Википедия:К переименованию/29 августа 2018

К переименованию
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
26 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ханган → Хан (река, Корея)

С одной стороны, этот водоём действительно называется Ханган. С другой стороны, «ган» — это «река». То есть вообще-то, это «река Хан». По интервикам статьи именно по такой схеме называются. С третьей стороны, надо посмотреть что говорят уважаемые российские корееведы, с источниками в статье на данный момент плохо. Уточнение про Корею нужно, потому что в Азии есть другие реки Хан. --User1586 (обс.) 01:59, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

  • Как называются статьи по интервикам и что часть названия в оригинале отражает тип объекта (и что? Иерусалим тоже "город") - дело десятое; важно, как это называется в русскоязычных авторитетных источниках, в первую очередь, в нормативных атласах/картах. И если называется в текущем варианте - не надо на пустом месте создавать необходимость разрешения неоднозначности с уточнения в скобках. Tatewaki (обс.) 02:23, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Причём тут Иерусалим? Давайте ближе к теме. В нормальных современных востоковедческих источниках я часто вижу словосочетание "река Хан", а не "Ханган". Источники времён до Корейской войны предлагаю не рассматривать. --User1586 (обс.) 02:38, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • (−) Против В Атласе мира (2010) Ханган.--178.46.71.254 04:45, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Не надо заниматься собственными лингвистическими исследованиями топонимов. В ВП все факты должны опираться на АИ. АИ подтверждают название Ханган.--Vestnik-64 10:38, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • (−) Против все корейские реки традиционно передаются на русский с типом -ган, см. Категория:Реки Южной Кореи и Категория:Реки КНДР. 83.219.136.64 14:21, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Из инструкции ГУГК: «Географические термины, то есть слова, поясняющие род объекта (гора, река, остров, залив и т. п.), входящие в состав названия, как правило, передаются. Исключение составляют термины, указанные в § 14.» (в §14 совсем не наш случай) --М. Ю. (yms) (обс.) 16:59, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
    • На всякий случай, поясню для номинатора, по избежание неверного понимания, при отсутствии доступа к вышеупомянутой инструкции (судя по представленным примерам и сравнению с примерами в §14): "передаются" в данном случае означает "корейские корни, поясняющие род объекта, не переводятся, а сохраняются неизмененными а названии, несмотря на возможное соседство в русском тексте соответствующих русскоязычных терминов" (для сравнения, в §14, частицы "ып" уездный город, "гун" уезд, "си" город, "мён" волость при русской передаче топонима не сохраняются, если только остальная часть топонима не односложна). Tatewaki (обс.) 12:09, 30 августа 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Посёлки домов отдыха

Посёлок дома отдыха «Авангард» → Дома отдыха «Авангард»

Официальное название. MisterXS (обс.) 14:15, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Первое, что бросается в глаза в заявленном переименовании, это неоднозначность с ударением в слове «дома».
Вариант Дома́ отдыха «Авангард» правилен с точки зрения русского языка, но не соответствует реестру и вводит в заблуждение относительно количества этих домов.
Если переименовать статью согласно реестру, то преамбула будет выглядеть так: До́ма отдыха «Авангард» — посёлок..., что явно нарушает правила русского языка.
Если же ударение вообще не ставить, то получится неоднозначность.
Получается, что нельзя здесь без посёлка.--Valeriy10f (обс.) 14:34, 31 августа 2018 (UTC)[ответить]
Вы же сами ссылаетесь на реестр. Причем здесь ударения? MisterXS (обс.) 17:27, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  • Вы же сами ссылаетесь на реестр — в реестре этот населённый пункт написан со строчной буквы — дома отдыха «Авангард», что подразумевает вхождение родового слова посёлок в состав названия. В противном случае, если уж буквально следовать реестру, то и статью нужно начинать со строчной буквы, а это противоречит правилам.
  • Причем здесь ударения? — А как без ударения читатель сможет догадаться, что в предложенном вами названии статьи — Дома отдыха «Авангард», первое слово, это не множественное число от слова дом, а слово дом в родительном падеже? --Valeriy10f (обс.) 23:17, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Также слово «посёлок» избавляет нас от необходимости совершенно ненужного использования родительного падежа при именовании статьи. Отползай! (обс) 17:33, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Переименование внесёт путаницу, так как будет восприниматься как множественное число (слово "ДОМ"), а не в родительном падеже единственного числа как оно есть на самом деле. К тому же в России есть и населённые пункты у которых типы населённых пунктов "Дома" или названия "Дома" (во множественном числе), @Alex NB IT:, подтвердите, не хочу копировать наше обсуждение сюда из-за его массивности (Alex не помог, пришлось дополнить дизамбиг Дома (значения)). Кстати, не понял о каком реестре речь, но согласно ОКТМО (часть 1) [1] значится как: 46 651 410 181 | 4 | п дома отдыха "Авангард", то есть посёлок дома отдыха «Авангард», для сравнения написания расположенный там же через строчку посёлок 46 651 410 171 | 5 | п Шарапова-Охота. Одним словом, короче, при переименовании будет выглядеть это не посёлок дома отдыха (при, у, возле одного), а посёлок из Домов отдыха. Для примера есть ещё такой населённый пункт в Калужской области: Деревня Подсобного хозяйства дома отдыха «Балабаново», как его номинант предложит переименовать? В Подсобного хозяйства дома отдыха «Балабаново»? Ко всему прочему есть ещё такие названия наподобие вот этому: «Дом отдыха „Луга“» - и в кавычках написал полное наименование посёлка, теперь сравните с названием номинируемого посёлка (там название не посёлок "Дом отдыха", а посёлок "дома отдыха") и что будет после переименования. Для сравнения ещё одно название населённого пункта: "Отдельные Дома Санатория Черногубово", но при этом есть и населённый пункт с названием "Отдельный Дом Дачи Художников", а также "Шадейская будка" (а тип населённого пункта у этой "будки" — отдельный дом). Ural-66 (обс.) 13:12, 10 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Да, слово посёлок не входит в официальное название населённого пункта. Но без родового слово — это прям типичный «Лососей». Без слова «посёлок» словосочетание «Дома отдыха „Авангард“» будет воспринимать как несколько домов, вводя читателя в заблуждение. В общем, предложенное название — совершенно неестественное для русского зыка. Не переименовано. GAndy (обс.) 17:02, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Дом отдыха «Живой Ручей» → Дома отдыха «Живой Ручей»

Официальное название MisterXS (обс.) 14:16, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Согласно ключевым АИ (реестр наименований, устав поселения) текущее название верное. AndyVolykhov ↔ 15:24, 31 августа 2018 (UTC)[ответить]

По всем

Задал вопрос по грамматике. Vcohen (обс.) 17:13, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Муса Джалиль → Джалиль, Муса или Джалиль, Муса Мустафович

Предыдущие итоги на КПМ (девяти- и семилетней давности) не имели никакого отношения к правилам. Мнения несогласных были проигнорированы.

По правилу ВП:ПСЕВДОНИМ «порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество». То есть уже того, что имя Муса — настоящее, достаточно для переименования.

К тому же, например, биограф Джалиля Бикмухаметов прямо делает акцент на том, что и собственно «Джалиль» не является псевдонимом, а в статьях Алиевой в БРЭ и Гайнуллина в КЛЭ нет пометок «наст. фам» к другим вариантам фамилии.

Если всё же с опорой на какую-то совокупность АИ «Джалиль» тут будет признан псевдонимом, в соответствии с тем же вышеупомянутым правилом «[е]сли отчество [употребляется] в значительном количестве источников в составе псевдонима … , допускается использование … отчества вместе с … изменённой фамилией». Выяснение, действительно ли оно употребляется часто в общем массиве источников, в таковом случае оставлю на откуп этому обсуждению; допустим, в Google Scholar (там показывается точное число результатов в отличие от основного поиска и Google Books) проиндексировано 12 публикаций с упоминаниями поэта в форме ИОФ (с «Джалилем») против более чем тысячи упоминаний всего.

Касательно варианта отчества: в том же Scholar «Мустафович» встречается значительно чаще, чем «Мустафиевич» и «Мустафаевич». --INS Pirat 15:04, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

  • По-моему, наличие двух вариантов фамилии (с «ов» и без) для татар того времени вполне нормально. Тукай/Тукаев, Гафури/Гафуров, Кутуй/Кутуев, Такташ/Такташев. Это всё не псевдонимы, я полагаю. AndyVolykhov ↔ 15:20, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю остановиться на варианте Джалиль, Муса. Сказанное про порядок слов в псевдонимах совершенно справедливо. Что касается отчества, то я его убрал бы по двум причинам: потому что в нем есть колебания и потому что для поэта, подписывавшегося без отчества, это будет выглядеть достаточно естественно. Vcohen (обс.) 08:50, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Да, даже если бы Джалиль был псевдонимом, то нужно использовать обратный порядок, ведь имя настоящее. Но я скорей соглашусь с аргументами топик-стартера, что Джалиль — это просто татарский вариант паспортной русифицированной фамилии. Что касается отчества — полагаю целесообразным, коль мы позиционируем себя как энциклопедия, следовать за энциклопедическими источниками. А БСЭ (3-го издания), БРЭ, КЛЭ приводят имя поэта с отчеством Мустафович. С учётом того,, что в значительном количестве других источников отчество фигурирует, нет никаких оснований для персоналии из России отходить от нормы Википедии отчество в заглавии статей указывать. Переименовано в Джалиль, Муса Мустафович. GAndy (обс.) 19:24, 23 января 2021 (UTC)[ответить]

Белоруссия → Беларусь

Белоруссия — это Белорусская Советская Социалистическая Республика. А Беларусь — это ныне существующая страна. Статья о ныне существующей стране. Есть такой аргумент за Белоруссию, что мы не именуем Англию Инглэндом, Японию Ниппоном, Германию Дойчландом и т. д. и т. п.. Конечно, аргумент железный. У нас нет слов Инглэнд, Дойчланд, Франс, Ниппон. Но в случае с Беларусью, у нас, в русском языке существуют два варианта, и оба являются употребимыми. Не надо путать Беларусь с Белоруссией. Беларусь — страна, Белоруссия — ранее существовавшая страна.--95.107.103.77 17:38, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Есть правило: ВП:БЕЛ. Переименовать статью вопреки правилу мы не можем. Если что-то менять, то сначала в правиле. Vcohen (обс.) 17:55, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Доктор Пополь (фильм) → Доктор Пополь

Фильм является экранизацией, но не одноимённого произведения. Других значений у «Доктора» нет. -- Dutcman (обс.) 20:07, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Уточнение не требуется, переименовано. MisterXS (обс.) 17:35, 13 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Фриис, Ханс → Фрис, Ханс (датский художник)

А разве удвоенное ii не одной буквой и передаётся? -- Dutcman (обс.) 22:28, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Тема висит больше недели. Никто не предоставил аргументов в пользу переименования. Предлагаю подойти к итогу и закрыть тему. Беляев ИП (обс.) 08:36, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Увы, в силу того, что и фамилия не самая распространённая (и нет устоявшейся передачи в русский язык или освещения, скажем, у Гиляревского), сам художник в русских источниках не встречается, а датско-русская транскрипция не даёт чёткого ответа, как передавать аргументы за текущее наименование слабенькие. Впрочем, доводы за переименование ещё более хлипкие. В такой ситуации лучше ничего не трогать; авось со временем появятся более существенные источники. Не переименовано. GAndy (обс.) 20:06, 23 января 2021 (UTC)[ответить]

Теория Большого взрыва (телесериал) → Теория большого взрыва (телесериал)

GAndy без обсуждения переименовал страницу, выделив слово "Большого" с прописной буквы, и с комментарием: Большой взрыв — имя собственное космологической теории, орфографические словари подтверждают. Но какое отношение данный ситком имеет к космологической теории? --80.246.81.202 22:47, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Несмотря на возможную неоднозначность оригинального названия, локализованное подразумевает именно Большой взрыв. Если бы в локализованном варианте была бы игра слов, или он бы назывался «Теорией большого траха» — естественно, слово «большой» следовало бы писать с маленькой буквы. Однако я нигде не вижу подтверждений того, что в названии ТББ есть какая-то игра слов. Согласно бритве Оккама подразумевается космологическое значение, которое по правилам пунктуации русского языка пишется с большой буквы. Ну и в авторитетных источниках тоже преобладает подобное написание (books, scholar). Не переименовано. --Good Will Hunting (обс.) 08:07, 13 сентября 2018 (UTC)[ответить]