Википедия:К удалению/25 мая 2021Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются! Критерии включения размыты MisterXS (обс.) 00:37, 25 мая 2021 (UTC)
ИтогУдалено по аргументам номинатора. --NoFrost❄❄❄ 23:26, 6 июня 2021 (UTC) Депутат петербургского законодательного собрания. Соответствие пункту 7 критериев значимости политиков не показано. Андрей Романенко (обс.) 00:48, 25 мая 2021 (UTC) ИтогТехнический итог: статья удалена участницей Томасина согласно критерию быстрого удаления С5 176.122.109.86 07:51, 25 мая 2021 (UTC) Братья Нестора МахноИтогПроанализировал историографию вопроса освещения деятельности братьев Нестора Махно. Касаемо Карпа (Поликарпа) могу сделать вывод, что он не рассматривается историками в качестве активного участника Гражданской войны на Украине, а все упоминания персоналии в источниках связаны с эпизодом его убийства в январе 1919 года (без точных подробностей — «белоказаками», «самостийными гайдамаками» и др.), цитируемом по первоисточникам, либо в генеалогической привязке к Нестору Махно (в том числе, в сборнике Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918—1921: Документы и материалы), с обозначением, что это его брат, которому он доверял. Украинский д.и.н. Валерий Волковинский в своей работе «Нестор Махно: легенди і реальність» (рус. Нестор Махно: легенды и реальность) упоминает Карпа Махно, но тоже применительно к эпизоду его гибели на улице села, причём с отклонением от принципов историзма (метода), с художественным описанием, что вряд ли может быть расценено как историческая оценка персоналии. Исторически сохранилась его хата в музее Гуляйполе, однако не удалось найти значимых работ, описывающих её как музейную ценность, а её обитателя, как описанную в АИ значимую историческую фигуру. Подтверждений указанной в статье информации о том, что он являлся комендантом Гуляйполя, обнаружить не удалось. Может быть сделан вывод, что самостоятельной значимости персоналия не имеет, оставленный после себя вклад, признаваемый специалистами, или неоднократные упоминания после смерти в авторитетных источниках (исключая, например, такие [1], скорее всего, взятые отсюда [2]), согласно ВП:ПРОШЛОЕ, равно как и какой-либо другой критерий ВП:КЗП — не просматривается. Статья удалена. На подведение итогов по Савелию и Григорию, являющимися участниками Гражданской войны, беру самоотвод, чуть позже выскажу свое мнение по их вопросу в обсуждении. N.N. (обс.) 09:34, 3 июня 2021 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/25 мая 2021#Махно, Григорий Иванович. -- QBA-II-bot (обс.) 04:39, 25 мая 2021 (UTC)
По всемОтдельной значимости от деятельности Нестора Махно персоны не имеют. Литературы, описывающей деятельность конкретно братьев Нестора не имеется, а упоминаются только в работах по, собственно, Нестору. Удалить, а информацию перенести в раздел «Семья» статьи Махно, Нестор Иванович. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:28, 25 мая 2021 (UTC) UPD: Про Махно Емельяна Ивановича обсуждение здесь. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:36, 25 мая 2021 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/25 мая 2021#Сергей Плотов. -- QBA-II-bot (обс.) 05:09, 25 мая 2021 (UTC)
Многогранный деятель театральных искусств. Соответствие ВП:БИО не показано. Томасина (обс.) 05:00, 25 мая 2021 (UTC)
ИтогПолноценного соответствия персональным критериям энциклопедической информации так и не было показано. Удалено. Кронас (обс.) 20:31, 31 мая 2021 (UTC)
Деятель искусств. Соответствие ВП:БИО возможно. но не показано. Источников нет. Томасина (обс.) 05:13, 25 мая 2021 (UTC)
Официальный сайт Ави Тэль Полная дискография на сайте «Bandcamp» «Сундук с сокровищами» — 5-часовое шоу, в котором Ави Тэль читает из своего романа «Музыка» в сопровождении певиць Лилах Лахав Июн и актёра Ашера Сивана. — TanyaKronhaus (обс.) 09:01, 28 мая 2021 (UTC)
ИтогНе было показано соответствие персональным критериям энциклопедической значимости. Приведенные и находимые источники не позволяют говорить о своей авторитетности. Кронас (обс.) 20:34, 31 мая 2021 (UTC) Коммерческое предприятие. Соответствие нашим критериям включения информации возможно, но ничем не обосновано. Единственная представленная ссылка - на собственный официальный сайт. Статья выглядит типичной "регистрацией в Википедии" с пиарными целями. По идее, такое должно удаляться быстро, но это как-то умудрилось просуществовать 14 лет. — Grig_siren (обс.) 06:27, 25 мая 2021 (UTC) Оставить Статья классика плохого пиара, но значимость точно есть. С 2019 года это крупнейший производитель пива в РФ. Добавил в статью пару АИ и убрал дублирующийся контент. Кроме отчетов об экономических показателей об объединенной компании не так много информации в открытом доступе. Но историю, как минимум, стоит описать подробнее. The7bab (обс.) 16:43, 25 мая 2021 (UTC)
Предварительный итог
ИтогПодтверждаю предварительный итог. Публикация в газете «Коммерсант», хоть и короткая, но носит не новостной, а обобщающий характер, и это, насколько можно понять, сторонний по отношению к предмету статьи источник информации. Оставлено.— Александр Румега (обс.) 00:12, 24 февраля 2022 (UTC) Значимость телеканала? — Владлен Манилов ✉ / 07:23, 25 мая 2021 (UTC)
ИтогИз текста статьи и материалов, находимых в открытых источниках, не следует соответствие телеканала общим критериям энциклопедической значимости. Удалено. Кронас (обс.) 22:38, 31 мая 2021 (UTC) Я, как минимум, не понимаю, как выйти на такой поисковый запрос )) в смысле — паттерн поведения при поиске ))) Но ладно, сильно сомневаюсь к необходимости именно такой вики-статьи. Почему эта информация не в Дискографии? — SergioOren (обс.) 08:56, 25 мая 2021 (UTC)
Предварительный итогПричина для удаления не указана. Номинатор сомневается в значимости, но она есть (ВП:С выполнены). ИтогОставлена. В Википедии присутствует целый класс статей, списков песен наиболее популярных исполнителей. О том, допустим ли этот список для каждого конкретного исполнителя, естественно, можно спорить. Но в случае с Билли Айлиш, являющейся одной из, если не самой популярной на данный момент певицей, такой вопрос не стоит. Значимы подавляющее большинство песен, а их список - и подавно. В объединении с дискографией не вижу смысла - это разные типы списков и каждый из них является более менее распространённым в Википедии на данный момент, поэтому они оба могут сосуществовать. — Good Will Hunting (обс.) 13:43, 30 мая 2021 (UTC) Значимость в отрыве от сборника? Может стоит перенести информацию из данной статьи в основную статью о поэтическом сборнике? — SergioOren (обс.) 09:02, 25 мая 2021 (UTC)
ИтогЯ в затруднении. С одной стороны, логика номинатора мне ясна. С другой стороны, формально в преддверии выхода альбома был целый ряд публикаций, посвящённых конкретно этому стихотворению, просто потому, что его выпустили отдельно до выхода альбома, будто бы это был сингл (а синглы наиболее значимых исполнителей зачастую значимы сами по себе в отрыве от альбомов). Примером таких публикаций является, например, вот эта в Rolling Stone: [10]. Фактически, сейчас статья об альбоме уже носит вполне взвешенный характер, переносить туда механически информацию об этой конкретно песне нарушило бы взвешенность родительской статьи. Поэтому подтверждённое вторичными АИ содержимое номинированной статьи в принципе имеет право на существование, просто потому, что де-факто, так уж вышло, именно эта песня с альбома в АИ описана достаточно подробно (подробнее остальных), кроме того она действительно выделяется в самих рецензиях из общего ряда и называется в ряде источников лучшей на альбоме. В ВП:ОКЗ нет требования того, чтобы достаточно подробное описание обязательно бралось из источников, посвящённых именно предмету статьи, а не некой сущности на уровень выше; тем более что, опять же, формально источники посвящённые именно этому стихотворению присутствуют. В сухом остатке, я понимаю, что можно было бы и объединять статьи, и не объединять, но раз уж автор выбрал вот такую форму, распределив содержимое из рецензий не по одной, а по двум статьям, сделав это достаточно качественно, то я не вижу в этом существенной проблемы. Статья оставлена, формально предмет статьи действительно описан достаточно подробно, как того требует ВП:ОКЗ. — Good Will Hunting (обс.) 18:46, 2 июня 2021 (UTC) Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/25 мая 2021#Клиническая микробиология и антимикробная химиотерапия. -- QBA-II-bot (обс.) 09:11, 25 мая 2021 (UTC)
Научный журнал. Соответствие критериям энциклопедической значимости вполне возможно, но ничем не обосновано. Представленные ссылки — только на сам сайт журнала. В текущем виде статья выглядит продолжением официального сайта с нарушением ВП:НЕХОСТИНГ. Cozy Glow (обс.) 09:07, 25 мая 2021 (UTC) ИтогСтатья была о научном журнале. Существует [11], входит в ВАК [12]. Больше источников ни в статье, ни в интернете, кроме сайта самого журнала нет. Рискну предположить, что из-за высокого индекса цитирования ВП:АИ про сам журнал не гуглятся (КМАХ тоже искал). Значимость не показана - статья удалена. Saramag (обс.) 10:45, 1 июня 2021 (UTC) Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/25 мая 2021#Ниже нуля. -- QBA-II-bot (обс.) 09:11, 25 мая 2021 (UTC)
Сюжет из статьи: «После нападения на грузовик перевозки заключенными проходит холод». Что это?! Никаких источников, никакой информации подробной о фильме.— SergioOren (обс.) 09:08, 25 мая 2021 (UTC) АвтоитогСтраница была удалена 25 мая 2021 в 09:25 (UTC) участником Томасина. Была указана следующая причина: «О1: бессвязное содержимое: согласно ВП:К удалению/25 мая 2021#Ниже нуля». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 00:38, 26 мая 2021 (UTC). Сериал. Соответствие критериям энциклопедической значимости ничем не обосновано. Никаких источников для проверки информации не представлено. В текущем виде статья состоит только из голого перечисления ролей и сюжета, чем нарушает ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ, да и то сюжет скопирован отсюда. Это немудрено, ибо трансляция сериала началась только вчера. Cozy Glow (обс.) 09:31, 25 мая 2021 (UTC)
ИтогНе была показана самостоятельная энциклопедическая значимость телесериала. Удалено. Кронас (обс.) 22:40, 31 мая 2021 (UTC) Российская певица. Соответствие статьи правилу ВП:КЗДИ сомнительно. Из наград и премий указаны следующие: премия имени маршала авиации дважды Героя Советского Союза Н. Скоморохова, дипломант конкурса «С любовью к романсу» имени Анатолия Титова, лауреат V открытого конкурса исполнителей русского романса «Романсиада без границ-2010», лауреат VI Всероссийского открытого конкурса исполнителей романса имени Николая Жемчужного. Не думаю, что их можно отнести к наиболее престижным и авторитетным. Из публикаций в прессе наиболее весомой смотрится статья «К „Яру“ на синем троллейбусе» из «Литературной газеты». Ещё есть выпуск передачи «К нам приехал…» на телеканале «Ля-минор», передача «Шедевры мировой музыкальной классики» на «Народном радио», пара новостных статей о концертах в литовских газетах. Всё же не уверен, что это можно назвать поддержкой персоны наиболее авторитетными институциями данного вида искусства. — Andreykor (обс.) 09:39, 25 мая 2021 (UTC) ИтогЯ вынужден согласиться с номинатором. Крепких вторичных источников по персоне не видно. Конкурс "Романсиада без границ" - это, видимо, не основная Романсиада, а "конкурс для любителей всех возрастов — от 17 до 80 лет". А Всероссийский открытый конкурс - это региональный конкурс Владимирской области. Статьи и передачи также не впечатляют и единственной стоящей выглядит, действительно, публикация в "Литературной газете". Но это, похоже, является собственно единичным аргументом в пользу соответствия ВП:КЗДИ или ВП:МУЗ, и по букве (да и по духу) правила вот такого одного попадания в фокус внимания сколько-нибудь экспертной аудитории действительно недостаточно. На мой взгляд, если бы не эта публикация, то случай был бы вообще несомненным, но и с учётом этой единственной статьи всё же нельзя говорить ни об устойчивой репутации в профессиональном сообществе, ни о широкой известности. Вынужден удалить статью ввиду непоказанной значимости персоны. — Good Will Hunting (обс.) 19:10, 2 июня 2021 (UTC) значимость? - DZ - 10:52, 25 мая 2021 (UTC)
Итог[13] из найденных источников только один описывает биографию актрисы, причём кратко. Перечисленные роли театральные и нет дополнительных источников, подтверждающих ВП:КЗДИ "появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству персоны". Удалено. Saramag (обс.) 11:29, 1 июня 2021 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/25 мая 2021#Тюменьэнергосбыт. -- QBA-II-bot (обс.) 11:43, 25 мая 2021 (UTC)
Промышленное предприятие. Соответствие критериям энциклопедической значимости вызывает сомнения. Единственная представленная ссылка — на официальный сайт предприятия. Статья выглядит рекламным буклетом. По идее это надо быстро удалять как {{db-spam}}, но статья умудрилась просуществовать больше 8 лет. Cozy Glow (обс.) 11:42, 25 мая 2021 (UTC)
ИтогСтатья о компании. Да, ВП:КЗО как правило не принят. Первичкой считаются источники от непосредственных участников событий. СМИ обычно приписывают статус вторичных независимых авторитетных источников, если это не интервью (хотя зачастую журналисты не публикуют своих источников данных, но Коммерсант специализируется на бизнес-аналитике). Спасибо за поиск источников - в этой статье [14] компания описана достаточно подробно, значит по общему критерию значимость показана. В довесок есть ряд упоминаний за другие года [15], что свидетельствует о не кратковременном интересе к компании. Отставлено. [16] С этим источником я бы был аккуратен, так как несмотря на заголовок в теле статьи название компании не фигурирует. Saramag (обс.) 11:45, 1 июня 2021 (UTC)
|
Эта страница не является голосованием. |
ВП:НЕНОВОСТИ. MisterXS (обс.) 18:52, 25 мая 2021 (UTC)
- Ни в коем случае, благодаря индиденту в Минске. За последние пару дней было много сравнений и возвращений к этой истории. — Dmitry Rozhkov (обс.) 19:36, 25 мая 2021 (UTC)
- Оставить. После белорусского инцидента, случай стал весьма известен и цитируем. Артём Л. (обс.) 11:06, 26 мая 2021 (UTC)
- Чтобы не быть голословным: подборка «Коммерсанта», цитата из заявления Захаровой, ещё были комментарии об отличии «белорусского инцидента» и посадок самолётов в Киеве и Вене (читал, но сейчас найти не смог). Вот только, согласно ВП:УС#Реализация итога, «при оставлении страницы … если в обсуждении на ВП:КУ содержалась информация, подтверждающая значимость и подходящая по формату для энциклопедической статьи, администратор или подводящий итоги должен добавить её в статью» — так что совсем уж быстро оставить не получится. NBS (обс.) 13:23, 26 мая 2021 (UTC)
- Удалить, так как:
- 1) Статья явно была создана под заявление российского МИДа и, в принципе, нарушает ВП:НЕНОВОСТИ;
- 2) Статья не основана на авторитетных источниках. Все источники в статье не соответствуют рекомендациям ВП:УКР/КОИ.— Artemis Dread (обс.) 15:29, 26 мая 2021 (UTC)
- Все ли? TUT.BY также? Можете назвать конкретно? Vant17 (обс.) 18:44, 26 мая 2021 (UTC)
- Да — отказаться от использования в статьях Википедии сообщений СМИ, явно не имеющих собственных источников информации об освещаемых ими событиях (к таковым следует отнести, в частности, большинство интернет-СМИ из стран бывшего СССР)— Artemis Dread (обс.) 19:57, 26 мая 2021 (UTC)
- Не уверен в этом. TUT.BY получили непосредственно аудиозаписи разговоров. Все у них было. Но если на то пошло, то и в этой статье подавляющие источники информации - СМИ из бывшего СССР. Может, вообще их запретить? Vant17 (обс.) 20:37, 26 мая 2021 (UTC)
- Эта статья не входит в зону ответственности посредничества ВП:УКР и тут мы обсуждаем не её— Artemis Dread (обс.) 20:57, 26 мая 2021 (UTC)
- Но там написано только про рекомендации отказаться. Фейков конкретно по этой теме в представленных статьях нет. Vant17 (обс.) 20:59, 26 мая 2021 (UTC)
- Эти рекомендации обязательны к исполнению в данной тематике, «в случае, если будет выявлено систематическое и регулярное несоблюдение этих рекомендаций, это может быть рассмотрено как основание для наложения топик-бана в той или иной форме»— Artemis Dread (обс.) 13:18, 27 мая 2021 (UTC)
- Логично все-таки использовать в русскоязычной Википедии русскоязычные СМИ (99% из них из постсоветских стран). Тем более TUT.BY имел свои источники. Плюс появилась англоязычная статья, в которой указано все то, что написано здесь. В статье про Boeing 737 Ryanair в разделах, где фигурирует Украина, даются ссылки на те же источники информации, что представлены здесь, в этой статье. Там никто этого не замечает, включая вас. Поэтому желание вами видеть конкретно эту статью удаленной можно рассматривать как ваше субъективное мнение, деструктивное поведение, не решающее проблему со СМИ из постсоветских стран комплексно. В крайнем случае можно повесить шаблон "неавторитетные источники", но, думаю, тут он не нужен. Vant17 (обс.) 17:24, 27 мая 2021 (UTC)
- «Логично все-таки использовать в русскоязычной Википедии русскоязычные СМИ» — не в конфликтной тематике в рамках которой ведётся информационная война. Тут вопрос "прописки" источников, а не языка.
- «Тем более TUT.BY имел свои источники» — их качество априори под вопросом.
- «Плюс появилась англоязычная статья» — прошу дифф.
- «В статье про Boeing 737 Ryanair» — она мне не интересна, тут мы обсуждаем другую статью.
- «Поэтому желание вами видеть конкретно эту статью удаленной можно рассматривать как ваше субъективное мнение, деструктивное поведение...» — вы нарушаете ВП:ЭП (Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии) .
- «...не решающее проблему со СМИ из постсоветских стран комплексно» — данная страница не предназначена для поиска комплексных решений. Если у вас есть предложения по комплексным решениям в рамках всей Википедии — вам сюда.
- «В крайнем случае можно повесить шаблон "неавторитетные источники", но, думаю, тут он не нужен» — можно, но это не решение проблемы. Хочу напомнить — данная статья находится в пределах конфликтной тематики, что только подтверждается нарушением ВП:НЕТРИБУНА участниками ниже — Artemis Dread (обс.) 15:50, 28 мая 2021 (UTC)
- Только сейчас заметил, то что вы мне скинули - вовсе не правила. Там обсуждаются различные источники информации. Если что-то не нравится, можете там создать на каждую ссылку из этой темы обсуждение. Если какие-то не подходят - заменю на другие. В целом, статья соответствует критериям нейтральности. В ней описываются только факты, как есть. Разбавил статью ссылками из DW и BBC. Vant17 (обс.) 18:23, 28 мая 2021 (UTC)
- Ещё раз повторюсь — это обязательные для исполнения рекомендации, их невыполнение — основание для наложения топик-бана в украинской тематике.
- В BBC данный случай рассмотрен только касательно и только в привязке к инциденту с посадкой Boeing 737 в Минске. Если данный случай имеет значимость только в привязке к инциденту с посадкой Boeing 737 в Минске, то и данным о нём место в статье «Инцидент с посадкой Boeing 737 в Минске». Касательно DW — новостной источник 2016 года, именно что ВП:НЕНОВОСТИ.
- Вы поймите, если за 5 лет не появилось толковой аналитики по данному случаю, то о его самостоятельной значимости говорить нет возможности. Ему не место в энциклопедии, это статья категории Викиновостей — Artemis Dread (обс.) 19:09, 28 мая 2021 (UTC)
- Все ей место. Белорусская сторона не хотела поднимать скандал, ссориться с Украиной, в Европе никому не было дела. Но сейчас и Лукашенко вспомнил про этот случай. Незачем их объединять: довольно большой относительный объём. Кто-то захочет выделить в отдельную статью. Придется опять создавать. По вашей логике обе эти статьи нужно не объединять, а вообще удалять. И там, и там сплошные новости. Статья, написанная мной, адекватнее, т.к. нет самостоятельного анализа международного авиационного права. Vant17 (обс.) 20:36, 28 мая 2021 (UTC)
- Только сейчас заметил, то что вы мне скинули - вовсе не правила. Там обсуждаются различные источники информации. Если что-то не нравится, можете там создать на каждую ссылку из этой темы обсуждение. Если какие-то не подходят - заменю на другие. В целом, статья соответствует критериям нейтральности. В ней описываются только факты, как есть. Разбавил статью ссылками из DW и BBC. Vant17 (обс.) 18:23, 28 мая 2021 (UTC)
- Логично все-таки использовать в русскоязычной Википедии русскоязычные СМИ (99% из них из постсоветских стран). Тем более TUT.BY имел свои источники. Плюс появилась англоязычная статья, в которой указано все то, что написано здесь. В статье про Boeing 737 Ryanair в разделах, где фигурирует Украина, даются ссылки на те же источники информации, что представлены здесь, в этой статье. Там никто этого не замечает, включая вас. Поэтому желание вами видеть конкретно эту статью удаленной можно рассматривать как ваше субъективное мнение, деструктивное поведение, не решающее проблему со СМИ из постсоветских стран комплексно. В крайнем случае можно повесить шаблон "неавторитетные источники", но, думаю, тут он не нужен. Vant17 (обс.) 17:24, 27 мая 2021 (UTC)
- Эти рекомендации обязательны к исполнению в данной тематике, «в случае, если будет выявлено систематическое и регулярное несоблюдение этих рекомендаций, это может быть рассмотрено как основание для наложения топик-бана в той или иной форме»— Artemis Dread (обс.) 13:18, 27 мая 2021 (UTC)
- Но там написано только про рекомендации отказаться. Фейков конкретно по этой теме в представленных статьях нет. Vant17 (обс.) 20:59, 26 мая 2021 (UTC)
- Эта статья не входит в зону ответственности посредничества ВП:УКР и тут мы обсуждаем не её— Artemis Dread (обс.) 20:57, 26 мая 2021 (UTC)
- Не уверен в этом. TUT.BY получили непосредственно аудиозаписи разговоров. Все у них было. Но если на то пошло, то и в этой статье подавляющие источники информации - СМИ из бывшего СССР. Может, вообще их запретить? Vant17 (обс.) 20:37, 26 мая 2021 (UTC)
- Да — отказаться от использования в статьях Википедии сообщений СМИ, явно не имеющих собственных источников информации об освещаемых ими событиях (к таковым следует отнести, в частности, большинство интернет-СМИ из стран бывшего СССР)— Artemis Dread (обс.) 19:57, 26 мая 2021 (UTC)
- Все ли? TUT.BY также? Можете назвать конкретно? Vant17 (обс.) 18:44, 26 мая 2021 (UTC)
- Оставить. Согласен с другими участниками, не вижу смысла в удалении. По правде говоря, не совсем понимаю, почему принудительная посадка Boeing 737 с блогером на борту менее значима для Википедии, чем принудительная посадка другого Boeing 737 другой авиакомпании с другим блогером на борту. Дело даже не в блогере. Это был первый или один из первых случаев на постсоветском пространстве, когда без объяснения причин под угрозой сбития был посажен пассажирский самолет. Тогда это было резонансное и обсуждаемое событие. Это по поводу значимости. И это уже давно не текущие события. Vant17 (обс.) 18:28, 26 мая 2021 (UTC)
- Периодически интересуюсь количеством просмотров статьи. В день от 20 до 60 посещений до сих пор. Конечно, это не очень много, но и не 0. Т.е. интерес к статье остался до сих пор. А значит статья значима и выходит за рамки ВП:НЕНОВОСТИ. Vant17 (обс.) 06:31, 16 августа 2021 (UTC)
- ВП:ТОЛЬКОПРАВИЛО. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:36, 26 мая 2021 (UTC)
- Оставить. Вполне себе значимый инцидент, услышал о нём у Соловиева, а статьи нету, приходилось выковыривать старые новости, а это непросто. Это шанс для русской Википедии иметь статью, которой нету на английской Википедии из-за ихней заангажированности и руссофобии.— Adûnâi (обс.) 00:35, 27 мая 2021 (UTC)
- Может быть и так. Но правила ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП никто не отменял. Cozy Glow (обс.) 13:27, 27 мая 2021 (UTC)
- Оставить. Я узнал об этом инциденте в связи с недавними событиями в Минске, но более подробной информации на своем родном языке и в других источниках на иностранных языках мне найти не удалось. Инцидент действительно произошел, и удаление этой статьи было бы не чем иным, как попыткой цензуры. С каких пор информационные агентства (tass.ru, ria.ru) и веб-сайты министерств считаются недостаточно надежным источникам? — Smihael (обс.) 10:09, 30 мая 2021 (UTC)
- ТАСС относительно надёжен (но не в рамках ВП:УКР), а вот РИАН — это импринт Раши Тудей и признан неавторитетным. Если убрать их, то статья будет классической "новостной заметкой" без аналитики. Вашими предположениями в цензуре Вы лишь нарушаете ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП, как и человек выше. Удалить, классическое ВП:НЕНОВОСТИ без аналитики из авторитетных источников. — Werter1995 (обс.) 17:25, 30 мая 2021 (UTC)
- Я ещё сохранил в разделе "Ссылки" две статьи, одну российскую, вторую украинскую, с анализом и сравнением разных авиационных происшествий, с привличением политологов. А можете скинуть, где прописано, что ТАСС не является авторитетным источником для ВП:УКР? На странице, которую скинули выше, ведется обсуждение различных источников. Ряд источников, представленных в статье, я не нашел. В целом, если следовать вашей логике, необходимо удалять сразу две статьи, эту и выставленную к удалению здесь. Нет там аналитики, кратковременный всплеск интереса, не более. Через месяц-два все забудут. Ссылки на Твиттер, Ютуб, другие соцсети... Насколько их вообще можно использовать. На это не обращается внимание. Соглашусь с участником выше, очень похоже на цензурирование: определенные статьи, даже, если нарушающие правила, оставляются, другие подводятся под правила и удаляются. Vant17 (обс.) 20:03, 30 мая 2021 (UTC)
- По поводу статьи, на фоне которой вы создали свою — поясните, какое отношение случай в Белоруссии имеет к РОССИЙСКО-УКРАИНСКИМ отношениям? Так не работает, на ту статью не распространяется это правило — это раз. Два — в той статье очень много аналитики от BBC и нескольких западных СМИ, которые вообще не попадают под ВП:укр. Следовательно смысла в ваших словах ещё меньше — это раз. Два — отказаться от использования в статьях Википедии сообщений СМИ, явно не имеющих собственных источников информации об освещаемых ими событиях (к таковым следует отнести, в частности, большинство интернет-СМИ из стран бывшего СССР) — вам кидали эту цитату. К этому большинству СМИ относится в том числе и ТАСС. В третьих — Захарова, которую процитировал ТАСС, не является авторитетным источником. у неё нет не грамма соответствия ВП:ЭКСПЕРТ, и авторитетность ТАСС тут вообще не при чём, поскольку они не сами это пишут, а передают лишь как мнение Захаровой. То есть ВП:МНЕНИЕ. Её мнение достаточно авторитетно, чтобы поместить в статье об инциденте в Белоруссии (не потому что она эксперт, а потому что она представитель власти в РФ, тут мнение Путина было бы более важно и авторитетно, но раз его нет — будет Захарова), но вообще не авторитетно, чтобы на основе её "аналитики" делать новую статью. — Werter1995 (обс.) 09:38, 31 мая 2021 (UTC)
- Так и статья про белорусский Боинг никакого отношения не имеет к РОССИЙСКО-УКРАИНСКИМ отношениям. Это больше белорусско-украинские отношения. Значит, вполне можно использовать ТАСС здесь (в принципе, в целом можно использовать). И к инциденту с ирландским Боингом Украина имеет очень тесное отношение. Она первая ввела санкции против Беларуси, ввязалсь в торговую войну с ней. Зачем? Это другой вопрос. Кстати, заявления украинских политиков там берутся из ТАСС-а, РИА Новостей, Известий. Vant17 (обс.) 17:02, 31 мая 2021 (UTC)
- Путин не нужен. Уже Лукашенко высказался 26 мая, было его выступление. Это отражено в статье. Лавров также высказался. Посмотрю интервью Макея Коммерсанту. Так что Захарова уже на 4-ом месте. Vant17 (обс.) 17:04, 31 мая 2021 (UTC)
- Помимо СМИ в статье есть ссылки на официальные сайты белорусского МИД-а, Администрации Президента. СМИ на втором месте, только зеркально повторяют эту информацию. Vant17 (обс.) 17:07, 31 мая 2021 (UTC)
- Про авторитетность западных СМИ можно ещё поспорить. Вот, наткнулся в английской википедии на Альджазиру. Захарова сказала: "Либо должно шокировать всё — от принудительных посадок в Австрии самолёта президента Боливии по запросу США И НА УКРАИНЕ ПОСЛЕ 11 МИНУТ ВЗЛЕТА БЕЛОРУССКОГО БОРТА с активистом антимайдана, либо не должно шокировать аналогичное поведение других". А её перевели как "“Either (they) should be shocked by … the forced (landing) in Austria of the Bolivian president’s plane at the request of the United States … Or (they) should not be shocked by similar behaviour by others.” Интересный перевод. И ни слова про рейс Белавиа в английской версии статьи про ирландский Боинг. Неудивительно, что уч. Smihael и другие участники из ЕС ничего не знает. Только после этого не говорите мне, что в западные СМИ все такие авторитетные, и там нет цензуры. Vant17 (обс.) 17:16, 31 мая 2021 (UTC)
- Бла-бла-бла. Вы сейчас пришли обсуждать авторитетность СМИ, какие-то рандомные статьи или конкретную? Для первого есть ВП:КОИ (Хотя в вашем случае это ВП:укр/кои); для второго есть прекрасное правило ВП:Естьдругиестатьи и ВП:Апочемуимможно, в связи с этим данные пассажи я просто проигнорирую. А по поводу данной статьи — она попадает под ВП:укр, которая говорит, что использованные там источники неавторитетны. А в авторитетных этот случай просто упоминается в рамках новостной заметки (ВП:НЕНОВОСТИ). То есть никаких причин для оставления статьи нет. — Werter1995 (обс.) 18:27, 31 мая 2021 (UTC)
- Что-то я пока не совсем понимаю на основе чего можно оставить статью. В своё время она вызвала лишь кратковременный новостной всплеск, теперь упоминается лишь в сравнении с посадкой самолёта с Протасевичем, но никаких крупных аналитических статей я пока не вижу, лишь краткие упоминания в пару предложений. Я абсолютно не вижу соответствия ВП:ОКЗ на данный момент. ― Meteorych (обс.) 17:44, 1 июня 2021 (UTC)
- Аналитические статьи есть, в разделе "Ссылки". Дальше, уверен, будет появляться больше. В целом, то, каким образом западными СМИ переводятся заявления политиков (я про перевод Альджазирой Захаровой), то это вполне значимый инцидент. По сути, первый в Европе. Это и есть ящик пандоры, а не ирландский Боинг. Vant17 (обс.) 16:55, 2 июня 2021 (UTC)
- Вчера решил поискать перевод слов Лаврова, к примеру. Он в конце своей речи давал подборку похожих случаев. Опять про наш Боинг ничего не нашел. Примеры - 1, 2. По ссылке из английской википедии посмотрел также здесь. Никто не переводит до конца, что он сказал. Если это такой не стоящий внимания случай, то переводите слова до конца. Но не хотят. Также зашел на англоязычную версию DW, поиск вообще ничего не выдает, даже про Моралеса. Поэтому аналитики от "независимых" BBC, DW и др вряд ли будет. Кто вообще пролоббировал, что западные СМИ в википедии авторитетнее наших? Но вы, я смотрю, знаете английский, может, поможете ее найти?) Зачем быть удалистом, давайте лучше улучшать то, что уже есть. Vant17 (обс.) 10:37, 5 июня 2021 (UTC)
- Неплохо было бы ещё перевести в английскую википедию. Vant17 (обс.) 10:44, 5 июня 2021 (UTC)
- Удалить достаточно добавить ссылку на этот случай в основной статье про посадку ryanair в Минске — Эта реплика добавлена участником Stadtwerke Service Meerbusch Willich (о • в) 10:56, 02 июня 2021 (UTC)
- Зарегистрировались в русской википедии только, чтобы оставить здесь комментарий? Массовку создаёте? Vant17 (обс.) 19:26, 2 июня 2021 (UTC)
- Массовку вы здесь создаете - в 2016 году эта история никому не интересна была а сейчас пытаетесь раздуть — Эта реплика добавлена участником Stadtwerke Service Meerbusch Willich (о • в) 07:52, 8 июня 2021 (UTC)
- Ну я бы не говорил за всех. Может быть, немцам и не было интересно, но белорусам и россиянам, уверен, точно было интересно тогда и сейчас. Как было бы интересно немцам или американцам, если бы подобное произошло с их авиалайнером. Vant17 (обс.) 17:03, 8 июня 2021 (UTC)
- Оставить. Случай выходит за рамки ВП:НЕНОВОСТИ, так как имеет характер прецедента, особенно в связи с угрозами выслать истребитель. Упоминается при последующих аналогичных случаях и представляет интерес для читателя. Многие СМИ возвращались к этому инциденту. — Воевода (обс.) 20:57, 2 июня 2021 (UTC)
- Однозначно Оставить. Аналогичные статьи с "посадкой" Моралеса и Рйанэйра существуют, сам проступок вызвал существенный интерес и возмущение мировой общественности. Сейчас всплыл опять в связи с двойными стандартами по отношению к белорусскому инциденту. Francois (обс.) 04:41, 13 июня 2021 (UTC)
- Комментарий:. Читаю в статье в разделе «Международная реакция» в первом предложении: «Инцидент не получил широкой огласки». Вижу диссонанс. Если огласки не было, то откуда появиться статье о событии на Wikipedia?! ¯\_(°ヮ°)_/¯ -- pr12402, 1 июля 2021
- Поправил. Широкое освещение события было в постосоветской прессе или телевидении. В западной нет. Т.е. была, но не везде. Vant17 (обс.) 18:12, 1 июля 2021 (UTC)
- Оставить. Имеются интервики, в т.ч. украинская, странно после этого утверждать, что событие было незначимым и про него не должно быть статьи в русскоязычной вики. — Bestalex (обс.) 22:57, 6 декабря 2021 (UTC)
- Коллега, наличие интервик аргументом не является (см. ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ). — Владлен Манилов ✉ / 17:18, 6 февраля 2022 (UTC)
- Оставить Зашёл туда по ссылке с инцидента с самолётом Ryanair, вполне себе интересный прецедент. Может, он и не заслуживает столь подробной статьи, но лучше подробная и хорошая, чем никакая. — Владимир Волохонский (обс.) 18:39, 22 июля 2024 (UTC)
Рекламная статья без АИ. Abiyoyo (обс.) 19:00, 25 мая 2021 (UTC)
- Так поставьте шаблоны на факты без источников. Премьер Одесского театра оперы и балета - это КЗДИ, п. 1.2. — Эта реплика добавлена с IP 92.240.209.159 (о) 06:14, 26 мая 2021 (UTC)
- тогда сначала хорошо бы показать, что Одесский театр оперы и балета — это одна из наиболее значимых балетных площадок. это неочевидно. мне кажется, скорее можно попытаться показать соответствие п. 1.3 (рецензии и т. п.). и ещё: рекламность шаблонами не устранить. надо переписывать. — Halcyon5 (обс.) 00:36, 4 июня 2021 (UTC)
- БРЭ: "один из крупнейших театров Украины" [32]. — Эта реплика добавлена с IP 92.240.209.159 (о) 16:58, 04 июня 2021 (UTC)
- вот ещё среди конкурсов отыскалась золотая медаль XI Международного конкурса артистов балета и хореографов (гран-при тогда не присудили никому). это уже заявка на п. 1.1. — Halcyon5 (обс.) 00:56, 4 июня 2021 (UTC)
- Это не Рекламная статья! Статья о личности. Тут нет рекламного подтекста. Сути ваших замечаний не отслеживаю. По поводу конкурса, награда на сайте указана "Золотая медаль" в статье написано 1-я Премия, это равносильно Золотой Медали. Гран- при это совершенно иное! Leschinskiy.Kostya (обс.) 09:13, 4 июня 2021 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Leschinskiy.Kostya (о • в) 09:13, 04 июня 2021 (UTC)
- По поводу наименований "Премьер" и "Одесский оперный театр". Почему они не могу по вашему мнению иметь отсылку на страницу Википедии? У других личностей из данной области, ссылки присутсвуют. Пример брал с уже готовой подобной статьи личности. Я обязательно исправлю все недочеты и доведу статью до ума, прошу вас указать точно на суть проблем и они будут исправлены. АИ были приведены в Примечаниях. При всем уважении Leschinskiy.Kostya (обс.) 09:46, 4 июня 2021 (UTC)
- Если это значимый артист балета, то должны быть статьи в специализированных изданиях. Пока вижу только жёлтую прессу.— redboston 11:27, 4 июня 2021 (UTC)
- В скором времени ожидается статья от Национального реестра Украины, это подходит под АИ о персоне? Личность не медийная, но весьма значима именно в мире искусств и в частности Балета. АИ на данный момент в процессе добавления. Leschinskiy.Kostya (обс.) 21:12, 4 июня 2021 (UTC)
- тогда сначала хорошо бы показать, что Одесский театр оперы и балета — это одна из наиболее значимых балетных площадок. это неочевидно. мне кажется, скорее можно попытаться показать соответствие п. 1.3 (рецензии и т. п.). и ещё: рекламность шаблонами не устранить. надо переписывать. — Halcyon5 (обс.) 00:36, 4 июня 2021 (UTC)
Итог
Я всё же склонен считать наличие у персоны сложившейся репутации в профессиональных кругах, как того требует ВП:КЗДИ, доказанным. Он действительно выступал в крупнейших национальных театрах, получал не просто премии, но какое-то околорекордное их количество. Это даёт прямое соответствие пунктам 1.1 и 1.2 КЗДИ. Если вдруг будут веские аргументы в пользу того, что это самозванец, никаких премий у него нет, никто его не знает, Вадим Писарев — не его отец, ни в каких театрах он не выступал в роли премьера, то мы можем, конечно, обсудить удаление ещё раз. Но на данный момент вероятность этого представляется мне пренебрежимо маленькой. Статья оставлена. — Good Will Hunting (обс.) 14:21, 13 июля 2021 (UTC)
Музей. Соответствие критериям энциклопедической значимости ничем не обосновано. Представленные ссылки — только на аффилированные источники. Статья представляет собой типичную «свою страницу в Википедии», нарушающую правила ВП:НЕХОСТИНГ и ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ. Cozy Glow (обс.) 19:11, 25 мая 2021 (UTC)
- Музей с 1967 года. АИ Вы искали? Или, хотя бы пробовали искать? — Dmsav (обс.) 08:38, 26 мая 2021 (UTC)
- Поискал. Кое-что есть. Но в таком виде статью оставлять нельзя. Cozy Glow (обс.) 08:46, 26 мая 2021 (UTC)
- Ну так это уже на ВП:КУЛ надо выносить, а не сюда.
Сейчас получается, что Вы не следуете ВП:НЕУД: На удаление не следует выносить страницы, недостатки которых можно легко устранить другими способами, или если для их устранения можно воспользоваться другими служебными проектами. — Dmsav (обс.) 08:54, 26 мая 2021 (UTC)
- Ну так это уже на ВП:КУЛ надо выносить, а не сюда.
- Поискал. Кое-что есть. Но в таком виде статью оставлять нельзя. Cozy Glow (обс.) 08:46, 26 мая 2021 (UTC)
- Оставить, так как АИ ищутся, и некоторые добавлены, плюс номинатор на удаление сам написал, что > Кое-что есть.
Остальное можно редактировать без вынесения на удаление. — Dmsav (обс.) 08:56, 26 мая 2021 (UTC)
Итог
Государственный музей априори значим. Статья норм. Оставлено. — Shakko (обс.) 18:11, 10 июля 2021 (UTC)
- Государственный музей априори не значим. Optimizm (обс.) 17:43, 13 июля 2021 (UTC)
Политрук, генерал-майор. Соответствия критериям ВП:ВОЕННЫЕ и ВП:ВНГ вроде бы нет. В ссылках упомянута книга, изданная через 10 лет после смерти, но там он упоминается походя в связи с военными событиями http://militera.lib. ru/h/kostenko_fa/01.html , даст ли это значимость по ВП:ПРОШЛОЕ?. — Igor Borisenko (обс.) 19:43, 25 мая 2021 (UTC)
- "комиссар ВВС фронта" - разве не подходит под пункт 3 значимости военных: "Начальники штабов и первые заместители командующего крупнейших структурных или территориальных формирований вооружённых сил всех стран"? Rpolonskiy (обс.) 14:29, 26 мая 2021 (UTC)
- Комиссар это не НШ и не первый зам, это политработник, как правило заместитель командующего и начальник политотдела (управления) фронта. В этой википедии как правило не любят замполитов и удаляют их на лево и на право, так что здесь надо искать ВП:ПРОШЛОЕ — 176.59.35.191 15:50, 27 мая 2021 (UTC)
Итог
Формальным критериям значимости для военных генерал не удовлетворяет. При этом в статье за два года не появилось никакой фактической информации о военном вкладе Ивана Юхимчука, что не позволяет применить критерии для деятелей прошлого. Удалено. Джекалоп (обс.) 10:59, 12 июня 2023 (UTC)
Дореволюционный филолог и директор школы. Содержимое статьи и поиск в гугле не убеждают в значимости. — Igor Borisenko (обс.) 19:47, 25 мая 2021 (UTC)
- как и уже оставленный Малиновский — директор одной из лучших гимназий второй половины 19 века. у подобных персон мало шансов быть не замеченными исследователями. вот источник, вот ещё один. труды персоны о Геродоте отрецензированы аж Иннокентием Анненским. в воспоминаниях учеников, разумеется, тоже упоминается. — Halcyon5 (обс.) 23:19, 25 мая 2021 (UTC)
Итог
Филолог, директор гимназии. Благодарность уважаемому коллеге Halcyon5 за найденные источники, которые в статью мной были добавлены. Конечно, рецензия Анненского не убеждает в значительном вкладе в филологию. Однако в качестве директора гимназии упоминается как в научной литературе, так и в воспоминаниях. В частности, обнаружено упоминание в вызывающем доверие справочном издании — «Высшее чиновничество Российской империи. Краткий словарь» С.В. Волкова [33]. Исходя из вышенаписанного оставлено по соответствию пп. 2-3 ВП:ПРОШЛОЕ. Sergii.V.V. (обс.) 14:14, 31 мая 2021 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
не Главы города
По всем
не проходят по критерию значимости для персоналий. Согласно действующему критерию значимости в русской Википедии значимыми являются лишь главы городов с населением более 100000 человек. представители органов законодательной и судебной власти (председатели судов) городов не являются значимыми персонами.— Ayratayrat (обс.) 20:18, 25 мая 2021 (UTC)
- По Михайлову и Давыдовой есть оставительные итоги от 2012 года согласно п. 6. ВП:ПОЛИТИКИ. Чёрных должен быть значим по тому же пункту, к тому же его можно рассмотреть по ВП:БИЗ как руководителя Салаватнефтемаш (хотя с источниками в статье плохо). — Igor Borisenko (обс.) 20:59, 25 мая 2021 (UTC)
- согласно п. 6. ВП:ПОЛИТИКИ его и имел в виду когда говорил что они не Главы городов. Т.е. ваш аргумент не может быть засчитан. Насчет Давдыдова. Как долговременный(в течение нескольких лет) единоличный руководитель может быть да, но неконтролирующий владелец крупных компаний, если независимыми авторитетными источниками показано их персональное влияние в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли. По ВП:БИЗ тоже не проходит.— Ayratayrat (обс.) 02:50, 29 мая 2021 (UTC)
Годовщина победы
Значимость? Рядовой парад, не годовщина, кратная 5, про такие статей не пишут. Викизавр (обс.) 21:08, 25 мая 2021 (UTC)
- Имеет свои особенности от прочих годов. Оставить. KAA-Kir (обс.) 05:21, 27 мая 2021 (UTC)
- удалить. автор не удосужился поставить корректную категорию для статьи. а именно есть специальная категория парады Победы на Красной площади и в этой категории кстати статей не так много. уникальные особенности у каждого порода всегда есть свои. статья недоработанная и содержит много неполной информации к примеру Парад Победы проводился в Уфе. об этом информации нету. оставлять в таком состоянии статью не допустимо.— Ayratayrat (обс.) 22:12, 29 мая 2021 (UTC)
Итог
Судя по тексту статьи единственной особенностью данного парада стала смешная оговорка девушки-телекомментатора. Нет оснований рассчитыватьна появление в будущем подробных материалов об этом параде. Удалено. Джекалоп (обс.) 21:32, 5 июня 2021 (UTC)
Ещё один заброшенный форк. Значимость? — Igor Borisenko (обс.) 21:24, 25 мая 2021 (UTC)
- именно заброшенный форк. Значимость нет. Зачем создавать такие малоинформативный статьи для чего?автор видимо рассчитывает что другие участники сделают за него львиную долю его работы. статья пустышка. Если бы хотя бы было хорошее оформление и автор бы и накопал много информации много ссылок скажем может быть можно было бы оставить но сам предмет конечно не совсем значимый и и тихий ужас....— Ayratayrat (обс.) 22:16, 29 мая 2021 (UTC)
Итог
Удалено как пустая страница без энциклопедической информации. Джекалоп (обс.) 21:30, 5 июня 2021 (UTC)
По всем
Итог
Все обсуждения закрыты — Butko (обс.) 12:30, 4 июля 2021 (UTC)
Быстрое удаление оспаривается автором с комментарием «Это один из топовых айти людей в России, не удаляйте статью». — Postoronniy-13 (обс.) 21:51, 25 мая 2021 (UTC)
- См. также: Википедия:Критерии значимости персоналий#Программисты. — Postoronniy-13 (обс.) 21:53, 25 мая 2021 (UTC)
- один из топовых айти людей в России - ну и что с того? Во-первых, Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке". Так что никакая связь предмета статьи с Россией (а равно с любым другим государством) аргументом быть не может. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "это наше". Во-вторых, Википедия - не ресурс информационной поддержки ИТ-сферы. У Википедии совсем другие задачи. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "известность в Х". А соответствия правилу как-то не видно. — Grig_siren (обс.) 06:33, 26 мая 2021 (UTC)
- Ну как это не видно значимости Бобука? Очень известный деятель рунета, разработчик ряда значимых программных продуктов — поискать источники, вот и ВП:ПРОГ. Да и ВП:БИЗ весьма вероятен. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:40, 26 мая 2021 (UTC)
- @Фред-Продавец звёзд. дело за малым? Томасина (обс.) 14:17, 27 мая 2021 (UTC)
- Ну как это не видно значимости Бобука? Очень известный деятель рунета, разработчик ряда значимых программных продуктов — поискать источники, вот и ВП:ПРОГ. Да и ВП:БИЗ весьма вероятен. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:40, 26 мая 2021 (UTC)
- Оставить. Значимость по ВП:ПРОГ, ВП:БИЗ, вероятно ВП:ЖУРНАЛИСТЫ за деятельность на Эхе и в подкастинге. Никита Андреев (обс.) 21:54, 26 сентября 2021 (UTC)
Оставить, кончено. Один из самых вменяемых людей в русском it, который активно участвует в жизни странны публично. В том числе и в подкастах на эхе Москвы. Уж кто кто, а этот человек заслуживает быть в русской вики — Эта реплика добавлена участником Hijoybong (о • в) 22:17, 7 ноября 2021 (UTC)
Итог
ВП:БИЗ п.2. Оставлено. Track13 о_0 20:46, 20 марта 2022 (UTC)