|
Википедия:К переименованию/23 января 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Ужасно громоздкое название. Унифицировать с названием основной статьи о войне. Мечников (обс.) 06:40, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Во-первых, основная часть военных преступлений, описанная в статье, произошла вообще не в Газе и до начала войны как таковой. Во-вторых есть статья "Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)" и есть статья "Война в Газе (с 2023)". Вы пытаетесь "унифицировать" название статьи со второй из них, игнорируя первую. Вопреки содержанию статьи, Вы хотите выкинуть из её названия вторжение боевиков и всё, что ему сопутствовало. Desertdweller1983 (обс.) 07:16, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- С одной стороны, название действительно получилось очень громоздкое. С другой стороны, военные преступления ХАМАС на территории Израиля 7-8 октября настолько отличаются от того, что происходит в самой Газе (за вычетом обстрелов ракетами наспунктов Израиля), что, на мой взгляд, это вообще две отдельных темы — точно так же, как и сами события. И тут скорее уместно разделение, чем переименование. Pessimist (обс.) 08:17, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- В разделении есть некоторая логика; я думал о таком варианте до создания статьи, но отказался от деления (учитывая фактор интервики). Если всё же рассматривать деление, то оно может быть или по линии "ХАМАС/Израиль", или по линии "вторжение/война". Первый вариант легче осуществим (см. структуру статьи) и для меня выглядит логичнее (если исходить из того, что есть проблема). А вот при варианте деления по линии "вторжение/война" начинаются сложности: военные преступления при вторжении совершал почти исключительно ХАМАС, но некоторые из них он продолжил совершать и во время войны (неизбирательные ракетные обстрелы, захват и последующее удержание заложников, сексуальное насилие, пытки, использование "живого щита"). Делить сведения об этих военных преступлениях ХАМАС между двумя статьями было бы неудобно, дублировать — странно. Я бы также спросил мнение @Vcohen, который помог с планированием и иллюстрированием статьи, насчёт переименования/деления. Desertdweller1983 (обс.) 09:25, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Ну, вопрос, конечно, интересный. Речь идет, конечно, о делении по линии "до/после". Тогда получается, что надо выделить в новую статью всё, что о нападении ХАМАСа на Израиль и о резне. На этом этапе ни о каких преступлениях со стороны Израиля никто не говорил (те, кто сейчас кричит о преступлениях Израиля, на том этапе просто молчали о преступлениях ХАМАСа). И я не уверен, что эту резню можно назвать именно военными преступлениями (тот факт, что в ответ Израилем была начата война, не превращает эти преступления в военные). Так что просто преступления ХАМАСа во время вторжения и всё, не военные и без Израиля. Тогда то, что останется, будет точнее соответствовать новому заголовку - и военные, и с обеих сторон, и во время войны. При этом дублироваться между двумя статьями будут только ракетные обстрелы Израиля. Vcohen (обс.) 09:38, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- «Военные» или «не военные» — это надо в юридическую оценку вчитаться. Кмк, военные преступления — если их совершают некие военизированные формирования. Pessimist (обс.) 09:47, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Да, найти определение, конечно, не помешает. Вот тут сказано, что это только "во время ведения военных действий". Мне это кажется логичным. И тогда всё сходится: то, что происходило до начала войны, не является военным преступлением и подлежит переносу в другую статью. Vcohen (обс.) 10:01, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Военное преступление — это нарушение воюющими сторонами (как командирами, так и рядовыми комбатантами) законов войны. Например, Гаагских конвенций, Женевских конвенций, и т.д. Римский статут Международного уголовного суда (на который ссылается ООН) суммирует в статье 8, что же такое военные преступления, с очень подробным их перечислением. Коллеги, сравните, пожалуйста, статью 8 Римского статута и действия ХАМАС, что скажете?
- Более 100 юристов-международников (проделав, полагаю, именно это сравнение), заявили ещё 15 октября, что действия ХАМАС являются военными преступлениями. Desertdweller1983 (обс.) 15:36, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Все эти конвенции (включая Женевские) оговаривают, что речь идет о действиях, произведенных во время войны. Я статью сравнил, действия те самые, но с одной стороны сравнения сказано "во время войны", а с другой не сказано. Те АИ, которые называют это военными преступлениями, вносят какие-то поправки в формулировки конвенций? Или я что-то не то читаю (что вполне возможно)? Vcohen (обс.) 16:19, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Кстати, создавать новую статью не нужно. Статья Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) посвящена именно этому. Недавно туда были добавлены подробности этих преступлений. Хотя если раздел разрастется, можно будет его вынести в отдельную статью. Vcohen (обс.) 18:29, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Статья о вторжении более 220 килобайт — там пора сокращать и выносить в специализированные. Pessimist (обс.) 18:36, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Значит, надо создать новую статью, перенеся в нее разделы и из статьи про вторжение, и из обсуждаемой статьи про преступления. Vcohen (обс.) 18:43, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- Именно так. Вопрос только в корректном названии. А что касается преступлений ХАМАС в период войны в Газе, то там можно и нужно отметить продолжение преступлений связанных с вторжением. И новые разумеется. К примеру когда боевики ХАМАС притворяются гражданскими — вполне себе военное преступление («В целях защиты гражданских лиц комбатанты — и все, кто непосредственно участвует в военных действиях, — должны отличать себя от гражданских лиц при ведении любых военных операций, открыто нося легко различимые отличительные знаки и оружие») Pessimist (обс.) 18:51, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- За еще одно подкинутое преступление спасибо - надеюсь, Desertdweller1983 сможет органично вплести эту информацию в существующую ткань статьи. Думаю, что сейчас достаточно создать новую статью и перенести туда то, что сказано, а затем переименовать сабж, просто чтобы закрыть обсуждение здесь. А для корректного названия новой статьи можно будет открыть новое обсуждение. В первом приближении сгодится что-нибудь типа Резня в окрестностях сектора Газа - под таким названием я создал категорию для статей о событиях в отдельных кибуцах, но на эту категорию уже есть ссылки из статей, потому что общей статьи на эту тему нет. Vcohen (обс.) 19:08, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
- А почему вы считаете, что войну начал Израиль, а не ХАМАС? Войну начал тот, кто первый выстрелил, а не тот, кто первый стал говорить о войне! 95.221.178.97 18:24, 24 января 2024 (UTC)[ответить]
- В прошлые разы ХАМАС обстреливал Израиль (правда, не устраивал резню), а Израиль в ответ ограничивался какими-то более локальными мерами - и это войной не считалось. На этот раз Израиль принял решение придать своим действиям масштаб, который можно считать войной. Vcohen (обс.) 18:41, 24 января 2024 (UTC)[ответить]
- И объявил военное положение в стране кроме всего прочего. Pessimist (обс.) 20:04, 24 января 2024 (UTC)[ответить]
- Тем не менее, я не вижу причин считать, что текущая война началась с вводом военного положения, а не с вторжением. 95.221.178.97 13:23, 26 января 2024 (UTC)[ответить]
- Можно считать и так, это не очень принципиально. Однако эпизод вторжения кардинально отличается от всей остальной войны — даже если считать началом вторжение ХАМАС. Pessimist (обс.) 13:38, 26 января 2024 (UTC)[ответить]
- В принципе, хотя мне не очень нравится идея переименования статьи в "Военные преступления при Войне в Газе (с 2023)", идея разделения её на статьи "Военные преступления при вторжении ХАМАС" и "Военные преступления при Войне в Газе (с 2023)" мне нравится ещё меньше. Очень неудобно и довольно нелогично делить по этой линии; кроме того, заниматься этим сейчас не изъявляет желания ни один редактор, специализирующийся на теме БВК. Если Pessimist согласен, что нападение боевиков можно считать де-факто началом войны, то я тоже готов согласиться с этой позицией и принять предложение коллеги Мечникова как наименьшее зло (хотя текущее название мне и не кажется криминально громоздким). Desertdweller1983 (обс.) 16:54, 27 января 2024 (UTC)[ответить]
- Мне в данном случае кажется уместным разделение потому, что в новой статье будут только преступления ХАМАС, Израиль на своей территории никаких преступлений не совершал. А когда мы объединяем все в кучу, то этап войны где преступления совершала только одна сторона на одной территории и этап, где преступления совершали две стороны на другой территории, смешиваются. Pessimist (обс.) 16:59, 27 января 2024 (UTC)[ответить]
Вряд ли речку длиной 22 км можно счесть основным значением. ОЗ — не существующему сейчас дизамбигу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Возражений не поступило. Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:35, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
Не вижу других НП с таким названием. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:22, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Возражений не поступило. Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:35, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
Если именуем человека по ФИО, то должно быть Алчинов, Фаиль Фаттахович, если считаем, что они известен больше по псевдониму, то должно быть Алсынов, Фаиль (см. Брежнева, Вера). Dinamik (обс.) 15:57, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Ссылка на правило найдена, возражений не поступило, снимаем. Vcohen (обс.) 23:04, 19 октября 2024 (UTC)[ответить]
Как уже упоминалось в обсуждении этой статьи, в официальном дубляже "диснеевских" сезонов, транслировавшемся на Рен ТВ, мультсериал назывался "Дуг", что также подкрепляется упоминаниями в программах передач: например, вот. Увы, информации о данном дубляже практически нет в сети. Soglasun (о · в) 16:32, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Есть ещё участник переворота 1741 года. -- 2A00:1FA0:4A08:5DD7:0:6B:3BF8:4B01 16:34, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Как я понимаю, названия статей о брендах принято именовать так, как они пишутся, т.е. основной статьёй всё же Stimorol должно быть Василий (обс.) 20:07, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Статья не основана ни на одном русскоязычном источнике. В поиске в гугль-книгах предлагаемый вариант Пантейджес встречается мало, но текущий вариант Пантэйджес встречается еще меньше.
Раз говорить о значительном преобладании текущего варианта нельзя, то почему бы не принять более корректную транскрипцию? Английский язык не содержит звукосочетаний, которые было бы принято передавать на русский через "эй" (после согласной). Есть масса частных исключений, но Пантейджес как раз к ним не относится. Более того, текущий вариант Пантэйджес настолько неестественный, что прямо в тексте статьи ее основной и на тот момент единственный автор в пятке мест записал фамилию героя иначе: Пантейджэс (между прочим, такой вариант меньше нарушает сложившиеся нормы транскрипции).
73.83.186.39 22:53, 23 января 2024 (UTC)[ответить]
Похоже, все входящие довольно мало известны и на ВП:основное значение претендовать не могут. Да и на Змай (гидроавианосец) ссылок даже больше. -- 2A00:1FA0:4A08:5DD7:0:6B:3BF8:4B01 00:18, 24 января 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Нет доминирующего значения, переименовано. — Sigwald (обс.) 10:21, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
|
| 
