Википедия:К переименованию/3 ноября 2021

К переименованию
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
26 декабря
27 декабря
28 декабря
29 декабря
30 декабря
31 декабря
1 января
2 января
3 января
4 января
5 января
6 января
7 января
8 января
9 января
10 января
11 января
12 января
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Миданс, Карл → Майданс, Карл

Ни в словаре Аптона, ни в словаре Уэллса этой фамилии нет, но насколько я понимаю, она должна произноситься так. Во всяком случае, грамматически похожее имя Midas произносится как 'maidəs -æs LeoKand 06:39, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

За неделю возражений не поступило. Переименовано. — LeoKand 14:18, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Рейдеры → Рейдер (корабль)

ВП:ЕД LeoKand 10:57, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Возражений нет, переименовано. — LeoKand 14:39, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Дом электростанции в Ливадии → Здание электростанции (Ливадия)

По-русски говорят: здание электростанции, а не дом, это во-первых. И во-вторых, лучше указать уточнение в скобках. Есть прецедент в виде перенаправления Здание электростанции (Нежин), ведущее на статью Нежинская электростанция. -- Dutcman (обс.) 11:44, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Действительно, «здание электростанции» звучит более правильно и более употребимо, что подтверждено и АИ. Уточнение по городу более принято в скобках. Поэтому переименовано. (Замечу, что фактически статья переименована ещё 3 ноября, но тут не отписались, так что итог по существу нужен был). AndyVolykhov ↔ 13:56, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Дом ужасов II → Treehouse of Horror II

У остальных статей про выпуски “Treehouse of Horror” название на английском, а тут почему-то перевели на русский. ХартОув (обсужд.) 11:52, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Вообще-то, нужно сделать наоборот — переименовать остальные статьи. Практика именования статей о фильмах заключается в том, что при наличии официального перевода даётся русскоязычное название. Оригинальное название используется только в том случае, если локализации не было. В своё время первые три сезона были переименованы, потом я это дело забросил, а никто не подхватил. Кстати, часть эпизодов, включая хеллуинские, переименовал обратно в английские названия Богдан Панчук. GAndy (обс.) 16:52, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
РуВикипедия - не российская, а русскоязычная. К статье имеют доступ во всём мире, и оффицыальное русское название не всем известное. Я считаю, что с точки зрения стандартизации, лучше использовать оригинальные, универсальные, названия эпизодов в названии статьей (извиняюсь за тавтологию). Богдан Панчук (обс.) 19:42, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Богдан Панчук: зачем вы цитируете прописную истину? Никто в этом обсуждении и не заявлял иного. И говорим мы об официальной локализации на русский язык. И, согласно сложившейся практике, если литературное или аудиовизуальное произведение официально переведено на русский язык — в названии статьи используется русскоязычное название. Этот подход консенсусен, из этого ряда выбиваются только отдельные эпизоды некоторых мультсериалов. Но я не вижу обоснования, почему для них нужно делать исключения. GAndy (обс.) 20:43, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Джоэл, Карл → Йёль, Карл или Йоэль, Карл (предприниматель)

Он, конечно, дедушка Билли Джоэла, но родился и всю жизнь прожил в Германии, поэтому с чего бы его фамилию англифицировать? LeoKand 13:07, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Возражений нет. Переименовано в Йоэль, Карл (предприниматель). — LeoKand 14:45, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Йоел, Карл → Иоэль, Карл или Йоэль, Карл (философ)

Точки над ë в фамилии нем. Joël однозначно говорят, что тут — не то нем. -oe-, которое нем. ö (пример: нем. Goethe). То есть, ни о каком рус. ё речи быть не может (в отличие, кста, от случая выше). Да и нем. L на конце фамилии немецкого философа должна быть ль.
На что исправить? Вариант Иоэль, Карл указан в ЕЭБЕ (тогда так было принято; до сих пор пишем Иерусалим, хотя произносят обычно [Йерусалим]), а Йоэль, Карл будет по практической транскрипции. -- 2A00:1370:811D:5E8A:2120:CE79:A80A:C51 15:32, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Возражений нет. Переименовано в Йоэль, Карл (философ). — LeoKand 14:45, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Ирём → Урём

По правилам произношения венгерского языка буква Ü не произносится как И, это что-то между У и Ю — Эта реплика добавлена участником АртурКос (о • в)

Итог

За неделю аргументов не появилось, номинатор потерял интерес к обсуждению. Оставлено. — LeoKand 14:41, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Перчатка брайля → Перчатка Брайля

Название произошло от шрифта Брайля, а он в свою очередь назван по фамилии изобретателя. Логично, чтобы и здесь тоже была заглавная буква. — Mapatxea (обс.) 19:26, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Возражений нет. Переименовано. — LeoKand 15:44, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Дэн (фамилия) → Дэн

Второе пересылает на первое. -- 2A00:1370:811D:5E8A:F269:CD7F:3331:69D8 23:07, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано, основного значения нет; соответственно, нет оснований для того, чтобы страница значений не располагалась на странице Дэн. GAndy (обс.) 08:14, 16 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Страсбург → Страсбур

Предлагаю переименовать. СТРАСБУ́Р (в русской традиции также Стра́сбург; по-немецки Штрассбург), город на северо-востоке Франции. Еврейская энциклопедия[2]. 37.122.2.178 06:50, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Не Итог

Дважды обсуждалось, было включено в список исключений по геоназваниям. И да, БРЭ в тех обсуждениях тоже учитывалось. Новых аргументов нет. Анализа якобы превосходства в поисковиках нет. Налицо явная игра с правилами. Быстро закрыто. Повторное открытие возможно только в случае предоставления железобетонных аргументов из АИ высшего уровня авторитетности и их детального анализа. — LeoKand 08:12, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

не итог

Никаких новых аргументов в сравнении с предшествующим обсуждением не представлено. Более того, налицо пережёвывание прежних аргументов, то есть хождение по кругу. В случае продолжения деструктивной деятельности анонимы согласно правилам подлежат блокировке. — Ghirla -трёп- 12:36, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

К итогу

Сайт изданной в Израиле Еврейской энциклопедии уж точно не является АИ в плане именования французского города на русском языке. Это во-первых. Во-вторых, на главной странице ВП:КПМ сказано: «Оспоренный итог отмечается изменением заголовка секции «Итог» на «Оспоренный итог» [...] Пожалуйста, учтите, что таким способом итог может оспариваться только один раз». Аноним 37.122.2.178 уже дважды оспорил за 1 день итог, подведённый двумя разными участниками. Поэтому я прошу анонима прекратить деструктивную деятельность, в противном случае мне придётся обратиться к администраторам с просьбой заблокировать его участие в проекте. Дальнейшее оспаривание необходимо проводить на ВП:ОСП. Поскольку я уже 1 раз подводил итог в этом обсуждении, прошу кого-нибудь из участников, не подводивших здесь итога, подтвердить его. — LeoKand 15:15, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Обсуждения вроде как должны длиться минимум две недели. И очень подозрительно выглядит как вы хотите это обсуждение скоропостижно закрыть. Есть ещё словарь географических названий, Большой энциклопедический словарь. Я не спешу. Буду искать ещё. А вы вот объясните почему в поисковиках Яндекс и Гугл намного преобладает Страсбур, чем Страсбург. 37.122.2.178 15:22, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Leokand: на ВП:ОСП оспариваются итоги подведённые администраторами. Вы администратор? 37.122.2.178 15:34, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Поставил шаблон {{Сложное обсуждение}}. Требуется подведение итога администратором. 37.122.2.178 15:28, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Гугл выдаёт вам больше Страсбура, чем Страсбурга, потому что вы не умеете им пользоваться. Если забить "Страсбург" (в кавычках, чтобы он искал точное вхождение) — Результатов: примерно 2 310 000, при том что "Страсбур" — Результатов: примерно 557 000, т. е. в 4 раза меньше. Причём на первых 3 страницах, помимо статьи в Википедии и в БРЭ — сплошь о футбольном клубе. Впрочем, раз вы хотите администратора, будет вам администратор — написал о вашем поведении на ВП:ЗКА. — LeoKand 15:44, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Яндекс: Если забить "Страсбур" (в кавычках, чтобы он искал точное вхождение) — Результатов: Нашлось 105 тыс. результатов,, при том что "Страсбург" — Результатов: Нашлось 35 тыс. результатов. А еще есть Большой энциклопедический словарь, Словарь географических названий. Кроме БРЭ, БСЭ и Советской исторической энциклопедии. Атласы мира. 37.122.2.178 19:28, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Leokand:, мне тоже непонятно, к чему эта спешка? Если Вы так уверены в своей правоте, так подождите пару дней (или неделю) и подведите итог аргументировано.
    Да, коллега 37.122.2.178 дважды оспорил итог. Но это оба раза был итог, подведённый менее чем через сутки после номинации (при том, что явного вандализма или чего-то ещё подобного в номинации нет). Формально это ничего не значит, но с точки зрения элементарной вежливости это — просто некрасиво.
    Вы цитируете: «Оспоренный итог отмечается изменением заголовка секции „Итог“ на „Оспоренный итог“». Это тоже претензия к коллеге 37.122.2.178? Давайте я исправлю «не итог» на «оспоренный итог» — это что-то существенно поменяет?
    И прекратите уже пугать своими обращениями к администраторам: считаете, что следует написать на ВП:ЗКА — так пишите. -- 2A00:1370:811D:5E8A:B4A9:83A2:E855:C361 21:13, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Анонима могут полистать три обсуждения, которые указаны на СО статьи. Номинацию закрыть, за хождению по кругу анонима забанить на неделю.—Футболло (обс.) 11:29, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Из БРЭ: БА́ЛЬДУНГ (Baldung) (прозвище Грин, Grien – «Зелёный») Ханс [1484 или 1485, Швебиш-Гмюнд (?), Вюртемберг – 1545, Страсбург (ныне Страсбур, Франция)], нем. живописец и график[4]. 37.122.2.178 08:34, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Словарь географических названий Франции / Гл. упр. геодезии и картографии при Совете Министров СССР ; сост.: Г. Г. Арутюнова, Л. С. Кузнецова стр.353 Strasbourg «Страсбур» 37.122.2.178 04:11, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР, ныне Федеральное агентство геодезии и картографии. Кстати Виссембург в Эльзасе, который приводили в примере. Давно Висамбур. 37.122.2.178 04:23, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Décret n° 2016-1262 du 28 septembre 2016 portant fixation du nom de la région Grand Est (фр.). Декрет от 28 сентября 2016 года. legifrance.gouv.fr. Дата обращения: 31 октября 2016. Архивировано 2 октября 2016 года.
  2. ↑ Décret n° 2014-185 du 18 février 2014 portant délimitation des cantons dans le département du Bas-Rhin (фр.). Директива от 18 февраля 2014. legifrance.gouv.fr. Дата обращения: 4 апреля 2016. Архивировано 24 февраля 2014 года.

Итог

Уж месяц прошёл, пора и подвести итог. По-видимому, это тот самый случай, когда традиция оказывается сильнее как инструкций, так и некоторых энциклопедий. И Страсбург (вот не могу произнести иначе; при этом десятки лет работаю редактором, книжки разные читал, включая энциклопедии) — одно из первых исключений у нас, идёт сразу за Гонконгом. А КЕЭ... Что ж, евреи тоже люди, имеют право на этнолингвистические особенности; а некоторые, возможно, обожают советские инструкции. В который раз не переименовано. 91.79 (обс.) 11:10, 2 декабря 2021 (UTC)[ответить]