной? )) CartN. (обс.) 13:34, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Как сенатор Российской Федерации значима по пункту 3 ВП:ПОЛИТИКИ. Быстро оставлено.. Диметръ обсужденіе / вкладъ 12:18, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Служебно-техническая и приаэродромная территория

Нет интервик, нет АИ, по стилю написания и другим признакам - откровенное копииво. VladimirPF (обс.) 10:20, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Копивио отсюда. Значимость также не показана. Удалено. Диметръ обсужденіе / вкладъ 12:33, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Перечень системообразующих организаций России (2015)

Значимость списка не показана. Среди источников — одно новостное сообщение «принят такой список» и первичка. Удалить или перенести в проект аналогично Проект:Экономика/Списки/Перечень системообразующих организаций России (2008). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:05, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

В текущем виде это скорее координационный список, хотя сама тематика системообразующих предприятий на мой взгляд значима и отдельная статья на эту тему вполне возможна. А пока переименовано в Проект:Экономика/Списки/Перечень системообразующих организаций России (2015). — Сайга (обс.) 11:37, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Референдум в Южной Осетии (2022)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 13:22, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Референдум отменили, смысл в статье? -- Artem7154 (обс.) 13:12, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Как правильно замечено, в основном статья не о несостоявшемся референдуме, а о возможном объединении Северной и Южной Осетии, что представляется вполне значимой темой. Оставлено, переименовано в Объединение Северной и Южной Осетии, преамбулу соответствующим образом переписал. На данном варианте названия не настаиваю. — Сайга (обс.) 11:54, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Объекты NGC

NGC 3805

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 13:32, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

С большой натяжкой, но пожалуй можно оставить по ВП:КЗГ, пункт «наблюдения в галактике рентгеновских и других выходящих за пределы оптического диапазона источников». — Сайга (обс.) 11:57, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

NGC 3806

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 13:32, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

А вот тут уже КЗГ не натянешь, придется удалить. — Сайга (обс.) 11:59, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

По всем

Значимость по ВП:КЗГ не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 13:28, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Разобрано. — Сайга (обс.) 12:00, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Рыжков, Алексей Владимирович

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 13:42, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

ВП:КЗКРИМ: террористы, знаменитые преступники и т. п. - не вижу в предоставленных источниках никакой исключительности преступника. Schrike (обс.) 13:32, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Обычный маньяк, коих было куча, без вторичных АИ или например ретроспективный статей только Удалить 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 14:32, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, в правиле нет слов «маньяки» или «серийные убийцы» — есть слова «знаменитые преступники». Большой толковый словарь русского языка трактует слово «знаменитый» как «Пользующийся широкой известностью, прославленный». Переводя со словарного на википедийный получится: тот, о котором имеется множество вторичных и третичных АИ. Такими знаменитыми преступниками, без сомнения, являются Джек-потрошитель, Чикатило, Ионесян-«Мосгаз», Аль Капоне, Бонни и Клайд и тому подобные персонажи, о которых и статьи научные писали, и книги художественные, и фильмы снимали. Относится ли к этой когорте Рожков? Давайте посмотрим источники в статье: помимо новостных (первичных) источников — все опубликованы во время процесса и суда над сабжем (лето—осень 2001), в статье только 1 вторичный источник — монография, опубликованная в 2020 году в Улан-Удэ тиражом 500 экземпляров. Рыжкову в ней посвящены 4 абзаца в 1025 знаков без пробелов на с. 94—95 (при том, что всего в работе 232 страницы). Достаточно ли этой монографии для того, чтобы считать Рыжкова «знаменитым (пользующимся широкой известностью, прославленным) преступником»? Не думаю. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:06, 28 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги. В категории: Серийные убийцы России - на данный момент существует 72 страницы, посвященных жизнеописанию собственно серийных убийц. Большая часть из этих страниц не имеет источников, подтверждающих незаурядную исключительность преступников - героям этих статей. Поэтому не вижу ни единой причины выставления статьи про Рыжкова на удаление. Если в качестве причин об удалении страницы приводить такие аргументы как: Обычный маньяк, коих было куча... отсутствие вторичных АИ и т.д. и т.п...то на удаление можно выставлять 90 процентов статей, посвященных преступникам разного рода. Обычных серийных убийц не может быть по определению, так как серия убийств - это и общественный резонанс, и совершенно другие особенности расследования, и объединение усилий в процессе расследования совершенно различных подразделений УВД. Также нельзя исключать и тот факт, что Рыжков упоминается в статье о «Барнаульском маньяке», несмотря на то, что причастность Рыжкова доказана не была, он некоторое время входил в число подозреваемых, вследствие чего известность имеет. Оставить Bonin 21:42, 28 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Большинству преступникам в категории посвящены отдельные расследования, документальные фильмы. Допустим, что это обеспечивает им широкую известность. Про Рыжкова же - только несколько новостных заметок. Schrike (обс.) 19:03, 28 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Понятие «знаменитый преступник» — довольно неконкретное. Мы и так его трактуем весьма расширительно, считая преступника знаменитым, если о нём и его преступлении хотя бы сняли передачу типа «Следствие ведут» или «Криминальная Россия»; либо вспоминают в СМИ через время после осуждения. В данном же случае известность преступника осталась на сугубо региональном уровне, публикации в прессе о нём датируются временем совершения преступлений. Удалено. Джекалоп (обс.) 10:38, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Николай Сенчев

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 13:52, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Соответствие Критериям значимости журналистов неочевидно. Андрей Романенко (обс.) 13:46, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Соответствия персоны критериям ВП:КЗП не установлено. Удалено. — Atylotus (обс.) 07:28, 3 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Красноярск Главный

Вторичных источников нет, значимость не показана. Schrike (обс.) 13:54, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Удалено по аргументам номинатора. — Сайга (обс.) 12:05, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Радио Образ

Значимость не показана. Schrike (обс.) 14:00, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Я посмотрел источники в статье, если не учитывать аффилированные, то там только краткие упоминания на одно предложение, что соответствия общему критерию значимости, увы, не дает. Удалено. — Сайга (обс.) 12:11, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Музафаров, Сабир Бакир оглы

Статьи нет, источников нет, про оформление и говорить не приходится. Pessimist (обс.) 15:02, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Значим, но в текущем виде статья существовать не может. Скорее всего, это копивио из печатного источника (частично совпадает вот с этим [1]). Удалено. — Сайга (обс.) 12:17, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Индивидуальный пенсионный коэффициент

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 15:14, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость предмета статьи по правилу ВП:ОКЗ не показана. В статье ровно одна ссылка - на базу Консультант плюс. Pessimist (обс.) 15:06, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Это еще и копивио с того же Консультанта и сайта ПФР. Удалено. — Сайга (обс.) 12:19, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Остин Сент-Джон

Не наблюдаю значимости ни в нашей, ни в en-вики статье. saga (обс.) 16:28, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Я ещё нашёл в другой языковой вики какую-то книгу, не зная другие языки, не могу понять, значимая ли она? p.s. вроде бы на испанской заметил.

Austin St. John ye l'autor del llibru Karate Warrior: A Beginner's Guide to Martial Arts. - ISBN 1-56138-784-3 Serogovski y100sa (обс.) 20:30, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Соответствует ВП:ШОУБИЗ, периодически вспоминают по роли Красного (можно найти источники и за 2017 и даже за 2023 год). Оставлено. Deltahead (обс.) 12:56, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Полковник (персонаж)

Эээ. Вроде, сюжет с ним я взял полностью из фильма! Давайте обсудим! — Эта реплика добавлена с IP 46.216.123.229 (о) 17:04, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

За неделю доказательств энциклопедической значимости не предоставлено, АИ в статье нет, статья представляет собой оригинальное исследование. Удалить. — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 11:17, 4 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Предытог подтверждаю, ОКЗ не показано, источников нет. Удалено. — Venzz (обс.) 23:36, 6 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Персонажи мультсериала Леди баг и Супер-кот

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 17:52, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Статья скопирована с cyclowiki.

Итог

Репост. Быстро удалено. GAndy (обс.) 20:30, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Память об Александре Степановиче Попове

Нет соответствия ВП:ТРС. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:14, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • На всякий случай: 19 июля 2014‎ создана разделением статьи Попов, Александр Степанович— kosun?!. 20:01, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Да уж: налицо злостное хождение по кругу. Одно и то же раз за разом. Разве нормально, когда биография известного человека состоит на 60-70 % из бесконечного перечисления улиц, школ, медалей названных в честь сабжа + десятка фоток советских памятников ему? Чистить статью не дают, удалённое через год возвращают ("всё значимо"). Если же вынести в отдельную статью — удалят формалисты/буквоеды (как поступили с Суворовым, Глинкой и массой иного из Категория:Память о персоналиях). После чего всё опять будет заноситься анонимами в основную статью миллионом непатрулированных правок, причём, как правило, ещё и в худшем виде. Потом опять начнут дебатировать на общем форуме, что надо бы такое выносить на подстраницы. Такой вечный круговорот маразма. — Ghirla -трёп- 20:28, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Разделение статей на собственно материал о персонаже и отдельный материал по всему, что связано с его именем — совершенно правильное решение. Показательный пример — статья о Сергее Кирове. Перечисление того (причём далеко не полное), что в честь него названо — по объёму больше статьи о самом «Мироныче». Максим Кузахметов (обс.) 22:10, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Вопрос тут в том, каким образом полученные материалы соответствуют ВП:ОКЗ и ВП:ТРС. Одно дело — разделить по буквам список героев Советского Союза (он большой, но конечный, все пункты значимы), даже если это отклонение от принципа «страница в ОП = значимая тема», на допустимость такого есть логичное решение АК; другое дело — извлекать раздел из статьи, состоящий из элементов, не слишком важных для основной темы и не всегда значимых где-то ещё, а в совокупности неочевидно, что кому-то кроме Ухрюпинского клуба фанатов С. М. Кирова интересных. Ignatus 22:33, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]
          • Да нету тут никакого вопроса. А если и есть — то он должен обсуждаться на общем форуме применительно ко всему содержанию Категория:Память о персоналиях (что, впрочем, и происходило неоднократно). А не путём рандомных наездов на случайно выбранные страницы через КУ. — Ghirla -трёп- 09:28, 27 ноября 2022 (UTC)[ответить]
          • "...а в совокупности неочевидно, что кому-то кроме Ухрюпинского клуба фанатов С. М. Кирова интересных..." Ну странная оценка, честно говоря. В Википедии, как и многих других энциклопедиях, узкопрофильных тем и статей, имеющих значение и интерес для крайне ограниченного круга лиц, пруд пруди. Кирилл Гнеушев (обс.) 18:42, 28 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Налицо постоянное злостное нарушение ВП:НО со стороны комментатора — не в первый и даже не в десятый раз. ВП:ЕСТЬДРУГИЕ не аргумент, что вам прекрасно известно. Среди статей в категории есть достаточно приличные, например Память о Линнее, но значительную часть оттуда можно запросто удалить, никто ничего не потеряет. В том числе это касается и обсуждаемой статьи, наполнение которой абсолютно оррисно — кто что вспомнил, тот то и напихал. Например, есть Popowstraße в Хемнице и Popov Avenue в Австралии — это в честь этого Попова или нет? А все ли Улицы Попова в честь него названы? Невозможно ответить, поскольку статья ориссна по самое не могу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:34, 27 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. На 1985 год конкретно по теме АИ приведу (там даже про монету в 1 руб. 1984 года есть). Надо бы, конечно, ещё с ГуглБукса название статьи и автора выудить - но это дело наживное. АИ существует. На памятники вот ещё обобщающий источник. А дальше подобные "растущие" списки по определению ориссом пишутся, по-другому-то никак. — Archivero (обс.) 21:34, 27 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Доработано, но не закончено. — Vladimir Sem (обс.) 18:00, 11 сентября 2023 (UTC). В основном закончено. Статью не надо удалять до тех пор, по крайней мере, пока существует мнение, что А. С. Попов «изобрёл радио». — Vladimir Sem (обс.) 08:36, 13 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • @Leokand у вас остались претензии к статье после её значительной переработки коллегой @Vladimir Sem? — Mike Somerset (обс.) 13:40, 13 января 2024 (UTC)[ответить]

Неблагополучная семья

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 19:42, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Слегка причёсанный машинный перевод. Текст пестрит фразами вроде «Дисфункциональные семьи в первую очередь являются результатом двух взрослых», «Короче, деваться им некуда», «Прачечный лист», «Список белья», «Список белья для стирки», «Общие черты: Почти универсальный». В нынешнем виде выглядит ужасно и преведён крайне неточно. Легче удалить, чем вникать в тонкости психологии и выверять термины, а без этого будет вводить читателей в заблуждение. Rijikk (обс.) 19:37, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

"Хотя в некоторых случаях это верно, часто семейное удовлетворение очень велико, поскольку недостатки родителей на самом деле дополняют друг друга. Короче, деваться им некуда". Удалено как низкокачественный перевод. — Сайга (обс.) 12:24, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Надиров, Назим Анварович

Значимость «востоковеда, музыкального продюсера, писателя, журналиста, диджея» не ислючена, но никак не показана. Среди ссылок всё, что угодно, кроме АИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:39, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Соглашусь с номинатором, соответствия ВП:ШОУБИЗ (к которому персоналия подходит ближе всего) в статье на данный момент не наблюдается. Удалено. — Сайга (обс.) 12:32, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Керимов, Айдын Алик оглы

Значимость предпринимателя и ironman'а? 91.193.176.115 19:43, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]

    • Трехкратный чемпион по триатлону. Вопрос, где, на каких соревнованиях, государственных, региональных, международных? Пока нет об этом информации, значимость не прослеживается. Billy 899 (обс.) 06:00, 27 ноября 2022 (UTC)[ответить]

BMW X

Оспоренное быстрое. Нужен ли такой дизамбиг? Ни разу не слышал, чтобы модель бэхи называли с иксом, но без номера. Ignatus 22:23, 26 ноября 2022 (UTC)[ответить]